क्रिस्टा टिपेट, होस्ट: आपल्या काळाचे हे एक उल्लेखनीय वैशिष्ट्य आहे: आपण वृद्धत्वाचे स्वरूप बदलत आहो

एमएस टिपेट: तुम्ही एका विद्वानाचे म्हणणे उद्धृत केले आहे ज्यांनी याबद्दल विचार केला आहे की कायदेशीररित्या मैत्री ही दुय्यम दर्जाची मैत्री आहे आणि जर आपण आयुष्याच्या शेवटी नवीन प्रकारचे समुदाय पुन्हा निर्माण केले तर अशा व्यावहारिक गोष्टी देखील स्वीकाराव्या लागतील.

एमएस. ग्रॉस: मला वाटतं ते कदाचित बरोबर असेल. मैत्रीच्या सर्वसाधारण अवमूल्यनाबद्दल मला खूप तीव्र भावना आहेत. म्हणजे, त्याला कायदेशीर दर्जा नसणे. माझी आई आजारी पडण्यापूर्वी मी खूप दिवसांपासून एका मरणासन्न मित्राची काळजी घेतली होती, ज्याचे आईवडील आणि एक बहीण होती आणि मी म्हणेन की ती बेपत्ता झाली.

एमएस टिपेट: बरोबर. सगळेच जण या प्रसंगी तुमच्या आणि तुमच्या भावासारखे पुढे येत नाहीत.

एमएस. ग्रॉस: मी त्याची काळजी घेतली आणि माझी आई पूर्णपणे निश्चिंत होती. म्हणजे, ती म्हणत राहिली, "तो तुझा कुटुंब नाही, तो तुझा कुटुंब नाही." आणि मी तिला म्हणत राहिलो, "तुला माहिती आहे, आई, तुला काय वाटतं माझ्यासाठी हे कोण करणार आहे?" ती या कल्पनेत इतकी कशी अडकली असेल की फक्त कुटुंबच हे करते? म्हणजे, एका परिपूर्ण जगात, मला वाटतं, एड्सच्या संकटादरम्यान आपण सर्वजण समलिंगी पुरुषांच्या मॉडेलकडे पाहू कारण ते निवडीचे कुटुंब होते, मूळ कुटुंबे नव्हते आणि त्यांनी एकमेकांची अद्भुत काळजी घेतली.

एमएस. टिपेट: नाव सांगणे ही एक मनोरंजक गोष्ट आहे. तुम्ही ओळखीचे स्वरूप आणि आयुष्यभर त्याचे काय होते याबद्दल विचार करता का? मी याआधीही याबद्दल विचार केला होता, पण तुमची कथा वाचताना मला ते खरोखरच भावले. म्हणजे, तुमची आई ही एक महिला आहे जी एक परिचारिका होती, ती एक आई होती, ती एक पत्नी होती. तुम्ही तिचे वर्णन बुद्धिमान, काटकसर करणारी, लवचिक, साधनसंपन्न असे केले आहे. ती प्रत्यक्षात विधवा म्हणून भरभराटीला आली. तिला एकटेपणा मान्य होता. ती स्वतंत्र होती.

तुम्हाला माहिती आहे, नंतर नंतर, म्हणजे ती कोण होती, बरोबर? म्हणजे, तुम्ही ओळखत असलेल्या महिलेचे वर्णन करण्याचे हे काही मार्ग आहेत. म्हणजे, तुम्ही भाषेच्या अडचणीबद्दल बोलता. अचानक तुम्ही वयस्कर होता. अचानक तुम्ही ज्येष्ठ नागरिक झालात. तुमच्या पुस्तकाचा एक आढावा होता जिथे कोणीतरी तुमच्या आईचे वर्णन एक अष्टपैलू वयाची व्यक्ती म्हणून केले होते, मला माहित आहे की ते प्रशंसा म्हणून म्हणत होते. पण ते त्या महिलेचे तिच्या पूर्णतेचे वर्णन करत नाही.

एमएस. ग्रॉस: हो, मला खरंच खात्री नाही आणि मला तिथे पोहोचेपर्यंत वाट पहावी लागेल, कदाचित, याचे उत्तर जाणून घेण्यासाठी, जरी माझ्या आईशिवाय माझ्या आयुष्यात इतर खूप वृद्ध लोक असणे, तुम्हाला माहिती आहे, मित्रांचे पालक, मी नर्सिंग होममध्ये शिकवलेले लोक असणे ही खरोखरच एक उत्तम देणगी आहे. म्हणजे, ते अविश्वसनीय शिक्षक आहेत आणि जेव्हा ते तुमची आई नसतात तेव्हा वेगळ्या पद्धतीने शिक्षक असतात. पण मला खात्री नाही की मध्यमवयीन मुलांमध्ये कल्पना करणे त्यांच्यासाठी वाईट नाही कारण ते त्यांच्यासोबत हळूहळू घडते.

मी पुस्तकातली गोष्ट सांगतो की माझी आई सुट्टीवरून परतल्यावर मला सांगते - म्हणजे, मी त्यावेळी तिच्या राहत्या घरात गेल्यावर तिच्या तोंडून निघालेले पहिले शब्द - की तिला डायपरची गरज आहे. तुम्हाला माहिती आहे, तिने ते मला अगदी सहजपणे दिले, जे माझ्या आईचे काम होते. म्हणजे, मला डायपरची गरज आहे आणि मला स्वीट'एन लोची गरज आहे आणि जर मला बरोबर आठवत असेल तर मला ओटमीलची गरज आहे.

मी या गोष्टीने इतका अस्वस्थ झालो होतो की एका शेजाऱ्याने, तुम्हाला माहिती आहे, मला माझ्याच किराणा दुकानात उचलून नेले आणि एका आडव्या जागेवरून दुसऱ्या आडव्या जागेवर नेले. मी माझ्या एका मैत्रिणीला नंतर सांगितले की, तो मार्कर इतका त्रासदायक का होता हे मला समजले नाही - तिच्यापेक्षा मला जास्त त्रासदायक होता. माझ्या मैत्रिणीचे निरीक्षण असे होते की तोपर्यंत तिला ते का आरामदायी वाटले याची अनेक कारणे होती. कारण व्हीलचेअरवरून बाथरूममध्ये जाताना पडणे आणि सर्व प्रकारच्या समस्या निर्माण होत होत्या, आणि म्हणून मला खात्री नाही की ते प्रत्यक्षात घडताना जितके वाईट आहे तितके ते घडताना पाहणे वाईट आहे. मला खात्री आहे की नाही.

एमएस. टिपेट: हो. बरं, नाही, ते खूप अर्थपूर्ण आहे. मी पुन्हा म्हातारपणाच्या अनुभवाबद्दल बोलतोय, बरोबर, म्हणजे, हळूहळू मरणे आहे, पण दीर्घकाळ जगणे आहे, आणि खरोखर स्वतःला म्हातारपणाचा अनुभव घेणे तुमच्या ८० च्या दशकापेक्षा खूप लवकर सुरू होते, बरोबर? तर, म्हणजे, ५० व्या वर्षीही, मला असे वाटते की वृद्धत्वात काहीतरी आहे आणि तुम्हाला हे जाणवू लागते की त्यात एक प्रकारचे वाढीव नुकसान आहे. काही गोष्टी मिळवल्या जात आहेत, बरोबर? मला वाटते आणि मी फक्त विचार करत आहे की तुम्ही त्या वाढीव बदलाला वेगळ्या पद्धतीने करू शकता का, त्यातून जगल्यानंतर, तुम्ही काय म्हणालात, तुमच्या आईसोबत काळजी घेण्याचा तो दूरचा किनारा, किंवा आपल्याला फक्त त्यातून जावे लागेल [हसणे]?

एमएस. ग्रॉस: बरं, म्हणजे, मला वाटतं की दोन्हीही आहेत. मला वाटतं तुम्हाला फक्त त्यातून जावं लागेल आणि मला वाटतं की जर, तुम्हाला माहिती आहे, डोळे बंद करण्याऐवजी, तुम्ही ठरवता की त्यात काहीतरी मनोरंजक आहे, जर शब्दाच्या आध्यात्मिक जीवनचक्राच्या अर्थाने. म्हणजे, तुम्हाला पर्याय नाही, बरोबर?

एमएस टिपेट: हो, बरोबर. हो.

काही मिनिटांपूर्वी तुम्ही एड्सचा आणि एड्स मृत्युदंड असताना एकमेकांची काळजी घेणाऱ्या समलिंगी पुरुषांच्या समुदायांचा उल्लेख केला होता हे ऐकून मला खूप आनंद झाला. तुम्ही एड्सवरील सुरुवातीच्या पत्रकारांपैकी एक होता, मला वाटतं, बरोबर? आणि तुम्ही हे देखील केले आहे. गेल्या काही वर्षांत ऑटिझमबद्दल बरेच काही लिहिताना मला दिसले आहे का?

एमएस. ग्रॉस: हो. हो.

एमएस टिपेट: कोणते ...

एमएस ग्रॉस: ऑटिझमची प्रेरणा ऑटिस्टिक मुलांच्या खूप जवळच्या मित्रांकडून मिळाली होती आणि मला त्यांच्या मुलांचे काय चालले आहे हे समजून घ्यायचे होते आणि शक्यतो त्या मुलांशी नातेसंबंध जोडता येतील असे मला वाटत होते.

एमएस. टिपेट: आणि हा एक अनुभव आहे जो संस्कृतीच्या एका विशिष्ट गंभीर पातळीवर पोहोचला आहे. मी येथे जे सांगत आहे ते म्हणजे - कदाचित आपल्या संस्कृतीला या वास्तवाशी जुळवून घेण्याचा आणखी एक मार्ग आहे - तो आपल्याला [हसणे] अपूर्णता आणि कमकुवतपणा जीवनचक्राचा एक भाग म्हणून विचार करण्यास भाग पाडतो आणि अर्थातच, ते नेहमीच राहिले आहे, परंतु आपली संस्कृती त्या गोष्टी लपवण्यात किंवा शक्य असल्यास, माझ्यासोबत असे होणार नाही असे भासवण्यात चांगली आहे.

एमएस. ग्रॉस: हो. हो. म्हणजे, मला असं वाटतं, मला माहित नाही की तुम्ही अजून या वयात आला आहात की नाही, पण असाही एक मुद्दा आहे जिथे तुमच्या मित्रांपेक्षा निम्म्या किंवा जास्त लोकांना कर्करोग आहे. आणि, म्हणजे, ते थोडे विचित्र आणि कठीण आहे.

एमएस टिपेट: पण ते आपण आता कसे जगतो, आपण आता कसे जगू शकतो याचा एक भाग आहे. ते जास्त काळ जगण्याचा एक भाग आहे.

एमएस. ग्रॉस: बरं, आणि मला वाटतं पत्रकार असण्याची एक उत्तम देणगी म्हणजे जर तुम्हाला हवं असेल तर, जर तुम्हाला अर्थपूर्ण वाटला तर, या गोष्टी तुमच्या वस्तू होण्याआधीच तुम्ही त्या गोष्टींकडे डोकावू शकता. माझ्यासाठी, ऑटिझमच्या बाबतीत सर्वात आकर्षक गोष्ट म्हणजे त्या मातांचा धैर्य, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्हाला हे कार्ड मिळाले आहे आणि जर कोणी तुम्हाला आधी कधीतरी सांगितले असते की, तुम्ही X, Y, Z करू शकता का, तर तुमचे उत्तर कदाचित नाही असे असेल. पण बहुतेकदा, आम्ही जे करायचे ते करतो.

एमएस टिपेट: बरोबर, आणि शेवटी हो म्हणून जगणे.

एमएस. ग्रॉस: मला माफ करा?

एमएस टिपेट: तुम्हाला शेवटी हो म्हणायला मिळते.

एमएस. ग्रॉस: हो. किती छान पद्धतीने सांगितला, किती छान पद्धतीने सांगितला.

एमएस टिपेट: तुम्ही आधी म्हणाला होता की तुमची आई मरण पावेपर्यंत, हे सर्व संपेपर्यंत आयुष्य पुन्हा पूर्वीसारखे राहणार नाही. पण प्रत्यक्षात ती गेल्यावर तुम्ही पुन्हा पूर्वीसारखे राहिले नाही.

एमएस. ग्रॉस: नाही, मी नाही केलं. म्हणजे, मला त्याबद्दल संमिश्र भावना आहेत [हशा].

एमएस टिपेट: बद्दल?

एमएस. ग्रॉस: बरं, म्हणजे, तुम्हाला माहिती आहे, नक्कीच असे लोक असतील जे म्हणतील की अजूनही याबद्दल विचार करत राहणे आणि त्याबद्दल बोलत राहणे आणि इतक्या वर्षांनंतरही हे सिद्ध करावे लागेल की, मला काही अनैसर्गिक दुःखाचा अनुभव येत आहे. मला वाटत नाही की ते तसे आहे. म्हणजे, मला वाटते की मी अशा विषयात पडलो जो पत्रकारितेच्या दृष्टीने मला आवडला होता आणि तो इतक्या लोकांना प्रभावित करणार होता की इतका वेळ विचार करण्यासारखा होता, तुम्हाला माहिती आहे पण - ते देखील, माझा अर्थ असा आहे की, जर तुम्हाला आधीच खात्री नसेल की तुम्हाला त्याचे उत्तर माहित असेल तर तुम्ही कशापासून बनलेले आहात हे तुम्हाला कळेल.

आणि जर त्यांना इतक्या लांब हळूहळू मरण्याचा काही फायदा असेल, तर त्या गोष्टी दुरुस्त करण्यासाठी बराच वेळ आहे ज्या तुम्ही आधी केल्या नव्हत्या. म्हणजे, तुम्हाला माहिती आहे, माझ्या कुटुंबाची रचना नक्कीच बदलली. माझ्या आईबद्दलच्या आठवणींचे स्वरूप आणि मी कल्पना करतो की ते कायमचे राहतील हे निश्चितच बदलले. म्हणजे, एकीकडे, ते मला अधिक घाबरवते आणि दुसरीकडे, ते मला कमी घाबरवते.

एमएस. टिपेट: जेन ग्रॉस ही द न्यू यॉर्क टाईम्सच्या "द न्यू ओल्ड एज ब्लॉग" च्या संस्थापक ब्लॉगर आहेत. त्या टाइम्सच्या माजी कर्मचारी प्रतिनिधी आहेत आणि आता अधूनमधून योगदान देतात. शेवटी, त्यांच्या आत्मचरित्र " अ बिटरस्वीट सीझन: केअरिंग फॉर अवर एजिंग पॅरेंट्स — अँड अवरसेल्फ्स" मधील आणखी एक वाचन.

सुश्री मूस: [वाचन] मी नेहमीच म्हणत असते की जर तुम्ही ते होऊ दिले तर हा अनुभव निराशाजनक आणि निराशाजनक असू शकतो. तो खरोखर एक पर्याय आहे. आपण सर्व प्रौढ मुलांना ओळखतो जे क्षण आल्यावर धाडस करतात. पण पळून जाण्याची कल्पना केल्याने तुम्ही वाईट व्यक्ती बनत नाही. मी सहसा झोप आणि जागे होण्याच्या दरम्यानच्या संमोहनाच्या जागेत, अज्ञान आणि थकव्याच्या आणखी एका दिवसाचा सामना करत, गाडी पश्चिमेकडे वळवून गाडी चालवायची आणि गाडी चालवायची, गाडी चालवायची, गाडी चालवायची असे स्वप्न पाहिले. मला आनंद आहे की मी ते केले नाही, कारण त्याऐवजी मी शिकलो की मी कशापासून बनले आहे; मला माझा चांगला स्वभाव सापडला. मला माझी आई सापडली. मला माझा भाऊ सापडला. पण ते सर्व नंतर आले.

ऑन बीइंग , ऑन एअर आणि ऑनलाइन, क्रिस हेगल, नॅन्सी रोसेनबॉम, स्टेफनी बेल आणि सुसान लीम यांनी तयार केले आहे. डेव्ह मॅकग्वायर आमचे वरिष्ठ निर्माता आहेत. ट्रेंट गिलिस वरिष्ठ संपादक आहेत. आणि मी क्रिस्टा टिपेट आहे.

[घोषणा]

एमएस. टिपेट: पुढच्या वेळी, आमच्या अलिकडच्या इस्तंबूलच्या सहलीतील आणखी एक संभाषण. आम्ही आध्यात्मिक सीमांवर जगणाऱ्या आवाजांचा शोध घेतो, जे आपल्या जगातील काही महान तणाव आणि शक्यता घेऊन जातात, ज्यामध्ये ख्रिश्चन आणि इस्लाम दोन्हीच्या चिंतनशील परंपरांमध्ये मग्न असलेल्या एका डोमिनिकन भिक्षूचा समावेश आहे. कृपया आमच्यात सामील व्हा.

हे एपीएम आहे, अमेरिकन पब्लिक मीडिया.