KRISTA TIPPETT, SUNUCU: Zamanımızın Dikkat çekici Bir özelliği: Yaşlanmanın doğasını değiştiriyoruz

BAYAN TIPPETT: Bu konuyu düşünen bir akademisyenden alıntı yaptınız. Hukuken arkadaşlığın ikinci sınıf bir statüsü olduğunu ve yaşamın sonunda yeni türden topluluklar yaratırsak, bunun gibi pratik şeylerin de ele alınacağını söylediniz.

BAYAN GROSS: Sanırım bu muhtemelen doğru. Arkadaşlığın genel olarak değersizleştirilmesi konusunda çok güçlü hislerim var. Yani, yasal dayanağı yok. Annem hastalanmadan çok önce, ölmekte olan bir arkadaşıma bakmıştım; anne babası ve kız kardeşi vardı, sanırım en iyi ifadeyle kayıp demek daha doğru olur.

BAYAN TIPPETT: Doğru. Herkes bu fırsatı sizin ve kardeşinizin yaptığı gibi değerlendiremiyor.

BAYAN GROSS: Ona ben baktım ve annem tamamen kendinden geçmişti. Sürekli "O senin ailen değil, senin ailen değil" diyordu. Ben de ona sürekli "Anne, sence bunu benim için kim yapacak?" diyordum. Bunu sadece ailenin yapabileceği fikrine nasıl bu kadar takılıp kalabildi? Yani, mükemmel bir dünyada, sanırım hepimiz AIDS krizi sırasındaki eşcinsel erkek modeline bakardık çünkü onlar köken aileleri değil, tercih edilen ailelerdi ve birbirlerine harika bir şekilde baktılar.

BAYAN TIPPETT: İsim vermek çok ilginç. Kimliğin doğası ve yaşam boyunca neler yaşadığı hakkında düşünüyor musunuz? Bu daha önce de düşündüğüm bir şeydi ama hikayenizi okurken gerçekten çok dikkatimi çekti. Yani, anneniz hemşirelik yapmış bir kadındı, anneydi, eşti. Onu zeki, tutumlu, dirençli ve becerikli olarak tanımladınız. Aslında dul olarak başarılı oldu. Yalnızlıkla barışıktı. Bağımsızdı.

Bilirsin, sonradan, yani o kadın oydu, değil mi? Yani, bunlar tanıdığın kadını tanımlamanın bazı yolları. Yani, dilin zorluğundan bahsediyorsun. Birdenbire yaşlanıyorsun. Birdenbire kıdemli bir vatandaş oluyorsun. Kitabının bir incelemesinde, biri anneni hırçın bir seksenlik olarak tanımlamıştı, bunu bir iltifat olarak kastettiğini biliyorum. Ama bu, o kadını tam anlamıyla tanımlamıyor.

BAYAN GROSS: Evet, aslında emin değilim ve sanırım bunun cevabını öğrenmek için oraya varana kadar beklemem gerekecek. Gerçi annemin yanı sıra hayatımda başka çok yaşlı insanların olması gerçekten harika bir hediye, bilirsiniz, arkadaşlarımın ebeveynleri, huzurevinde ders verdiğim insanlar. Yani, onlar inanılmaz öğretmenler ve anneniz olmadıklarında farklı şekillerde öğretmenler. Ama orta yaştaki bizler için, bunu hayal etmenin, onların deneyimlemesinden daha kötü olmadığına ikna olmadım çünkü bu durum onlara kademeli olarak geliyor.

Kitapta, annemin tatilden döndükten sonra bana -yani o zamanlar kaldığı bakımlı yaşam evine girdiğimde ağzından çıkan ilk sözlerden biri- bebek bezine ihtiyacı olduğunu söylemesini anlatıyorum. Biliyor musunuz, bunu bana son derece soğukkanlı bir şekilde, yani annemin tarzıyla söylemişti. Yani, doğru hatırlıyorsam, bebek bezine, Sweet'N Low'a ve yulaf ezmesine ihtiyacım var.

Bu durum beni o kadar yıpratmıştı ki, bir komşum, bilirsin, beni kendi marketimde alıp koridor koridor gezdirdi. Daha sonra bir arkadaşıma, o işaretin neden bu kadar üzücü olduğunu anlamadığımı söyledim; beni, onun için olduğundan çok daha fazla üzüyordu. Arkadaşımın gözlemine göre, o zamana kadar rahatlamasının birçok nedeni vardı. Çünkü tekerlekli sandalyeden tuvalete gitmek düşmelere ve türlü sorunlara yol açıyordu, bu yüzden gerçekten olduğunda değil, gerçekleşmesini izlemek kadar kötü olduğundan emin değilim. Umarım öyle değildir.

BAYAN TIPPETT: Evet. Aslında, hayır, bu çok mantıklı. Yani, tekrar ediyorum, yaşlanma deneyimine gelince, yani, yavaş yavaş ölmek var ama uzun yaşamak da var ve gerçekten yaşlanmayı deneyimlemek 80'li yaşlardan çok daha erken başlıyor, değil mi? Yani, 50 yaşında bile yaşlanmanın bir özelliği olduğunu ve bir tür artan kaybın farkına varmaya başladığınızı fark ediyorum. Kazanılan şeyler de var, değil mi? Sanırım ve merak ediyorum, bu artan değişimi farklı bir şekilde yapmanın bir yolu var mı, bunu yaşamış biri olarak, ne dediniz, annenizle bakım vermenin o uzak kıyısı, yoksa sadece bunu yaşamak zorunda mıyız [gülüyor]?

BAYAN GROSS: Yani, bence ikisi de. Bence sadece içinden geçmeniz gerekiyor ve eğer, bilirsiniz, gözlerinizi sımsıkı kapatmak yerine, kelimenin tam anlamıyla manevi yaşam döngüsü anlamında da olsa, ilginç bir şey olduğuna karar verirseniz. Yani, başka seçeneğiniz yok, değil mi?

BAYAN TIPPETT: Evet, doğru. Evet.

Az önce AIDS'ten ve AIDS ölüm cezasıyken birbirlerine destek olan eşcinsel erkek topluluklarından bahsetmeniz dikkatimi çekti. Sanırım AIDS konusunda ilk muhabirlerden biriydiniz, değil mi? Ayrıca yıllar içinde otizm hakkında çok şey yazdığınızı fark ettim.

BAYAN GROSS: Evet. Evet.

BAYAN TIPPETT: Hangisi...

BAYAN GROSS: Otizm, otistik çocukları olan çok yakın arkadaşlarımdan esinlenerek ortaya çıktı ve ben de onların çocuklarının neler yaşadığını anlamak ve mümkünse bu çocuklarla bir ilişki kurabilmek istedim.

BAYAN TIPPETT: Ve bu, kültürde belirli bir kritik kütleye ulaşmış bir deneyim. Burada söylemek istediğim şey şu: Kültürümüzün bu gerçekliğe uyum sağlaması gereken başka bir yol da şu: Bizi [gülüyor] kusurluluk ve kırılganlığı yaşam döngüsünün bir parçası olarak düşünmeye zorluyor ve elbette her zaman böyle olmuştur, ancak kültürümüz bu şeyleri gizlemede veya mümkün olduğunda benim başıma gelmeyecekmiş gibi davranmada oldukça başarılı olmuştur.

BAYAN GROSS: Evet. Evet. Yani, sanırım, henüz bu yaşta mısın bilmiyorum ama arkadaşlarının yarısının, hatta belki de daha fazlasının kanser olduğu bir nokta var. Ve bu biraz tuhaf ve zor.

BAYAN TIPPETT: Ama bu, şu anki yaşam tarzımızın, şu anda yaşayabildiğimiz yaşam tarzımızın bir parçası. Daha uzun yaşamanın bir parçası.

BAYAN GROSS: Bence gazeteciliğin en büyük armağanlarından biri, eğer isterseniz, mantıklı geliyorsa, bu konular sizin işiniz olmadan önce biraz kurcalayabilmeniz. Benim için otizm meselesinin en büyüleyici yanı, o annelerin metanetliliğiydi. Biliyorsunuz, size bir kart dağıtıldığında, daha önce biri size X, Y, Z'yi yapabileceğinizi düşünüp düşünmediğinizi sorsaydı, cevabınız muhtemelen hayır olurdu. Ama çoğunlukla, yapmamız gerekeni yapıyoruz.

BAYAN TIPPETT: Doğru, ve sonunda evet olarak yaşamaya başlarız.

BAYAN GROSS: Özür dilerim?

BAYAN TIPPETT: Sonunda evet olarak yaşamaya başlarsınız.

BAYAN GROSS: Evet. Ne güzel bir ifade tarzı, ne güzel bir ifade tarzı.

BAYAN TIPPETT: Daha önce anneniz ölene, her şey bitene kadar hayatın eskisi gibi olmayacağını söylemiştiniz. Ama aslında o gittikten sonra siz de eskisi gibi olmadınız.

BAYAN GROSS: Hayır, yapmadım. Yani, aslında bu konuda karışık duygularım var [gülüyor].

BAYAN TIPPETT: Hakkında?

BAYAN GROSS: Yani, yani, bilirsiniz, elbette, yıllar sonra hâlâ bunu düşünüp konuşuyor olmamın ve tüm bunların, doğal olmayan bir keder deneyimi yaşadığımı kanıtladığını söyleyecek insanlar var. Bence durum böyle değil. Yani, gazetecilik açısından ilgimi çeken ve birçok insanı etkileyecek, uzun süre düşünmeye değer bir konuya düştüğümü düşünüyorum, biliyorsunuz ama aynı zamanda, yani, eğer cevabını zaten bilmiyorsanız, nelerden yapıldığınızı öğreniyorsunuz.

Ve eğer bu uzun ve yavaş ölüm sürecinin bir avantajı varsa, o da daha önce doğru yapmadığınız şeyleri düzeltmek için bolca zamanınızın olmasıdır. Yani, biliyorsunuz, ailemin yapısını kesinlikle değiştirdi. Annemle ilgili anılarımın doğasını kesinlikle değiştirdi ve sonsuza dek de öyle kalacağını düşünüyorum. Yani, bir yandan beni daha çok korkutuyor, diğer yandan da daha az korkutuyor.

BAYAN TIPPETT: Jane Gross, The New York Times'daki "The New Old Age Blog"un kurucu blog yazarıdır. Eski bir Times muhabiri ve şu anda ara sıra katkıda bulunan bir isimdir. Son olarak, anılarından bir bölüm daha okuyalım: Acı Tatlı Bir Mevsim: Yaşlanan Ebeveynlerimize ve Kendimize Bakmak .

Bayan Moos: [okuyor] Bu deneyimin, eğer izin verirseniz , umutsuz ve kasvetli olmaktan öte bir şeye dönüşebileceğini söyleyip duruyorum. Bu gerçekten bir seçim. Hepimiz, o an geldiğinde kaçıp giden yetişkin çocukları tanırız. Ama kaçmayı hayal etmek sizi kötü bir insan yapmaz. Genellikle uykuyla uyanıklık arasındaki hipnogojik boşlukta, cehalet ve bitkinlikle dolu bir güne daha hazırlanırken, arabayı batıya çevirip sürmeyi, sürmeyi, sürmeyi hayal ederdim. İyi ki de yapmamışım çünkü bunun yerine nelerden yapıldığımı öğrendim; kendimi daha iyi buldum. Annemi buldum. Kardeşimi buldum. Ama bunların hepsi sonradan geldi.

On Being , yayında ve çevrimiçi olarak Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Stefni Bell ve Susan Leem tarafından hazırlandı. Dave McGuire kıdemli yapımcımız. Trent Gilliss kıdemli editörümüz. Ben de Krista Tippett.

[Duyurular]

BAYAN TIPPETT: Bir sonraki sefere, yakın zamanda İstanbul'a yaptığımız seyahatten bir sohbet daha. Dünyamızın en büyük gerilim ve olasılıklarından bazılarını taşıyan, manevi sınırlarda yaşayan sesleri keşfediyoruz. Bunlar arasında, hem Hristiyanlık hem de İslam'ın tefekkür geleneklerine dalmış bir Dominikli rahip de var. Lütfen bize katılın.

Burası APM, Amerikan Kamu Medyası.