ಎಂಎಸ್ ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ನೀವು ಒಬ್ಬ ವಿದ್ವಾಂಸರ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೀರಿ, ಅವರು ಕಾನೂನುಬದ್ಧವಾಗಿ ಸ್ನೇಹಕ್ಕೆ ಎರಡನೇ ದರ್ಜೆಯ ಸ್ಥಾನಮಾನವಿದೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಜೀವನದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಹೊಸ ರೀತಿಯ ಸಮುದಾಯಗಳನ್ನು ಮರುಸೃಷ್ಟಿಸಿದರೆ, ಅಂತಹ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಸಹ ಕೈಗೊಳ್ಳಬಹುದು.
ಮಿಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಅದು ಬಹುಶಃ ಸರಿ ಅಂತ ನನಗನ್ನಿಸುತ್ತೆ. ಸ್ನೇಹದ ಅಪಮೌಲ್ಯೀಕರಣದ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಬಲವಾದ ಭಾವನೆಗಳಿವೆ. ಅಂದರೆ, ಅದಕ್ಕೆ ಕಾನೂನು ಮಾನ್ಯತೆ ಇಲ್ಲ. ನನ್ನ ತಾಯಿ ಅನಾರೋಗ್ಯಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗುವ ಮೊದಲೇ ನಾನು ಸಾಯುತ್ತಿರುವ ಸ್ನೇಹಿತನನ್ನು ನೋಡಿಕೊಂಡೆ, ಅವನಿಗೆ ಪೋಷಕರು ಮತ್ತು ಸಹೋದರಿ ಇದ್ದರು, ಅವರನ್ನು ಕಾಣೆಯಾದರು ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಉತ್ತಮ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಸರಿ. ನೀವು ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸಹೋದರ ಮಾಡಿದಂತೆ ಎಲ್ಲರೂ ಈ ಸಂದರ್ಭಕ್ಕೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ.
ಶ್ರೀಮತಿ. ಒರಟು: ನಾನು ಅವನನ್ನು ನೋಡಿಕೊಂಡೆ ಮತ್ತು ನನ್ನ ತಾಯಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಮೂರ್ಖರಾಗಿದ್ದರು. ಅಂದರೆ, ಅವರು "ಅವರು ನಿಮ್ಮ ಕುಟುಂಬವಲ್ಲ, ಅವರು ನಿಮ್ಮ ಕುಟುಂಬವಲ್ಲ" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಲೇ ಇದ್ದರು. ಮತ್ತು ನಾನು ಅವರಿಗೆ, "ಅಮ್ಮ, ನನಗಾಗಿ ಯಾರು ಇದನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಾರೆಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ?" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಲೇ ಇದ್ದೆ. ಕುಟುಂಬ ಮಾತ್ರ ಇದನ್ನು ಮಾಡುತ್ತದೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯಲ್ಲಿ ಅವಳು ಹೇಗೆ ಸಿಲುಕಿಕೊಂಡಳು? ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಪರಿಪೂರ್ಣ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ, ಏಡ್ಸ್ ಬಿಕ್ಕಟ್ಟಿನ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಸಲಿಂಗಕಾಮಿ ಪುರುಷರ ಮಾದರಿಯನ್ನು ನೋಡುತ್ತೇವೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅವು ಮೂಲ ಕುಟುಂಬಗಳಲ್ಲ, ಆಯ್ಕೆಯ ಕುಟುಂಬಗಳಾಗಿದ್ದವು ಮತ್ತು ಅವರು ಪರಸ್ಪರ ಅದ್ಭುತವಾಗಿ ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸಿದರು.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಹೆಸರಿಸುವುದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವಿಷಯ. ಗುರುತಿನ ಸ್ವರೂಪ ಮತ್ತು ಜೀವಿತಾವಧಿಯಲ್ಲಿ ಅದಕ್ಕೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಯೋಚಿಸುತ್ತೀರಾ? ಇದು ನಾನು ಮೊದಲು ಯೋಚಿಸಿದ್ದ ವಿಷಯ, ಆದರೆ ನಾನು ನಿಮ್ಮ ಕಥೆಯನ್ನು ಓದುತ್ತಿರುವಾಗ ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನನಗೆ ಅನಿಸಿತು. ಅಂದರೆ, ನಿಮ್ಮ ತಾಯಿ ನರ್ಸ್ ಆಗಿದ್ದ ಈ ಮಹಿಳೆ, ಅವರು ತಾಯಿಯಾಗಿದ್ದರು, ಅವರು ಹೆಂಡತಿಯಾಗಿದ್ದರು. ನೀವು ಅವರನ್ನು ಬುದ್ಧಿವಂತ, ಮಿತವ್ಯಯಿ, ಸ್ಥಿತಿಸ್ಥಾಪಕ, ಸಂಪನ್ಮೂಲ ಹೊಂದಿರುವವರು ಎಂದು ಬಣ್ಣಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ವಿಧವೆಯಾಗಿ ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಹೊಂದಿದರು. ಅವರು ಒಂಟಿತನವನ್ನು ಸಹ ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತಿದ್ದರು. ಅವರು ಸ್ವತಂತ್ರರಾಗಿದ್ದರು.
ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ನಂತರ, ಹಾಗಾದರೆ ಅವಳು ಯಾರೆಂದು, ಸರಿಯೇ? ಅಂದರೆ, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದ್ದ ಮಹಿಳೆಯನ್ನು ವಿವರಿಸಲು ಇವು ಕೆಲವು ಮಾರ್ಗಗಳಾಗಿವೆ. ಅಂದರೆ, ನೀವು ಭಾಷೆಯ ತೊಂದರೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ. ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ನೀವು ವೃದ್ಧರಾಗುತ್ತೀರಿ. ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ನೀವು ಹಿರಿಯ ನಾಗರಿಕರಾಗುತ್ತೀರಿ. ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕದ ಒಂದು ವಿಮರ್ಶೆಯಲ್ಲಿ ಯಾರೋ ನಿಮ್ಮ ತಾಯಿಯನ್ನು ಉತ್ಸಾಹಭರಿತ ಅಷ್ಟಮಂದಿ ಎಂದು ಬಣ್ಣಿಸಿದ್ದಾರೆ, ಅದನ್ನು ಅವರು ಹೊಗಳಿಕೆಯ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಹೇಳಿದ್ದರು ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಆದರೆ ಅದು ಆ ಮಹಿಳೆಯನ್ನು ಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿವರಿಸುವುದಿಲ್ಲ.
MS. ಗ್ರಾಸ್: ಹೌದು, ನನಗೆ ನಿಜವಾಗಲೂ ಖಚಿತವಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಇದಕ್ಕೆ ಉತ್ತರ ತಿಳಿಯಲು ನಾನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗುವವರೆಗೂ ಕಾಯಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೂ ನನ್ನ ತಾಯಿಯಲ್ಲದೆ ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಇತರ ತುಂಬಾ ವಯಸ್ಸಾದ ಜನರನ್ನು ಹೊಂದಿರುವುದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ಕೊಡುಗೆಯಾಗಿದೆ, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ, ಸ್ನೇಹಿತರ ಪೋಷಕರು, ನಾನು ನರ್ಸಿಂಗ್ ಹೋಂನಲ್ಲಿ ಕಲಿಸಿದ ಜನರು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಅವರು ನಿಮ್ಮ ತಾಯಿಯಲ್ಲದಿದ್ದಾಗ ಅವರು ವಿಭಿನ್ನ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಅದ್ಭುತ ಶಿಕ್ಷಕರು ಮತ್ತು ಶಿಕ್ಷಕರು. ಆದರೆ ಮಧ್ಯವಯಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ನಾವು ಅದನ್ನು ಊಹಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಅವರಿಗೆ ಅನುಭವಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ಕೆಟ್ಟದ್ದಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ಮನವರಿಕೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಅವರಿಗೆ ಕ್ರಮೇಣ ಸಂಭವಿಸುತ್ತದೆ.
ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ನನ್ನ ತಾಯಿ ರಜೆಯಿಂದ ಹಿಂತಿರುಗಿದಾಗ ನನಗೆ ಹೇಳಿದ ಕಥೆಯನ್ನು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ - ಅಂದರೆ, ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾನು ಅವರು ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಸಹಾಯಕ ವಾಸಸ್ಥಳಕ್ಕೆ ಕಾಲಿಟ್ಟಾಗ ಅವರ ಬಾಯಿಂದ ಬಂದ ಮೊದಲ ಮಾತು - ಅವರಿಗೆ ಡೈಪರ್ಗಳು ಬೇಕು ಎಂದು. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ಅವರು ಅದನ್ನು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ವಾಸ್ತವಿಕವಾಗಿ ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸಿದರು, ಅದು ನನ್ನ ತಾಯಿಯ ಮಾರ್ಗವಾಗಿತ್ತು. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವಂತೆ, ನನಗೆ ಡೈಪರ್ಗಳು ಬೇಕು, ನನಗೆ ಸ್ವೀಟ್'ಎನ್ ಲೋ ಬೇಕು ಮತ್ತು ನನಗೆ ಓಟ್ ಮೀಲ್ ಬೇಕು, ನನಗೆ ಸರಿಯಾಗಿ ನೆನಪಿದ್ದರೆ.
ಇದರಿಂದ ನಾನು ತುಂಬಾ ಬೇಸರಗೊಂಡಿದ್ದೆ, ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ಒಬ್ಬ ನೆರೆಹೊರೆಯವರು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ದಿನಸಿ ಅಂಗಡಿಯಲ್ಲಿ ನನ್ನನ್ನು ಕರೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗಿ ಒಂದು ಹಜಾರದಿಂದ ಇನ್ನೊಂದು ಹಜಾರಕ್ಕೆ ಕರೆದೊಯ್ದರು. ನಾನು ನಂತರ ನನ್ನ ಸ್ನೇಹಿತೆಗೆ ಹೇಳಿದೆ, ಆ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಗುರುತು ಏಕೆ ಇಷ್ಟೊಂದು ತೊಂದರೆಗೀಡಾಗಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ - ಅದು ಅವಳಿಗೆ ಇದ್ದದ್ದಕ್ಕಿಂತ ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಅಸಮಾಧಾನವನ್ನುಂಟುಮಾಡಿತು. ನನ್ನ ಸ್ನೇಹಿತನ ಅವಲೋಕನವೆಂದರೆ ಅದು ಅವಳಿಗೆ ಪರಿಹಾರವಾಗಲು ಹಲವು ಕಾರಣಗಳಿದ್ದವು. ಏಕೆಂದರೆ ವೀಲ್ಚೇರ್ನಿಂದ ಸ್ನಾನಗೃಹಕ್ಕೆ ಹೋಗುವುದು ಬೀಳುವಿಕೆ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತಿತ್ತು, ಮತ್ತು ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸಂಭವಿಸಿದಾಗ ಅದು ಸಂಭವಿಸುವುದನ್ನು ನೋಡುವಷ್ಟು ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಖಚಿತವಿಲ್ಲ. ನಾನು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಆಶಿಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಹೌದು. ಸರಿ, ಇಲ್ಲ, ಅದು ತುಂಬಾ ಅರ್ಥಪೂರ್ಣವಾಗಿದೆ. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು, ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ವಯಸ್ಸಾದ ಅನುಭವಕ್ಕೆ, ಸರಿ, ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ನಿಧಾನವಾಗಿ ಸಾಯುವುದು ಇದೆ, ಆದರೆ ದೀರ್ಘಕಾಲ ಬದುಕುವುದು ಇದೆ, ಮತ್ತು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನೀವು ವಯಸ್ಸಾಗುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವುದು ನಿಮ್ಮ 80 ರ ದಶಕಕ್ಕಿಂತ ಮುಂಚೆಯೇ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ, ಸರಿ? ಹಾಗಾಗಿ, 50 ನೇ ವಯಸ್ಸಿನಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, ವಯಸ್ಸಾದ ಬಗ್ಗೆ ಏನೋ ಇದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ, ಮತ್ತು ನೀವು ಒಂದು ರೀತಿಯ ಹೆಚ್ಚುತ್ತಿರುವ ನಷ್ಟವಿದೆ ಎಂದು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತೀರಿ. ಗಳಿಸುವ ವಿಷಯಗಳೂ ಇವೆ, ಸರಿ? ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಆ ಹೆಚ್ಚುತ್ತಿರುವ ಬದಲಾವಣೆಯನ್ನು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ಮಾಡಲು ಯಾವುದೇ ಮಾರ್ಗವಿದೆಯೇ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಅದರ ಮೂಲಕ ಬದುಕಿದ ನಂತರ, ನೀವು ಏನು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ, ನಿಮ್ಮ ತಾಯಿಯೊಂದಿಗೆ ಆರೈಕೆಯ ಆ ದೂರದ ತೀರ, ಅಥವಾ ನಾವು ಅದರ ಮೂಲಕ ಹೋಗಬೇಕೇ [ನಗು]?
MS. ಗ್ರಾಸ್: ಸರಿ, ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದೇನೆಂದರೆ, ಅದು ಎರಡೂ ಅಂತ ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ಅದರ ಮೂಲಕ ಹೋಗಬೇಕು ಅಂತ ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿರುವಂತೆ, ನಿಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳನ್ನು ಮುಚ್ಚಿಕೊಳ್ಳುವ ಬದಲು, ಅದರಲ್ಲಿ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾದ ಏನಾದರೂ ಇದೆ ಎಂದು ನೀವು ನಿರ್ಧರಿಸುತ್ತೀರಿ, ಪದದ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಜೀವನ ಚಕ್ರದ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರ. ಅಂದರೆ, ನಿಮಗೆ ಆಯ್ಕೆ ಸಿಗುವುದಿಲ್ಲ, ಸರಿ?
ಮಿಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಹೌದು, ಸರಿ. ಹೌದು.
ನೀವು ಒಂದು ನಿಮಿಷದ ಹಿಂದೆ ಏಡ್ಸ್ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಏಡ್ಸ್ ಮರಣದಂಡನೆ ವಿಧಿಸಿದಾಗ ಪರಸ್ಪರ ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸಿದ ಸಲಿಂಗಕಾಮಿ ಪುರುಷರ ಸಮುದಾಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳಿದಾಗ ನನಗೆ ಅನಿಸಿತು. ನೀವು ಏಡ್ಸ್ ಬಗ್ಗೆ ಆರಂಭಿಕ ವರದಿಗಾರರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರಾಗಿದ್ದೀರಿ, ಸರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ? ಮತ್ತು ನೀವು ಸಹ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ, ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ನಾನು ಆಟಿಸಂ ಬಗ್ಗೆ ಬಹಳಷ್ಟು ಬರೆಯುವುದನ್ನು ಗಮನಿಸಿದ್ದೇನೆ?
ಶ್ರೀಮತಿ ಗ್ರಾಸ್: ಹೌದು. ಹೌದು.
ಮಿಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಯಾವುದು …
ಮಿಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಆಟಿಸಂ ಮಕ್ಕಳೊಂದಿಗೆ ತುಂಬಾ ಆತ್ಮೀಯ ಸ್ನೇಹಿತರಿಂದ ಆಟಿಸಂ ಸ್ಫೂರ್ತಿ ಪಡೆದಿದೆ, ಮತ್ತು ಅವರ ಮಕ್ಕಳಿಗೆ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಮತ್ತು ಬಹುಶಃ ಆ ಮಕ್ಕಳೊಂದಿಗೆ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಹೊಂದಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುವಂತೆ ನಾನು ಬಯಸಿದ್ದೆ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಮತ್ತು ಅದು ಸಂಸ್ಕೃತಿಯಲ್ಲಿ ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ನಿರ್ಣಾಯಕ ದ್ರವ್ಯರಾಶಿಯನ್ನು ತಲುಪಿದ ಅನುಭವ. ನನಗೆ ಇಲ್ಲಿ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತಿರುವುದು - ಬಹುಶಃ ನಮ್ಮ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯು ಈ ವಾಸ್ತವಕ್ಕೆ ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳಬೇಕಾದ ಇನ್ನೊಂದು ಮಾರ್ಗ ಇಲ್ಲಿದೆ - ಇದು ಜೀವನ ಚಕ್ರದ ಒಂದು ಭಾಗವಾಗಿ ಅಪೂರ್ಣತೆ ಮತ್ತು ದೌರ್ಬಲ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸಲು ನಮ್ಮನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತದೆ ಮತ್ತು, ಸಹಜವಾಗಿ, ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಹಾಗೆ ಇದೆ, ಆದರೆ ನಮ್ಮ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯು ಆ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಮರೆಮಾಡುವಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಸಾಧ್ಯವಾದಲ್ಲೆಲ್ಲಾ ಅದು ನನಗೆ ಸಂಭವಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಟಿಸುವಲ್ಲಿ ಸಾಕಷ್ಟು ಉತ್ತಮವಾಗಿದೆ.
ಶ್ರೀಮತಿ. ಒರಟು: ಹೌದು. ಹೌದು. ನೀವು ಇನ್ನೂ ಈ ವಯಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ಇದ್ದೀರೋ ಇಲ್ಲವೋ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ ಅಂತ ನನಗನ್ನಿಸುತ್ತೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ಸ್ನೇಹಿತರಲ್ಲಿ ಅರ್ಧದಷ್ಟು, ಅಥವಾ ಅದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನವರು ಕ್ಯಾನ್ಸರ್ ನಿಂದ ಬಳಲುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು, ಅದು ವಿಚಿತ್ರ ಮತ್ತು ಕಷ್ಟಕರ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಆದರೆ ಅದು ನಾವು ಈಗ ಬದುಕುವ ವಿಧಾನದ ಭಾಗವಾಗಿದೆ, ನಾವು ಈಗ ಬದುಕಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುವ ವಿಧಾನದ ಭಾಗವಾಗಿದೆ. ಇದು ದೀರ್ಘಕಾಲ ಬದುಕುವುದರ ಭಾಗವಾಗಿದೆ.
ಎಂಎಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಸರಿ, ಪತ್ರಕರ್ತರಾಗುವ ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ಕೊಡುಗೆಯೆಂದರೆ, ನೀವು ಬಯಸಿದರೆ, ಅದು ಅರ್ಥಪೂರ್ಣವಾಗಿದ್ದರೆ, ಈ ವಿಷಯಗಳು ನಿಮ್ಮದಾಗುವ ಮೊದಲು ನೀವು ಅವುಗಳ ಮೇಲೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಗಮನ ಹರಿಸುವುದು. ನನಗೆ, ಆಟಿಸಂ ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಅತ್ಯಂತ ಆಕರ್ಷಕವಾದ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಆ ತಾಯಂದಿರ ಧೈರ್ಯ, ನಿಮಗೆ ಈ ಕಾರ್ಡ್ ಸಿಗುತ್ತದೆ ಎಂಬ ಭಾವನೆ ಮತ್ತು ಯಾರಾದರೂ ನಿಮಗೆ ಈ ಹಿಂದೆ ಯಾವುದಾದರೂ ಹಂತದಲ್ಲಿ X, Y, Z ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವೇ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದರೆ, ನಿಮ್ಮ ಉತ್ತರ ಬಹುಶಃ ಇಲ್ಲ ಎಂದಾಗಿರುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ, ನಾವು ಮಾಡಬೇಕಾದ್ದನ್ನು ನಾವು ಮಾಡುತ್ತೇವೆ.
ಮಿಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಸರಿ, ಮತ್ತು ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಹೌದು ಎಂದು ಬದುಕುತ್ತಾರೆ.
ಮಿಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಕ್ಷಮಿಸಿ?
ಮಿಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ನೀವು ಕೊನೆಗೆ ಹೌದು ಎಂದು ಬದುಕುತ್ತೀರಿ.
ಮಿಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಹೌದು. ಎಷ್ಟು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ, ಎಷ್ಟು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ನಿಮ್ಮ ತಾಯಿ ಸಾಯುವವರೆಗೂ, ಇದೆಲ್ಲವೂ ಮುಗಿಯುವವರೆಗೂ ಜೀವನವು ಮೊದಲಿನಂತೆ ಇರುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಮೊದಲೇ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ಆದರೆ ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಅವರು ಹೋದಾಗ ನೀವು ಮತ್ತೆ ಮೊದಲಿನಂತೆ ಇರಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ.
ಮಿಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಇಲ್ಲ, ನಾನು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಅಂದರೆ, ನನಗೆ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಿಶ್ರ ಭಾವನೆಗಳಿವೆ [ನಗು] ವಾಸ್ತವವಾಗಿ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಬಗ್ಗೆ?
ಎಂಎಸ್. ಗ್ರಾಸ್: ಸರಿ, ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದೇನೆಂದರೆ, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ, ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಜನರು ಇನ್ನೂ ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳುವವರು ಇದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಈ ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ನಂತರವೂ ನನಗೆ ಅಸಹಜ ದುಃಖದ ಅನುಭವವಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಸಾಬೀತುಪಡಿಸಬೇಕು. ಅದು ಹಾಗಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅಂದರೆ, ಪತ್ರಿಕೋದ್ಯಮದಲ್ಲಿ ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿಯನ್ನುಂಟುಮಾಡುವ ಒಂದು ವಿಷಯಕ್ಕೆ ನಾನು ಬಿದ್ದಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಅದು ತುಂಬಾ ಜನರ ಮೇಲೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ, ಅದು ಬಹಳ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಯೋಚಿಸಲು ಯೋಗ್ಯವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ - ಅದು ಕೂಡ, ನೀವು ಈಗಾಗಲೇ ಅದಕ್ಕೆ ಉತ್ತರವನ್ನು ತಿಳಿದಿರದಿದ್ದರೆ ನೀವು ಏನು ಮಾಡಲ್ಪಟ್ಟಿದ್ದೀರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ.
ಮತ್ತು ಅವರು ಇಷ್ಟು ದೀರ್ಘ ನಿಧಾನಗತಿಯ ಮರಣ ಹೊಂದುವುದರಿಂದ ಏನಾದರೂ ಪ್ರಯೋಜನವಿದ್ದರೆ, ನೀವು ಮೊದಲು ಸರಿಯಾಗಿ ಮಾಡದ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಸರಿಪಡಿಸಲು ಸಾಕಷ್ಟು ಸಮಯವಿದೆ. ನನ್ನ ಕುಟುಂಬದ ವಾಸ್ತುಶಿಲ್ಪವು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಬದಲಾಯಿತು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದು ನನ್ನ ತಾಯಿಯ ನೆನಪುಗಳ ಸ್ವರೂಪವನ್ನು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಬದಲಾಯಿಸಿತು ಮತ್ತು ಶಾಶ್ವತವಾಗಿ ಇರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅಂದರೆ, ಒಂದೆಡೆ, ಅದು ನನ್ನನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಭಯಭೀತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಅದು ನನ್ನನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಭಯಭೀತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಜೇನ್ ಗ್ರಾಸ್ ದಿ ನ್ಯೂಯಾರ್ಕ್ ಟೈಮ್ಸ್ನ "ದಿ ನ್ಯೂ ಓಲ್ಡ್ ಏಜ್ ಬ್ಲಾಗ್" ನ ಸ್ಥಾಪಕ ಬ್ಲಾಗರ್. ಅವರು ಮಾಜಿ ಟೈಮ್ಸ್ ಸಿಬ್ಬಂದಿ ವರದಿಗಾರರಾಗಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಈಗ ಸಾಂದರ್ಭಿಕ ಕೊಡುಗೆದಾರರಾಗಿದ್ದಾರೆ. ಮುಕ್ತಾಯದಲ್ಲಿ, ಅವರ ಆತ್ಮಚರಿತ್ರೆ, ಎ ಬಿಟರ್ಸ್ವೀಟ್ ಸೀಸನ್: ಕೇರಿಂಗ್ ಫಾರ್ ಅವರ್ ಏಜಿಂಗ್ ಪೇರೆಂಟ್ಸ್ - ಅಂಡ್ ಅವರ್ಸೆಲ್ವ್ಸ್ ನಿಂದ ಮತ್ತೊಂದು ಓದುವಿಕೆ ಇಲ್ಲಿದೆ.
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: onbeing.org ನಲ್ಲಿ, ನೀವು ಜೇನ್ ಗ್ರಾಸ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ನನ್ನ ಸಂಪೂರ್ಣ ಸಂಪಾದಿಸದ ಸಂಭಾಷಣೆಯನ್ನು ಕೇಳಬಹುದು ಮತ್ತು ಡೌನ್ಲೋಡ್ ಮಾಡಬಹುದು. ಅಲ್ಲಿ, ಆರೈಕೆದಾರರಿಗೆ ಅವರ ಉನ್ನತ ಕಾನೂನು, ವೈದ್ಯಕೀಯ ಮತ್ತು ವೃತ್ತಿಪರ ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳ ಪಟ್ಟಿಯನ್ನು ಸಹ ನಾವು ಪೋಸ್ಟ್ ಮಾಡಿದ್ದೇವೆ. ಕೆಲವು ಕೇಳುಗರು ವಯಸ್ಸಾದಿಕೆ ಮತ್ತು ಜೀವನದ ಅಂತ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಜೇನ್ ಗ್ರಾಸ್ ಅವರ ಆಲೋಚನೆಗಳು ಅವರ ನಿರ್ಧಾರಗಳ ಮೇಲೆ ಹೇಗೆ ಪ್ರಭಾವ ಬೀರಿವೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ತಮ್ಮ ಸ್ಥಳಾಂತರದ ಅನುಭವಗಳನ್ನು ಹಂಚಿಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆ. onbeing.org ನಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಆಲೋಚನೆಗಳನ್ನು ಸೇರಿಸಿ ಮತ್ತು ಇತರರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕ ಸಾಧಿಸಿ. ನೀವು ಯಾವಾಗಲೂ ನಮ್ಮ ಫೇಸ್ಬುಕ್ ಪುಟದಲ್ಲಿ, ಅಂದರೆ facebook.com/onbeing ನಲ್ಲಿ ಸಂಭಾಷಣೆಯನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸಬಹುದು. ಟ್ವಿಟರ್ನಲ್ಲಿ ನಮ್ಮನ್ನು ಹುಡುಕಿ, ನಮ್ಮ ಹ್ಯಾಂಡಲ್: @beingtweets.ಶ್ರೀಮತಿ ಮೂಸ್: [ಓದುತ್ತಾ] ನೀವು ಅದನ್ನು ಬಿಟ್ಟರೆ ಈ ಅನುಭವವು ಹತಾಶ ಮತ್ತು ಮಂಕಾಗಿ ಬದಲಾಗಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಲೇ ಇರುತ್ತೇನೆ. ಇದು ನಿಜಕ್ಕೂ ಒಂದು ಆಯ್ಕೆ. ಆ ಕ್ಷಣ ಬಂದಾಗ ಓಡಿಹೋದ ವಯಸ್ಕ ಮಕ್ಕಳನ್ನು ನಾವೆಲ್ಲರೂ ತಿಳಿದಿದ್ದೇವೆ. ಆದರೆ ಓಡಿಹೋಗುವುದನ್ನು ಊಹಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಕೆಟ್ಟ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ನಾನು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ನಿದ್ರೆ ಮತ್ತು ಎಚ್ಚರದ ನಡುವಿನ ಸಂಮೋಹನ ಜಾಗದಲ್ಲಿ, ಅಜ್ಞಾನ ಮತ್ತು ಆಯಾಸದ ಮತ್ತೊಂದು ದಿನವನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತಾ, ಕಾರನ್ನು ಪಶ್ಚಿಮಕ್ಕೆ ತಿರುಗಿಸಿ ಚಾಲನೆ ಮಾಡುವ, ಚಾಲನೆ ಮಾಡುವ, ಚಾಲನೆ ಮಾಡುವ ಬಗ್ಗೆ ಕನಸು ಕಂಡೆ. ನಾನು ಹಾಗೆ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಏನನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದೇನೆಂದು ಕಲಿತಿದ್ದೇನೆ; ನಾನು ನನ್ನ ಉತ್ತಮ ಸ್ವಭಾವವನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡೆ. ನಾನು ನನ್ನ ತಾಯಿಯನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡೆ. ನಾನು ನನ್ನ ಸಹೋದರನನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡೆ. ಆದರೆ ಅದೆಲ್ಲವೂ ನಂತರ ಬಂದಿತು.
ಆನ್ ಬೀಯಿಂಗ್ ಅನ್ನು ಪ್ರಸಾರ ಮತ್ತು ಆನ್ಲೈನ್ನಲ್ಲಿ ಕ್ರಿಸ್ ಹೇಗಲ್, ನ್ಯಾನ್ಸಿ ರೋಸೆನ್ಬಾಮ್, ಸ್ಟೆಫ್ನಿ ಬೆಲ್ ಮತ್ತು ಸುಸಾನ್ ಲೀಮ್ ನಿರ್ಮಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಡೇವ್ ಮೆಕ್ಗುಯಿರ್ ನಮ್ಮ ಹಿರಿಯ ನಿರ್ಮಾಪಕ. ಟ್ರೆಂಟ್ ಗಿಲ್ಲಿಸ್ ಹಿರಿಯ ಸಂಪಾದಕ. ಮತ್ತು ನಾನು ಕ್ರಿಸ್ಟಾ ಟಿಪ್ಪೆಟ್.
[ಪ್ರಕಟಣೆಗಳು]
ಎಂಎಸ್. ಟಿಪ್ಪೆಟ್: ಮುಂದಿನ ಬಾರಿ, ನಮ್ಮ ಇತ್ತೀಚಿನ ಇಸ್ತಾನ್ಬುಲ್ ಪ್ರವಾಸದ ಮತ್ತೊಂದು ಸಂಭಾಷಣೆ. ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮ ಮತ್ತು ಇಸ್ಲಾಂ ಧರ್ಮದ ಚಿಂತನಶೀಲ ಸಂಪ್ರದಾಯಗಳಲ್ಲಿ ಮುಳುಗಿರುವ ಡೊಮಿನಿಕನ್ ಸನ್ಯಾಸಿ ಸೇರಿದಂತೆ, ನಮ್ಮ ಪ್ರಪಂಚದ ಕೆಲವು ದೊಡ್ಡ ಉದ್ವಿಗ್ನತೆಗಳು ಮತ್ತು ಸಾಧ್ಯತೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಗಡಿಗಳಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಧ್ವನಿಗಳನ್ನು ನಾವು ಅನ್ವೇಷಿಸುತ್ತೇವೆ. ದಯವಿಟ್ಟು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಸೇರಿ.
ಇದು ಎಪಿಎಂ, ಅಮೇರಿಕನ್ ಪಬ್ಲಿಕ್ ಮೀಡಿಯಾ.

COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Thank you for an illuminating read. lots to ponder. I'm single, no kids and wonder what aging may look like if I need care as your Mother did. On the other side, I take care of my own Mom who has a significant anxiety disorder and last year broke her knee. I've been a caretaker of her my entire life, with breaks here and there, but know what is coming. I've tried many many times to have the conversation with her about what She envisions for her care should she become ever more incapacitated, sadly, she avoids that conversation at all costs. If you have any tips how to get her more comfortable with talking about it, I'd be grateful thank you!
I just went thru a mini version of this with myself. I'm only 60, but I had a number of health issues in a row, including a broken leg that left me in a wheelchair for over a month. I live alone, family issues abound, so siblings of no use, nieces I love, but not nearby, altho they did rush to help once they understood what was happening.
I so related to the idea of suddenly being thrust into the present, dealing with practical issues, one after another. It was extremely disturbing and disconcerting to go from control freak to so out of control, and living in an unfamiliar world of doctors, hospitals, visiting nurses, surgery, etc, etc. I kept feeling like I slipped into bizarro world.
Even basic things, like opening the blinds on my windows, became nearly impossible, until I was forced to ask for help to move things around in my house (again, SO foreign to me). While my health crisis is nearing the end (I hope!), I had no idea in the middle of it whether it would ever stop.
It has REALLY made me think about the future, my "declining" years. Frankly, it scares the crap out of me. I hate to say it, but I wished more than once that I would just die and get it over with. I don't fear death at all. I DO fear being incapacitated and alone, or at the mercy of uncaring strangers (or, worse, uncaring branches of family).
Thank God I got to experience how people did show up. Not necessarily ones I expected to, but it still fills me with tears knowing I was not really alone. But still.... can't quite shake that feeling, one I've lived with my whole life. (Boy does an experience like that kick up all of one's issues in spades!!) When the end nears, it will still require something that's almost more than I can do... ASKING for that help from others. I suppose that will be my own learning experience as I face the end.
[Hide Full Comment]I volunteer at a retirement home weekly and have had the joys and sorrows related. Still so enrichening for all that every moment spent is very worth it! I have lovely beings in heaven that I have loved and by whom I've been loved....
An amazing interview. A very tough and redemptive read. I thank you very much for that.