КРИСТА ТИПЕТ, ВОДИТЕЉИЦА: То је изванредна карактеристика нашег времена: Мењамо природу старења. Ка

ГЂА. ТИПЕТ: Цитирали сте научника који је размишљао о овоме, да правно пријатељство има статус пријатељства другог реда и да, ако поново створимо нове врсте заједнице на крају живота, постојаће и практичне ствари попут те којима би се требало бавити.

ГЂА ГРОС: Мислим да је то вероватно тачно. Имам веома снажна осећања према, знате, општем обезвређивању пријатељства. Мислим, његовом недостатку правног статуса. Заправо сам се бринула о пријатељици на самрти доста дуго пре него што се моја мајка разболела, која је имала родитеље и сестру за коју бих претпоставила да би најбољи начин да се то каже био да је нестала.

ГЂА ТИПЕТ: Тачно. Не сви се носе са овом приликом као ви и ваш брат.

ГЂА ГРОС: Бринула сам се о њему, а моја мајка је била потпуно ван себе. Мислим, стално је говорила: „Он није твоја породица, он није твоја породица.“ А ја сам јој стално говорила: „Знаш, мама, ко замишљаш да ће ово да уради за мене?“ Како је могла бити толико заглављена у овој идеји да само породица то ради? Мислим, у идеалном свету, претпостављам, сви бисмо се угледали на геј мушкарце током кризе са сидом, јер су то биле породице по избору, а не породице порекла, и дивно су се бринули једни о другима.

ГЂА ТИПЕТ: Тако је занимљиво именовати то. Да ли размишљате о, хм, знате, природи идентитета и шта се са њим дешава током живота? Ово је нешто о чему сам већ размишљала, али ме је заиста погодило док сам читала вашу причу. Мислим, ваша мајка је жена која је била медицинска сестра, била је мајка, била је супруга. Описали сте је као интелигентну, штедљиву, отпорну, сналажљиву. Заправо је напредовала као удовица. Била је у реду са самоћом. Била је независна.

Знаш, касније, значи то је она била, зар не? Мислим, то су неки начини да се опише жена коју си познавао. Мислим, говориш о тешкоћама језика. Одједном остариш. Одједном си старији грађанин. Била је једна рецензија твоје књиге где је неко описао твоју мајку као енергичну осамдесетогодишњакињу, што знам да су мислили као комплимент. Али то не описује ту жену у потпуности.

ГЂА ГРОС: Да, заправо нисам сигурна и мораћу да сачекам док не будем тамо, претпостављам, да бих сазнала одговор на ово, иако је заиста велики дар поред моје мајке имати и друге веома старе људе у свом животу, знате, родитеље пријатеља, људе које сам учила у дому за старе. Мислим, они су невероватни учитељи и учитељи на другачији начин када нису твоја мајка. Али нисам уверена да није горе за нас у средњим годинама када то замишљамо него што је за њих који то доживљавају, јер им се то дешава постепено.

У књизи причам причу о томе како ми је мајка, по повратку са одмора, саопштила - мислим, прве речи које је изговорила када сам ушла у дом за старије у којем је тада живела - да јој требају пелене. Знате, представила ми је то некако ужасно стварно, што је био начин на који је моја мајка то радила. Мислим, требају ми пелене и треба ми Sweet'n Low и требају ми овсене пахуљице, ако се добро сећам.

Била сам толико узнемирена овим да ме је комшиница, знате, покупила у мојој сопственој продавници и водила од полице до полице. Касније сам рекла пријатељици да нисам разумела зашто је тај конкретни маркер био толико узнемирујући — много више мене него њу. Пријатељица је приметила да постоји много разлога зашто јој је то тада представљало олакшање. Зато што је прелазак из инвалидских колица у купатило изазивао падове и све врсте проблема, па нисам сигурна да је толико лоше када се заиста деси као што је гледати како се дешава. Искрено се надам да није.

ГЂА ТИПЕТ: Да. Па, не, то има много смисла. Мислим, опет, што се тиче искуства старења, зар не, постоји полако умирање, али постоји и дуго живљење, и право доживљавање себе као старења почиње много раније од 80-их, зар не? Дакле, мислим, чак и са 50 година, чини ми се да постоји нешто у вези са старењем, и почињете да схватате да постоји нека врста постепеног губитка. Постоје и ствари које се добијају, зар не? Претпостављам и само се питам да ли постоји начин да ту постепену промену урадите другачије, након што сте прошли кроз то, како сте рекли, ту далеку обалу бриге са својом мајком, или једноставно морамо да прођемо кроз то [смех]?

ГЂА ГРОС: Па, мислим да је и једно и друго. Мислим да једноставно морате да прођете кроз то и мислим да ако уместо да, знате, некако затворите очи, одлучите да постоји нешто занимљиво у вези са тим, макар само у смислу духовног животног циклуса те речи... Мислим, немате избора, зар не?

ГЂА ТИПЕТ: Да, баш тако. Да.

Пало ми је на памет да сте малопре поменули СИДУ и оне заједнице геј мушкараца који су бринули једни о другима када је СИДА била смртна казна. Мислим да сте били један од првих репортера о СИДИ, зар не? А такође сте, приметио сам, много писали о аутизму током година?

ГЂА ГРОС: Да. Да.

ГЂА ТИПЕТ: Који…

ГЂА ГРОС: Аутизам је инспирисан веома драгим пријатељима са аутистичном децом, и желела сам да разумем шта се дешава са њиховом децом и да евентуално будем у могућности да имам однос са том децом.

ГЂА ТИПЕТ: И то је искуство које је достигло одређену критичну масу у култури. Оно што овде желим да кажем јесте — ево још једног начина на који се наша култура можда мора прилагодити овој стварности — то нас тера да размишљамо о [смех] несавршености и крхкости као делу животног циклуса и, наравно, увек је било тако, али наша култура је била прилично добра у скривању тих ствари или претварању да се то мени неће догодити, где год је то могуће.

ГЂА ГРОС: Да. Да. Мислим, мислим да, не знам да ли сте већ у тим годинама, али постоји и тачка када половина, ако не и више од тога, ваших пријатеља има рак. И, мислим, то је помало чудно и тешко.

ГЂА ТИПЕТ: Али то је део начина на који сада живимо, начина на који сада можемо да живимо. То је део дужег живота.

ГЂА ГРОС: Па, мислим да је једна од ствари које су велики дар бити новинар то што можете мало да се позабавите овим стварима пре него што постану ваше, ако желите, ако то има смисла. За мене је најфасцинантнија ствар у вези са стварима о аутизму била чврстина тих мајки, знате, осећај да вам се једноставно подели карта и, да вас је неко раније питао, да ли мислите да можете да урадите X, Y, Z, ваш одговор би вероватно био не. Али углавном, радимо оно што морамо.

ГЂА ТИПЕТ: Тачно, и на крају живети са „да“.

ГЂА ГРОС: Извините?

ГЂА ТИПЕТ: На крају живите са „да“.

ГЂА ГРОС: Да. Како лепо речено, како лепо речено.

ГЂА ТИПЕТ: Рекли сте раније да се живот неће вратити на старо док вам мајка не умре, док се све ово не заврши. Али заправо се нисте вратили на старо када је она отишла.

ГЂА ГРОС: Не, нисам. Мислим, заправо имам помешана осећања у вези с тим [смех].

ГЂА ТИПЕТ: О чему?

ГЂА ГРОС: Па, мислим, знате, свакако постоје људи који би рекли да то што и даље размишљам о овоме и причам о томе и све то после толико година мора да доказује да, знате, имам неко неприродно искуство туговања. Не мислим да је то случај. Мислим, мислим да сам се упустила у тему која ме је новинарски занимала, а која је утицала на толико људи да је вредело размишљати о њој толико дуго, знате, али — такође, мислим, то је, хм, откријеш од чега си направљен ако већ ниси био сигуран да знаш одговор на то.

И ако постоји икаква предност у томе што имају ово дуго и споро умирање, има пуно времена да се ствари исправе које раније нису исправиле. Мислим, знате, дефинитивно је променило архитектуру моје породице. Дефинитивно је променило природу мојих сећања на мајку и замишљам да ће заувек бити. Мислим, с једне стране, више ме плаши, а с друге стране, мање ме плаши.

ГЂА ТИПЕТ: Џејн Грос је оснивач блога „Нови блог о старости“ у Њујорк тајмсу . Она је бивша дописница Тајмса, а сада повремени сарадник. За крај, ево још једног одломка из њених мемоара, „Горко-слатка сезона: Брига о нашим старијим родитељима — и о себи“ .

Госпођа Мус: [чита] Стално говорим да ово искуство може постати нешто више од очајног и суморног, ако му дозволите . То је заиста избор. Сви знамо одраслу децу која су побегла када је тренутак дошао. Али замишљање бекства не чини вас лошом особом. Маштала сам, обично у хипнагошком простору између спавања и буђења, суочавајући се са још једним даном незнања и исцрпљености, о томе да усмерим ауто ка западу и возим, возим, возим. Драго ми је што нисам, јер сам уместо тога научила од чега сам направљена; пронашла сам своје боље ја. Пронашла сам своју мајку. Пронашла сам свог брата. Али све је то дошло касније.

Емисију „On Being“ , која се емитује уживо и онлајн, продуцирају Крис Хигл, Ненси Розенбаум, Стефни Бел и Сузан Лим. Дејв Мекгвајер је наш виши продуцент. Трент Гилис је виши уредник. А ја сам Криста Типет.

[Обавештења]

ГЂА ТИПЕТ: Следећи пут, још један разговор са нашег недавног путовања у Истанбул. Истражујемо гласове који живе на духовним границама, који носе неке од највећих тензија и могућности нашег света, укључујући и доминиканског монаха уроњеног у контемплативне традиције и хришћанства и ислама. Придружите нам се.

Ово је АПМ, Амерички јавни медији.