리시: 정말 고마워요, 에드. 당신의 모든 업적을 여기서 조금이나마 제대로 보여드렸기를 바랍니다. 다행히 전화 주신 분들께 더 많은 시간을 드릴 수 있게 되었네요. 코조에게 넘기겠습니다.
코조 : 감사합니다. 최근에 두 그룹을 대상으로 한 연구에 대해 들었는데, 한 그룹은 매일 운동을 하고 다른 그룹은 일주일에 한 번 자원봉사를 하게 했습니다. 연구 시작 6주 후에 참가자들의 건강 지표를 측정했는데, 일주일에 한 번 자원봉사를 하는 것이 매일 운동하는 것보다 실제로 더 건강해지는 것으로 나타났습니다. 에드, 당신이 여든 살이시라는 것을 알고 있습니다. 당신의 모든 봉사와 창의력, 기여, 그리고 재능에도 불구하고, 혹시 신체적 부작용을 경험하셨거나, 나중에 더 건강하고 건전한 삶을 살 수 있도록 건강상의 이점을 느끼셨는지 궁금합니다.
에드 : 음, 제가 끊임없이 정신을 단련하고 있다는 건 의심의 여지가 없고, 그게 아주 좋다고 생각해요. 하지만 제 나머지 부분도 단련하고 있어요. 그래서 "둘 중 하나만 선택해야 한다"는 생각은 안 들어요. 사실, 너무 너그러우신 것 같아요. 저는 7년 전쯤 80살이었어요. 사실 누가 제 나이를 물어보면 90살까지 31개월 남았다고 말해요.
코조 : 와. 51살인 제가 하는 것보다 훨씬 더 많은 걸 하고 계시네요.
에드 : 이해합니다. 제가 거의 67년 전에 선택한 생활 방식이라는 걸 이해합니다. 하루에 이틀씩 일하기로 했죠. 결혼 후 15년 동안은 휴가를 한 번도 가지 않았습니다. 저는 제 일에 전적으로, 전적으로 헌신하고 있습니다. 지금 이 순간, 일하고 창작하는 것보다 더 나은 곳은 없을 겁니다.
코조 : 정말 아름답네요. 제 시아버지는 기공 스승이시는데, 오래전에 제게 이런 말씀을 하셨어요. 미국에서는 "누구나 일찍 은퇴하고, 많은 돈을 가지고 은퇴하는 게 목표야. 하지만 코조, 난 네가 은퇴하는 걸 절대 바라지 않아."라고 하셨죠. 저는 그를 미친 사람처럼 쳐다봤어요. "무슨 소리 하는 거지?"라고 생각했죠. 절대 제가 은퇴하는 걸 바라지 않아요. 저는 은퇴하고 싶다는 걸 알고 있었고, 시아버지는 "일을 그만두더라도 매일 아침 일어나서 할 수 있는 일을 하게 해줘. 늦잠 자고 아무것도 안 하는 건 원치 않아. 일어나야 해. 밖에 나가서 신문을 사러 가는 것일지라도. 규칙적인 생활 습관을 가져야 해. 사명감을 가진 사람처럼 계속 살아가길 바라."라고 말씀하셨어요. 시아버지는 이제 아흔이 다 되셨는데, 침술사로 일하시면서 수많은 환자들이 은퇴하고 돌아가시는 걸 보셨어요. 그들에게는 의욕도, 목적 의식도 없어요. 나는 당신이 그에 대한 살아있는 증거라고 생각합니다.
에드 : 글쎄요, 정말 좋은 조언이에요. 전적으로 동의해요.
코조 : 네, 안 들었어요. 처음 들었을 땐 "정말 미친 늙은이네"라고 했지만, 이제 당신 이야기를 듣고 나니 그 속에 담긴 지혜를 알게 됐고, 충만하고 건강한 장수로 이어질 수 있는 길이 보입니다. 정말 감사합니다. 지금 전화 주시는 분들이 몇 분 계시니, 저는 머리를 숙여 다른 분들께 당신의 지혜를 나눠드리고 싶습니다. 먼저 미셸입니다.
미셸 : 안녕하세요 여러분. 에드윈, 하비, 그리고 저는 정말 기뻤습니다. 두 분의 말씀을 듣게 되어 얼마나 기쁜지 말로 다 표현할 수 없습니다. 두 분과 수잔을 50년 넘게 알고 지냈습니다. 사실, 저는 수잔을 처음 만났을 때 열두 살이었고, 지금은 예순아홉 살입니다. 두 분이 걸어온 봉사의 여정에 대해 전에는 몰랐던 많은 것을 알게 되었습니다. 두 분의 이야기를 나눠주셔서 정말 감사합니다. 지금 이 자리에 앉아 눈물을 글썽이며 두 분이 어떻게 사람들을 돕고, 삶의 많은 부분을 다른 사람들을 돕는 데 바치셨는지 생각하고 있습니다. 정말 감사합니다, 정말 감사합니다, 그리고 두 분과 수잔에게 큰 포옹을 전합니다.
에드 : 고마워요, 미셸. 저희를 추천해 주실 만큼 자신감을 가지셨다니 정말 다행이에요.
미셸 : 네, 그리고 당신은 저를 당황하게 하지 않았어요. 오히려 웃게 해 주었죠. 정말 멋진 경험이었고, 당신의 이야기를 저희와 공유해 주셔서 정말 감사해요. 정말 감동적이었거든요. 깊은 존경심을 가지고, 제 헌사는 여기서 마치겠습니다. 감사합니다.
코조 : 이제 이해가 되네요. 미셸과 좋은 친구시네요. 아름다우시네요. 다음 통화자로 넘어가겠습니다.
제인 : 안녕하세요, 제인입니다. 방금 아빠 말씀을 들을 수 있어서 정말 기뻤어요. 그래서 감사하다는 말씀을 드리고 싶었어요. 이제 완전히 다른 관점을 갖게 됐어요. 아빠의 변화 과정을 지켜봤는데, 정말 아름다웠어요. 내면의 방향에 마음을 열고, 그 방향에 귀 기울이고, 그 방향이 나를 이끌어주는 가이드가 되는 것에는 특별한 의미가 있어요. 60살부터 시작해야 한다고 생각하지 않아요. 저는 58살인데, 이제 시작했으면 좋겠어요. 어떤 상황에 처해 있든 우리 모두가 나아갈 수 있는 길이라고 생각해요. 아빠와 수잔을 보면서 배웠듯이, 베푸는 것에서 진정한 기쁨과 행복이 찾아온다는 건 정말 사실이에요. "아빠, 고마워요"라고 진심으로 말씀드리고 싶어요. 아빠를 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 정말 최고예요.
에드 : 당신은 정말 훌륭한 분이에요. 제인, 자랑스럽게 말씀드릴 수 있어서 기쁩니다. 와주셔서, 그리고 지혜를 나눠주셔서 정말 감사합니다.
코조 : 제인, 정말 고마워요. 정말 아름다운 이야기네요. 아버지께서 당신을 자랑스럽게 하셨을 뿐만 아니라, 당신이 스스로의 지침을 따르고 선물을 되돌려주는 데에도 영향을 주셨죠.
제인 : 네, 물론입니다. 감사합니다.
코조 : 좀 더 자세히 말씀드리고 싶어요. 저는 어린아이 둘을 키우는데, 하나는 아홉 살이고 다른 하나는 막 일곱 살이 되었어요. 아이들이 그런 봉사 정신을 갖고 내면의 인도를 따르기를 바랍니다. 혹시 양육 팁을 주실 수 있을까요? 아이가 내면의 인도를 따르고 스스로를 믿도록 키우려면 많은 믿음과 신뢰가 필요하다고 생각합니다. 혹시 그런 경험이나 조언, 혹은 그런 경험을 하신 적이 있으신가요?
에드 : 제게는 딸이 둘 있었어요. 한 명은 제인보다 나이가 많았는데, 돌아가셨죠. 제인은 MBA를 취득했고 정신과 사회복지사가 될 예정이었어요. 제인은 지금 MBA를 취득했고, 코치로 일하는 등 여러 가지 일을 하고 있어요. 제 생각엔 이 모든 건 엄마 아빠가 하는 일을 보고 듣는 데서 비롯된 것 같아요. 우리 모두는 "거울 뉴런"이라고 부르는 걸 가지고 있어요. 우리는 기본적으로 다른 사람을 따라 하면서 배우죠. 만약 당신이 아이들에게 어떤 사람이 되기를 바라는지 보여주면, 아이들은 당신을 그대로 따라 하기만 하면 돼요. 거울 뉴런에 대해 더 알고 싶다면 이 주제에 대한 훌륭한 유튜브 영상이 있어요. 하지만 기본적으로 우리는 항상 서로에게서 배우고 있어요. 당신이 하품을 할 때, 그리고 제가 당신 주변에 있다면 저도 아마 하품을 할 거예요. 당신이 머리를 긁적거리면 저도 똑같이 할 거예요. 우리는 그저 지켜보는 것만으로도 그런 행동을 하게 돼요.
코조 : 아름다워요. 제인, 지금 접속 중이시네요. 아버지와 수잔을 보면서, 당신의 삶에 반영되거나 영감을 받았던 순간이 있다면 말씀해 주시겠어요?
제인 : 네. 아빠가 말씀하신 게 뭔지 생각해 봤어요. 말로만 하는 게 아니라 행동으로 보여주는, 그리고 아이들이 이해하도록 하는 것에 대해 솔직하게 말하는 거죠. 아이들이 당연하게 생각하는 게 아니라, 아이들을 참여시키려는 의지가 있어야 해요. 아이들이 진정으로 이해하도록 하려면 보고, 하고, 경험해야 한다고 생각해요. 머릿속으로 이해하는 것과 마음으로 부모님과 함께 경험하는 것은 완전히 다른 문제예요. 저는 수잔과 같은 학교에 다녔고, 수잔이 청각 장애 아이들을 위해 일하는 모습을 봤어요. 어렸을 때 아빠 밑에서 일하면서 강한 직업 윤리를 배웠어요. 좋은 카메라를 정말 갖고 싶었는데, 아빠가 "직장을 구해야 한다"고 하셨어요. 말로만 하는 게 아니라 실제로 행동으로 보여줌으로써, 아이들이 그렇게 사는 것을 보고, 직접 경험하면서 아이들에게 그런 것들을 심어주셨어요. 이런 모든 것들이 그런 것들을 솔직하게 표현하는 좋은 방법이라고 생각해요.
코조 : 아름다운 제인. 괜히 ...
레니 : 벤슨 씨, 안녕하세요. 저는 레니 씨의 좋은 친구 중 한 명입니다. 루스와 저는 지난 한 시간 동안 당신의 말씀을 듣고 있었는데, 모두가 사교적으로 모일 때처럼 당신에 대해 듣고 당신과 수잔에 대해 이야기하는 것은 항상 멋진 경험이었습니다. 이 문제에 대해 전에도 이야기한 적이 있고, 제가 변호사로 활동하며 많은 고령 고객을 상대한다는 것을 아시죠. 당신은 고객에 대해, 특정 연령이 되어도 고객으로서의 역할을 유지하는 것에 대해 조금 이야기하셨는데, 이에 대한 당신의 철학을 설명해 주시겠습니까?
에드 : 사실, 우리 모두가 익숙해진 일상에서 벗어나는 것이 중요해요. 예를 들어, 일할 때는 출퇴근이라는 시스템에 갇히게 되죠. 하지만 은퇴하고 자유 시간이 생기면 변화해야 합니다. 다른 방향으로 나아가야 할 때입니다. 가족 중 젊은 세대와 계속 연락하고 싶다면 스스로 변화해야 합니다. 그렇지 않으면 그들은 당신에게 할 말을 찾지 못할 테니까요. 그들은 어르신들을 완전히 소통이 단절된 존재로 여기죠. 바로 그런 이유로 저희는 1,200개의 강좌로 구성된 이 프로그램을 개발했습니다. 이 자료는 자율주행차, 문자 메시지, 소셜 미디어와 같은 최신 기술에 초점을 맞추고 있습니다. 그러니 손주들과 소통하고 싶다면 그들이 하는 방식을 따라야 합니다. 스냅챗으로 넘어갈지는 모르겠지만, 페이스북은 꼭 할게요. 아이들이 부모님이 아이들과 소통하고 싶어 하고, 아이들이 하는 일에 감탄하며, 스스로도 그 일들을 배우고 싶어 한다는 것을 이해하기 시작하면, 아이들은 더 기꺼이 도와줄 것입니다. 아이들이 부모님을 도울 때 메모를 해두면, 끊임없이 아이들에게 추가 정보를 요구하거나 가르쳐준 내용을 잊어버리는 일이 없을 거예요. 그렇게 하면 아이들과 손주들에게 더욱 의미 있는 시간을 보낼 수 있을 거예요. 그리고, 그룹 세션에 참석해서 저희가 제공하는 다양한 주제에 대해 배우는 것도 도움이 됩니다. 역사적인 내용은 하나도 없으니까요. 질문에 대한 답변이 되었나요?
레니 : 항상 제 질문에 답해 주시네요. 제게 꼭 필요했던 정보였고, 고객들에게도 전할 수 있는 소중한 자료입니다. 제 손주들에게도 이 말씀을 가슴 깊이 새기겠습니다.
에드 : 지금 긍정 카드를 보고 있는데, 두 가지 말씀드려야 할 것 같아요. 하나는 나이가 들면서 우리의 피부는 육체적으로뿐만 아니라 정신적으로도 얇아진다는 거예요. 그리고 나이가 들면서, 실수해서 우리에게 슬픔을 안겨준 가족 구성원들을 용서하는 게 정말 중요하다고 생각해요. 마음의 평화를 위해 꼭 필요한 부분이죠.
레니 : 용서하는 거죠. 저도 그 말에 전적으로 동의해요. 마지막으로 한 가지 더, 방금 지갑에서 꺼냈어요. 당신이 준 긍정 카드인데, 앞면에 "할 수 있고, 할 거야. 변명할 필요 없어."라고 쓰여 있어서 항상 가지고 다녀요. 뒷면에는 "한 번도 가져본 적 없는 것을 원한다면, 한 번도 해보지 않은 것을 해야 해."라고 쓰여 있거든요.
코조 : 맞아요. 좋은 질문이에요. 이 한 통화로 당신이 만들어낸 모든 파장이 당신에게 다시 돌아오는 걸 보는 건 정말 놀랍습니다. 많은 사람들이 당신이 평생 동안 공유했던 감사, 고마움, 그리고 지혜를 표현하기 위해 시간을 내는 모습이 정말 아름답습니다. 좀 전에 부정적인 감정을 긍정적인 감정으로 바꾸는 것에 대해 이야기하셨는데, 자녀가 돌아가셨다고 하셨는데, 부모로서 인생에서 가장 힘든 일 중 하나는 자녀가 당신보다 먼저 죽는 것이라고들 하더군요. 많은 사람들을 심각한 부정적인 감정이나 우울증에 빠지게 할 수 있는 그런 상황에서 어떻게 긍정적인 마음을 유지하셨나요?
에드 : 음, 우선 수잔과 그 모든 불편함을 함께 나눌 수 있었고, 그게 큰 변화를 가져왔어요. 그게 가장 중요했죠. 제 딸 엘렌은 당뇨병을 앓았는데, 건강 문제에 별로 신경 쓰지 않았어요. 그래서 수명이 짧아졌죠. 살아있을 때는 정말 멋진 사람이었고, 저는 엘렌이 정말 자랑스러웠어요. 우리는 공통점이 많았고, 엘렌이 이곳에서 보낸 시간들이 정말 멋졌다는 걸 알고 있어요. 그게 엘렌에게 주어진 전부였죠. 두 자녀가 있다고 하셨는데, 제가 긍정적인 카드를 꺼냈는데 앞면에 "아이들에게는 인내심, 지도력, 그리고 긍정적인 롤모델이 필요합니다."라고 적혀 있었어요. 우리가 계속 이야기해 온 내용과 거의 비슷했죠. 그리고 뒷면에는 "아이들은 아이들이고, 만약 옳다면, 항상 알고 있었다면, 당신 나이쯤 되었을 거예요."라고 적혀 있었어요.
코조 : 정말 고맙습니다.
에드 : 이메일만 보내주시면 카드를 보내드리겠습니다.
코조 : 네, 물론입니다. 문제없습니다. 괜찮으시다면 이메일 주소를 공유해 드리겠습니다. 다른 통화자가 온라인 상태입니다.
Eileen : 안녕하세요. 저는 Eileen입니다. 아쉽게도 조금 늦게 왔지만, 당신과 함께할 수 있어서 정말 자랑스럽습니다. 당신의 말씀을 들으면서 가장 먼저 떠오른 주제는 당신이 이 세상을 당신이 처음 왔을 때보다 더 나은 곳으로 만들기 위해 열심히 노력하고 있다는 것이었습니다. 당신은 당신이 모르는 사람들, 그리고 당신이 결코 만져보지 못할 사람들을 위해 이 일을 하고 있지만, 여전히 당신의 지혜를 나누고 싶어 합니다. 제가 정말 좋아하는 한 가지는 당신이 다른 사람들을 위해서만 실천하는 것이 아니라, 가까운 곳에서 실천한다는 것입니다. 제인에게서 분명히 드러났듯이, 당신은 당신의 조카인 제 남편과 그 지혜를 공유했습니다. 그리고 제가 정말 좋아하는 것은 당신이 취약하다는 것입니다. 당신은 풍부한 지식과 경험을 가지고 있지만, 여전히 배울 것이 있다는 생각에 마음을 열고 있습니다. 당신은 자신이 완벽하지 않다는 걸 알고 있고, 그게 당신을 매우 진실하고 현실적인 사람으로 만듭니다. 그리고 제 생각에 그게 당신이 평생 동안 수많은 아이디어를 떠올리게 하는 데 기여한 것 같아요.
에드 : 글쎄요, 저는 완벽과는 거리가 멀어요. 그건 확실히 말씀드릴 수 있고, 배울 게 정말 많아요. 그저 매일 최대한 많이 배우려고 최선을 다하고 있을 뿐이고, 그게 정말 재밌어요.
아일린 : 네. 정말 명확하게 전달하시네요. 하시는 일을 정말 즐기고 계시네요.
에드 : 네, 정말 최고예요. 아일린, 고마워요. 다들 주머니에 긍정 카드 한 장씩 갖고 있으면 좋겠어요. 하루종일 이것저것 하느라 정신없을 때, 그 카드가 다 떨어져서 그 카드를 건네주는 사람들이 "오늘 정말 기분 좋았어요."라고 말하면서 "여기 보관할게요."라고 말해줬으면 좋겠어요. 웨이트리스들은 보통 영수증을 보관하는 검은색 폴더에 카드를 넣어두거든요. 모두가 그렇게 할 수 있다면 세상이 더 행복해질 거예요.
코조 : 고마워요, 아일린. 에드, 웹 양식에 댓글 몇 개 달았어요. 하비가 말했어요. "에드먼드, 정말 대단해. 지난번에 얘기했을 때 기억력 때문에 걱정하셨잖아. 친구, 우리는 수 세기 동안 명언들을 들어왔지만, 당신은 정말 한순간도 흐트러짐이 없었어! 건배."
에드: 하비는 특별한 사람이에요.
코조: 플로리다 클리어워터의 아미나 로드리게스는 이렇게 말합니다. "클리어워터에서 어르신들의 이야기를 여러분과 공유할 수 있는 세대 간 프로그램을 시작하는 데 매우 관심이 있습니다. 이 프로젝트를 어디서부터 시작해야 할지 조언해 주시겠어요?
에드 : constructiveaging@gmail.com 으로 이메일을 보내주시고 전화번호를 남겨주시면 저희가 기꺼이 도와드리겠습니다. 비용은 없고, 저희는 어떤 것도 판매하지 않습니다.
코조 : 긍정적인 사랑, 감사함, 그리고 웰빙을 제외하고요.
Ed : 무료
코조 : 저희는 항상 마지막 질문으로 마무리합니다. 이 공동체를 위해 저희가 무엇을 할 수 있을까요? 당신의 일이나 사명을 돕기 위해 저희가 무엇을 할 수 있을까요? 당신이 많은 일을 하고 있다는 것을 알지만, 공동체로서든 개인으로서든 저희가 할 수 있는 유일한 일은 당신의 삶의 목적을 돕는 것입니다.
에드 : 네, 맞아요. 마음에 들지 않는 일을 한 모든 분들께 1440 클럽에 가입하라고 말씀드리고 싶어요. 부자든 가난하든 우리 모두에게는 하루에 1,440분밖에 주어지지 않아요. 그 시간을 당신이 가진 모든 축복에 감사하며 보내세요.
코조 : 초대해 주셔서 감사합니다.
에드 : 네, 긍정적인 에너지로 가득 차고 하루 종일 부정적인 생각에서 벗어나는 거예요. 오늘은 긍정적인 것들이 너무 많아요. 그냥 피하고 긍정적인 생각만 하세요. 마무리하기 전에 마지막으로 긍정적인 카드를 하나 더 드릴게요. "용서하는 건 나에게 좋은 일이니까."라는 내용이에요. 사실 이 제목은 저희가 쓴 책 중 하나예요. "용서는 남을 위해 하는 게 아니라, 우리 삶을 살아가기 위해 용서하는 거예요."
코조 : 고맙습니다, 에드.
리쉬: Q&A 세션에서 쏟아지는 감사의 말에서 알 수 있듯이 여러분이 사람들의 삶에 큰 변화를 가져다주고 있다는 것이 분명합니다. 개인적으로 여러분과 소통할 수 있는 기회를 얻게 되어 기쁩니다.
에드 : 감사합니다. 즐거웠고, 여러분 한 분 한 분께 진심으로 감사드립니다. 정말 전문적으로 만들어진 아름다운 프로그램을 만들어 주셨고, 처음 접했을 때부터 푹 빠져 있었습니다. 앞으로도 좋은 프로그램 계속 만들어 주세요. 감사합니다.
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2 PAST RESPONSES
Thank you for another deeply inspiring interview. Thank you Edmund for doing so much to bring light and positivity to so many. May you legacy live on for a very long time to come! Hugs from my positive lil heart to yours!
Wow, this is inspiring on so many levels. The concern for young and old, reaching out to and affirming all people, a lifetime of service and gratefulness, the example of loving and caring relationships, will stay with me as reminders of what is important in life, for a long time to come. Thank you!