Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση μιας συνέντευξης μεταξύ τ

Αυτό είναι αρκετά αστείο και παράξενο. Είναι κάτι που εφηύρε η Francine Shapiro, η οποία διαπίστωσε ότι, αν κινήσεις τα μάτια σου από τη μία πλευρά στην άλλη καθώς σκέφτεσαι οδυνηρές αναμνήσεις, οι αναμνήσεις χάνουν τη δύναμή τους.

Και λόγω κάποιων εμπειριών, τόσο με τον εαυτό μου, αλλά ακόμη περισσότερο με τους ασθενείς μου που μου μίλησαν για τις εμπειρίες τους, παρακολούθησα μια εκπαίδευση σε αυτό. Αποδείχθηκε εξαιρετικά χρήσιμο. Στη συνέχεια, έκανα αυτό που είναι ίσως η μεγαλύτερη μελέτη που χρηματοδοτείται από τα NIH για την EMDR. Και διαπιστώσαμε ότι, σε άτομα με τραύματα που εμφανίστηκαν στην ενήλικη ζωή, ένα μεμονωμένο τραύμα ως ενήλικας, είχε το καλύτερο αποτέλεσμα από οποιαδήποτε θεραπεία που έχει δημοσιευτεί.

Αυτό που είναι ενδιαφέρον με το EMDR είναι τόσο το πόσο καλά λειτουργεί όσο και το ερώτημα είναι πώς λειτουργεί, και αυτό με έβαλε σε αυτά τα ονειρικά πράγματα για τα οποία μίλησα νωρίτερα, και πώς δεν λειτουργεί μέσα από το να καταλαβαίνεις και να προσδιορίζεις πράγματα. Αλλά ενεργοποιεί κάποιες φυσικές διεργασίες στον εγκέφαλο που σε βοηθούν να ενσωματώσεις αυτές τις παλιές αναμνήσεις.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ακούγεται τόσο απλό. Ακόμα και όταν το διάβαζα, κουνώντας τα μάτια σου πέρα δώθε — εννοώ, είναι κάτι που μπορείς να κάνεις μόνος σου; Ή μήπως συμβαίνει κάτι πιο περίπλοκο;

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Φαντάζομαι ότι μπορεί να γίνει, αλλά συνήθως είναι καλύτερο να το κάνετε με κάποιον άλλο που μένει μαζί σας, σας βοηθά να εστιάσετε, κάνει την κίνηση των ματιών σας βάζοντας κάποιον άλλο να ακολουθεί τα δάχτυλά σας. Αλλά είναι εκπληκτικά αποτελεσματική θεραπεία. Και είναι ενδιαφέρον ότι, ακόμη και στις πιο προκατειλημμένες μελέτες, η EMDR συνεχίζει να εμφανίζεται ως αυτή η πολύ αποτελεσματική θεραπεία. Ήταν πολύ δύσκολο να βρούμε χρηματοδότηση για να ανακαλύψουμε τους πολύ ενδιαφέροντες υποκείμενους μηχανισμούς της. Και νομίζω ότι αν πραγματικά ανακαλύψουμε τον μηχανισμό της EMDR, θα καταλάβουμε πώς λειτουργεί το μυαλό πολύ καλύτερα. Είναι μια εξαιρετικά αποτελεσματική θεραπεία.

Έτσι, αν οι άνθρωποι έχουν βιώσει ένα τρομερό πράγμα που δεν μπορούν να βγάλουν από το μυαλό τους, αυτό, για μένα, είναι η θεραπεία επιλογής. Φυσικά, οι άνθρωποι που έρχονται να με δουν στο ιατρείο μου συχνά έχουν βιώσει πολλαπλά τραύματα στα χέρια των οικείων τους, οπότε τότε γίνεται πολύ πιο περίπλοκο από ένα απλό πρόβλημα μνήμης. Αλλά αν πρόκειται απλώς για ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα ή μια απλή επίθεση, είναι εκπληκτικά αποτελεσματικό.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Αυτό είναι συναρπαστικό. Κάτι άλλο που διάβασα είναι ότι σκεφτόσασταν τον τυφώνα Χιούγκο, τους τυφώνες γενικά ή τις φυσικές καταστροφές, αυτό το φαινόμενο που βλέπουμε ανθρώπους να βοηθούν ο ένας τον άλλον, να βγαίνουν έξω και να βοηθούν ο ένας τον άλλον — και το εξετάζετε επίσης και βλέπετε ότι δεν είναι μόνο ότι οι άνθρωποι βοηθούν ο ένας τον άλλον· κινούν τα σώματά τους. Και πάλι, υπάρχει αυτή η σωματική εμπλοκή ως αντίδοτο στην αδυναμία της κατάστασης, η οποία είναι τόσο έκδηλη.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Ωραία. Χαίρομαι πολύ που το διαβάσατε, επειδή ο κόσμος μιλάει πολύ για τις ορμόνες του στρες. Οι ορμόνες του στρες μας είναι κατά κάποιο τρόπο η πηγή όλου του κακού. Αυτό σίγουρα δεν είναι αλήθεια. Οι ορμόνες του στρες κάνουν καλό. Εκκρίνετε ορμόνες του στρες για να σας δώσουν την ενέργεια να αντιμετωπίσετε ακραίες καταστάσεις. Έτσι, σας δίνει αυτή την ενέργεια για να μείνετε ξύπνιοι όλη νύχτα με το άρρωστο παιδί σας ή για να φτυαρίσετε χιόνι στη Μινεσότα και τη Βοστώνη και τέτοια πράγματα.

Αυτό που πάει στραβά είναι ότι, αν σας εμποδίσουν να χρησιμοποιήσετε τις ορμόνες του στρες σας, αν κάποιος σας δέσει, αν κάποιος σας κρατήσει κάτω, αν κάποιος σας κρατήσει φυλακισμένους, οι ορμόνες του στρες συνεχίζουν να ανεβαίνουν, αλλά δεν μπορείτε να τις αποβάλλετε με δράση. Τότε οι ορμόνες του στρες αρχίζουν πραγματικά να προκαλούν χάος στο εσωτερικό σας σύστημα. Αλλά όσο κινείστε, θα είστε καλά. Όπως γνωρίζουμε, μετά από αυτούς τους τυφώνες και αυτά τα τρομερά πράγματα, οι άνθρωποι γίνονται πολύ δραστήριοι και τους αρέσει να βοηθούν και τους αρέσει να κάνουν πράγματα και τους αρέσει να το κάνουν επειδή αποφορτίζει την ενέργειά τους.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Θεραπεύουμε λοιπόν τους εαυτούς μας. Δεν το συνειδητοποιούμε αυτό, αλλά ξέρουμε πώς να…

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Ουσιαστικά, χρησιμοποιούμε το φυσικό μας σύστημα. Δεν θεραπεύουμε μόνο. Τα βγάζουμε πέρα. Απλώς αντιμετωπίζουμε ό,τι χρειάζεται να αντιμετωπίσουμε. Γι' αυτό έχουμε αυτά τα πράγματα. Γι' αυτό επιβιώνουμε ως είδος. Αυτό που ήταν ανησυχητικό στον τυφώνα Χιούγκο, που ήταν η πρώτη μου συνάντηση εδώ και αρκετό καιρό, και αυτό που είδαμε ξανά στη Νέα Ορλεάνη, είναι το πώς αυτοί οι θυματοποιημένοι πληθυσμοί εμποδίστηκαν να κάνουν κάτι, και αυτό ήταν πραγματικά η παρατήρηση.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Σωστά. Και αυτό επιδείνωσε το τραύμα.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Ναι. Έτσι, με πετάνε στο Πουέρτο Ρίκο μετά τον τυφώνα Χιούγκο επειδή έχω γράψει ένα βιβλίο για το τραύμα. Δεν ήξερα τίποτα για καταστροφές, αλλά ούτε κανείς άλλος ήξερε τίποτα, οπότε με έστειλαν αεροπορικώς. Και αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι προσγειώθηκα στο Πουέρτο Ρίκο και όλοι ήταν απασχολημένοι με την κατασκευή κτιρίων, και όλοι ήταν πολύ απασχολημένοι για να μου μιλήσουν επειδή προσπαθούσαν να κάνουν πράγματα. Αλλά στο ίδιο αεροπλάνο με το οποίο πέταξα, ήρθαν αξιωματούχοι της FEMA, οι οποίοι στη συνέχεια έκαναν ανακοινώσεις: «Σταματήστε την εργασία σας μέχρι να αποφασίσει η FEMA για τι θα αποζημιωθείτε».

Και αυτό ήταν το χειρότερο πράγμα που θα μπορούσε να είχε συμβεί, επειδή τώρα αυτοί οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν την ενέργεια για να πολεμούν μεταξύ τους και να ξεκινούν πόλεμο μεταξύ τους αντί να ξαναχτίζουν τα σπίτια τους. Αυτό, φυσικά, είναι παρόμοιο με αυτό που συνέβη στη Νέα Ορλεάνη, όπου οι άνθρωποι εμποδίστηκαν επίσης να είναι μεσάζοντες στην ανάκαμψή τους.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Αναρωτιέμαι πώς βλέπετε αυτόν τον κόσμο στον οποίο ζούμε τώρα, όπου νιώθετε σαν να υπάρχει μια επιτάχυνση αυτού που θα μπορούσατε να ονομάσετε συλλογικά τραυματικά γεγονότα ή τραγωδίες. Φαίνεται όλο και πιο προβλέψιμο ότι στη γωνία θα υπάρξει μια βομβιστική επίθεση ή ένας πυροβολισμός σε σχολείο ή ένα τρομερό γεγονός που σχετίζεται με τον καιρό. Πώς σας βοηθούν αυτά που γνωρίζετε για το τραύμα να σκεφτείτε αυτό ή...;

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Δεν είμαι σίγουρος αν συμμερίζομαι αυτή την άποψη μαζί σας. Νομίζω ότι υπάρχουν πολύ περισσότερα νέα, επομένως είμαστε πολύ πιο ενήμεροι για ό,τι συμβαίνει σε κάθε συγκεκριμένη στιγμή. Και φυσικά, τα μέσα ενημέρωσης, όταν ξυπνάς το πρωί, βρίσκουν το χειρότερο πράγμα που συμβαίνει κάπου στον κόσμο για να σου το σερβίρουν για πρωινό. Έτσι, μας σερβίρουν πολύ περισσότερο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει περισσότερο τραύμα, στην πραγματικότητα.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Δεν πιστεύετε ότι συμβαίνουν κι άλλα άσχημα πράγματα; Απλώς πιστεύετε ότι…;

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Όταν διάβασα για το πώς μεγάλωσε ο Άμπε Λίνκολν — είχε χάσει τη μητέρα του, και μετακόμιζαν σε σπίτια συνέχεια, και λιμοκτονούσαν, και αυτός δεν είχε τίποτα. Δηλαδή, διάβασες τις ιστορίες για όλους τους μετανάστες, όλους αυτούς τους ανθρώπους που πέθαναν και τον αριθμό των επιθέσεων στη Νέα Υόρκη και σε όλη τη χώρα. Δεν νομίζω ότι ζούμε στον χειρότερο κόσμο. Και νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι επίσης πολύ πιο συνειδητοί σήμερα από ό,τι ήταν, ας πούμε, πριν από 100 χρόνια.

Όχι, έχω πραγματικά μελετήσει την ιστορία του τραύματος. Η αγαπημένη μου ανθρώπινη τρέλα είναι ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος. Αν νομίζετε ότι ο κόσμος είναι κακός αυτή τη στιγμή, σκεφτείτε τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Απίστευτο. Δεν νομίζω λοιπόν ότι τα πράγματα είναι απαραίτητα χειρότερα, και σκέφτομαι - όταν πηγαίνω σε όλη τη χώρα και βλέπω τον αριθμό των προγραμμάτων που έχουν πολύ καλοπροαίρετοι άνθρωποι για μαθητές κ.λπ., με εκπλήσσει συνεχώς το μέγεθος της ακεραιότητας, της δημιουργικότητας και της καλής θέλησης που βλέπω παντού γύρω μου.

Την ίδια στιγμή που βλέπεις κάτι τόσο φρικτό όσο στη Φιλαδέλφεια — το σχολικό σύστημα των δημόσιων σχολείων στη Φιλαδέλφεια κατάργησε τα προγράμματα τέχνης, τη γυμναστική, τη συμβουλευτική και τα προγράμματα μουσικής. Ρωτάω, «Πού ήταν αυτοί οι άνθρωποι για να έχουν μια νοητική εστίαση;» Πρέπει να κινήσεις το σώμα σου. Πρέπει να τραγουδήσεις με άλλους ανθρώπους. Και αν νομίζεις ότι τα παιδιά σου θα τα πάνε καλύτερα αν τα κρατήσεις ακίνητα σε μια τάξη και δίνουν τεστ, δεν ξέρεις τίποτα για τους ανθρώπους.

Έτσι, εξακολουθείτε να ακούτε για φρικτά πράγματα συνέχεια, αλλά ταυτόχρονα βλέπω και πολλή συνείδηση. Και βλέπω ότι οι άνθρωποι προσπαθούν πραγματικά να καλλιεργήσουν περισσότερη συνείδηση και περισσότερη δημοκρατία σε διάφορα μέρη του κόσμου.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Δηλαδή, έχετε δίκιο. Είναι όλα αυτά ταυτόχρονα. Αλλά ας πούμε - κάτι που γνωρίζω είναι το πώς - και αυτό θα ήταν διαφορετικό από την εποχή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου όπου έχουμε αυτές τις εικόνες, αυτές τις ζωντανές εικόνες με αυτή την αμεσότητα που μας έφερε, σωστά; Και εγώ προσωπικά - και νομίζω ότι αυτό ισχύει και συλλογικά - δεν ξέρω τι να κάνω με αυτές τις εικόνες. Και αυτό που συχνά - είναι τόσο ενοχλητικό, και μετά υπάρχει και αυτή η παρόρμηση ότι απλά πρέπει να αποκοπείς από αυτό το συναίσθημα επειδή δεν μπορώ να κάνω τίποτα για τη συγκεκριμένη εικόνα. Και μετά υπάρχει αυτή η ενοχή και αυτό το συναίσθημα ότι αυτή δεν είναι μια ικανοποιητική αντίδραση. Δηλαδή, είναι εντελώς...

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Βλέπετε, υπάρχει και μια πολύ σκοτεινή πλευρά σε αυτό, και αυτή είναι ότι υπάρχει ένας ορισμένος τροπισμός, μια τάση προς τη δυστυχία στη ζωή μας, έτσι ώστε, αν τα πράγματα γίνουν πολύ ήσυχα, να γίνονται βαρετά. Όταν βλέπεις την προεπισκόπηση των επερχόμενων αξιοθέατων στον κινηματογράφο, λες, «Θεέ μου. Τι βλέπουν αυτοί οι άνθρωποι;» Οι άνθρωποι έλκονται από φρικτά πράγματα όλη την ώρα. Είναι λοιπόν μέρος αυτής της σκοτεινής πλευράς της ανθρώπινης φύσης να θέλει να ζει σε αυτό το όριο. Είναι πολύ δύσκολο. Είναι δύσκολο να το αντιμετωπίσεις.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είναι πολύ ελπιδοφόρο το γεγονός ότι αφιερώνετε όλη σας τη ζωή δουλεύοντας με τραύματα, με θύματα σε αυτήν την έρευνα. Αλλά έχετε ένα αρκετά αναζωογονητικό, αισιόδοξο συναίσθημα για εμάς ως είδος.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Λοιπόν, βλέπετε, ένα μέρος αυτού το λαμβάνω από τους ασθενείς μου. Αυτό που είναι τόσο ικανοποιητικό σε αυτή τη δουλειά είναι ότι βλέπεις τη ζωτική δύναμη. Οι άνθρωποι περνούν φρικτά πράγματα παντού συνεχώς, κι όμως, συνεχίζουν τη ζωή τους.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Και το βλέπεις αυτό, το βιώνεις ξανά και ξανά.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Το βλέπω συνέχεια. Βλέπω παιδιά που μεγάλωσαν κάτω από άθλιες συνθήκες, και μερικά από αυτά τα καταφέρνουν άσχημα. Αλλά την περασμένη εβδομάδα, είχαμε το συνέδριό μας εδώ, το ετήσιο συνέδριό μας στη Βοστώνη, και κάποια παρουσίασε την εργασία της για τον διαλογισμό σε φυλακές υψίστης ασφαλείας. Και βλέπετε αυτούς τους πραγματικά σκληρούς τύπους να ζωντανεύουν χάρη σε αυτό το πρόγραμμα διαλογισμού.

Και βλέπω ανθρώπους να βελτιώνονται με ένα άλλο πρόγραμμα στο οποίο συμμετέχω, ένα πρόγραμμα Σαίξπηρ για ανήλικους παραβάτες εδώ στην κομητεία Μπρούκσαϊρ, όπου ο δικαστής δίνει στα παιδιά την επιλογή ανάμεσα στη φυλακή και στην καταδίκη τους να γίνουν ηθοποιοί του Σαίξπηρ.

Και, πηγαίνω στο πρόγραμμα του Σαίξπηρ, και αυτοί οι ηθοποιοί κάνουν υπέροχη δουλειά με αυτά τα παιδιά, και βλέπεις αυτά τα παιδιά να ζωντανεύουν καθώς εκτιμώνται ως ηθοποιοί και ως άτομα που μπορούν να μιλήσουν. Αυτό που βλέπω είναι το τεράστιο δυναμικό που έχουν οι άνθρωποι να ξεφύγουν από τις τρύπες τους.

[ μουσική: “Frontiers” από Floratone ]

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είμαι η Κρίστα Τίπετ, και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, με τον ψυχίατρο Μπέσελ βαν ντερ Κολκ.

[ μουσική: “Frontiers” από Floratone ]

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Διάβασα την έρευνά σας και σκέφτομαι όλη αυτή την εικόνα που συζητάμε για όλους τους διαφορετικούς τρόπους με τους οποίους οι άνθρωποι αναζητούν μεθόδους για να αποκτήσουν μεγαλύτερη αυτογνωσία - γιόγκα, διαλογισμό, χρησιμοποιώντας αυτές τις γνώσεις της νευροεπιστήμης. Μερικές φορές αναρωτιέμαι αν, σε 50 χρόνια από τώρα ή σε 100 χρόνια από τώρα, οι άνθρωποι θα μπορούσαν να κοιτάξουν πίσω στη θεραπεία, τον τρόπο που την κάναμε εδώ και 50 χρόνια ή κάτι τέτοιο, και να τη δουν ως ένα πραγματικά στοιχειώδες βήμα προς μια πολύ πιο βαθιά προσέγγιση στην επίγνωση και τη συνείδηση, την ενσυνειδητότητα.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Νομίζω ότι οι άνθρωποι πάντα έκαναν καλή θεραπεία, και η κουλτούρα μας και η ασφαλιστική μας δομή δεν είναι πραγματικά προσανατολισμένες σε μια πραγματικά πολύ καλή θεραπεία, ούτε και η ψυχολογική μας εκπαίδευση, η οποία υπάρχει για να θεραπεύσει τους ανθρώπους και να απαλλαγεί από τη διαταραχή τους το συντομότερο δυνατό. Αλλά η θεραπεία, όπως στο να γνωρίζουν οι άνθρωποι πραγματικά τον εαυτό τους πολύ καλά, να εξετάζουν τον εαυτό τους, να τους βλέπουν, να τους ακούνε και να τους καταλαβαίνουν, υπήρχε πάντα. Και νομίζω ότι θα υπάρχει πάντα.

Και δεν νομίζω ότι θα το συζητήσουμε ποτέ ως κάτι πρωτόγονο, επειδή η προσωπική επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων που μιλούν πραγματικά για τα βαθύτερα συναισθήματά τους και τον βαθύτερο πόνο τους και οι άνθρωποι που την ακούν ήταν πάντα, και νομίζω ότι πάντα θα είναι, μια πολύ δυνατή ανθρώπινη εμπειρία.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Η γλώσσα που χρησιμοποιούν μερικές φορές οι άνθρωποι για το τραύμα θα ήταν — υπάρχει πολλή πνευματική γλώσσα που κατανοούμε διαισθητικά, «κλοπή ψυχής». Αναρωτιέμαι πώς σκέφτεστε το ανθρώπινο πνεύμα στο πλαίσιο αυτών που γνωρίζετε για το τραύμα, την ανθεκτικότητα και την θεραπεία.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Αυτή είναι μια πολύ δύσκολη ερώτηση.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Το ξέρω. [ γέλια ] Νομίζω ότι είσαι σε θέση να το κάνεις, πάντως.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Κάτι από το οποίο είχα την τάση να απέχω. Αλλά, νομίζω ότι το τραύμα σε φέρνει αντιμέτωπο με τα καλύτερα και τα χειρότερα. Βλέπεις τα φρικτά πράγματα που κάνουν οι άνθρωποι ο ένας στον άλλον, αλλά βλέπεις επίσης την ανθεκτικότητα, τη δύναμη της αγάπης, τη δύναμη της φροντίδας, τη δύναμη της δέσμευσης, τη δύναμη της δέσμευσης στον εαυτό μας, στη γνώση ότι υπάρχουν πράγματα που είναι μεγαλύτερα από την ατομική μας επιβίωση.

Και μερικοί από τους πιο πνευματικούς ανθρώπους που γνωρίζω είναι ακριβώς τραυματισμένοι άνθρωποι, επειδή έχουν δει τη σκοτεινή πλευρά. Και κατά κάποιο τρόπο, δεν νομίζω ότι μπορείς να εκτιμήσεις τη δόξα της ζωής αν δεν γνωρίζεις και τη σκοτεινή πλευρά της ζωής. Και νομίζω ότι οι τραυματισμένοι άνθρωποι σίγουρα γνωρίζουν τη σκοτεινή πλευρά της ζωής, αλλά επίσης, εξαιτίας αυτού, βλέπουν και την άλλη πλευρά καλύτερα.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είπατε κάπου ότι η διαταραχή μετατραυματικού στρες άνοιξε την πόρτα στην επιστημονική διερεύνηση της φύσης του ανθρώπινου πόνου. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα, σωστά; Θέλω να πω, για μένα, αυτός είναι ο πνευματικός τρόπος να μιλήσουμε για αυτόν τον τομέα με μια βαθιά κατανόηση του τι σημαίνει η λέξη «πνευματικό».

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Ναι. Νομίζω ότι αυτός ο τομέας έχει ανοίξει δύο τομείς. Ο ένας είναι ο τομέας του τραύματος, της επιβίωσης και του πόνου, αλλά ο άλλος είναι επίσης — οι άνθρωποι μελετούν τη φύση των ανθρώπινων σχέσεων και τη σύνδεση μεταξύ μας, επίσης, από επιστημονική άποψη.

Όσο κι αν το τραύμα έχει ανοίξει νέους δρόμους, νομίζω ότι ο άλλος πολύ σημαντικός βραχίονας της επιστημονικής ανακάλυψης είναι ο τρόπος με τον οποίο η ανθρώπινη σύνδεση εξετάζεται επιστημονικά τώρα και τι πραγματικά συμβαίνει όταν δύο άνθρωποι βλέπουν ο ένας τον άλλον, όταν δύο άνθρωποι ανταποκρίνονται ο ένας στον άλλον, όταν οι άνθρωποι αντικατοπτρίζουν ο ένας τον άλλον, όταν δύο σώματα κινούνται μαζί χορεύοντας, χαμογελώντας και μιλώντας.

Υπάρχει ένας εντελώς νέος τομέας διαπροσωπικής νευροβιολογίας που μελετά πώς συνδεόμαστε μεταξύ μας και πώς η έλλειψη σύνδεσης, ιδιαίτερα στα πρώτα χρόνια της ζωής, έχει καταστροφικές συνέπειες στην ανάπτυξη του νου και του εγκεφάλου.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Και είναι αλήθεια, δεν είναι, από τη μελέτη σας, ότι αν οι άνθρωποι μάθουν να κατοικούν στο σώμα τους, να έχουν μεγαλύτερη αυτογνωσία, αυτές οι ιδιότητες και οι συνήθειες μπορούν να χρησιμεύσουν, να δημιουργήσουν ανθεκτικότητα, να χρησιμεύσουν όταν εμφανιστεί κάποιο τραύμα. Σωστά;

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Απολύτως. Οπότε, αν εσείς συγκεκριμένα — υπάρχουν δύο παράγοντες εδώ. Ο ένας είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί ο ερπετοειδής εγκέφαλός σας — αν αναπνέετε ήσυχα στο σώμα σας και νιώθετε τη σωματική σας εμπειρία, και σας συμβαίνουν πράγματα, παρατηρείτε ότι κάτι συμβαίνει εκεί έξω, και λέτε: «Ω, αυτό είναι πραγματικά χάλια. Αυτό είναι πραγματικά δυσάρεστο». Αλλά είναι κάτι που δεν είστε εσείς. Έτσι, δεν σας καταλαμβάνουν απαραίτητα δυσάρεστες εμπειρίες.

Το μεγάλο πρόβλημα για τους τραυματισμένους ανθρώπους είναι ότι δεν έχουν πλέον την ιδιοκτησία του εαυτού τους. Οποιοσδήποτε δυνατός ήχος, οποιοσδήποτε τους προσβάλλει, τους πληγώνει, λέει άσχημα πράγματα, μπορεί να τους κλέψει από τον εαυτό τους. Έτσι, αυτό που έχουμε μάθει είναι ότι αυτό που σε κάνει ανθεκτικό στο τραύμα είναι να έχεις πλήρη ιδιοκτησία του εαυτού σου. Και αν κάποιος λέει πράγματα που πληγώνουν ή προσβάλλουν, μπορείς να πεις: «Χμμ, ενδιαφέρον. Αυτό το άτομο λέει πράγματα που πληγώνουν και προσβάλλουν».

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Αλλά μπορείτε να διαχωρίσετε την αίσθηση του εαυτού σας από αυτά.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Ναι, αλλά μπορείτε να το απομονώσετε. Νομίζω ότι αρχίζουμε πραγματικά να καταλαβαίνουμε σοβαρά πώς οι άνθρωποι μπορούν να μάθουν πώς να το κάνουν αυτό, να παρατηρούν και να μην αντιδρούν.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Νομίζω ότι θέλω απλώς να επανέλθω καθώς πλησιάζουμε στην ιδέα ότι με κάποιο τρόπο, το νόημα όλων αυτών, το συμπέρασμα για εσάς, και δεν βρίσκω το απόσπασμα, είναι ότι πρέπει να νιώθουμε ασφαλείς, ότι πρέπει να νιώθουμε ασφαλείς και ότι πρέπει να νιώθουμε ασφαλείς στον εαυτό μας — αυτό πρέπει να είναι μια σωματική αντίληψη, όχι απλώς μια γνωστική αντίληψη. Και ότι με κάποιο τρόπο όλα καταλήγουν σε αυτό.

Δρ. Βαν Ντερ Κολκ: Είναι το θεμέλιο, αλλά πρέπει πραγματικά να νιώσετε αυτό το συναίσθημα. Πρέπει να ξέρετε τι συμβαίνει στο σώμα σας. Πρέπει να ξέρετε πού βρίσκεται το δεξί σας δάχτυλο και πού είναι το μικρό σας δάχτυλο. Το σώμα σας - πρέπει να έχετε επίγνωση του τι κάνει.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είναι πολύ λεπτομερές. Αυτό εννοείτε;

Δρ. Βαν Ντερ Κολκ: Είναι πολύ, πολύ βασικό, αλλά αυτό που λείπει πολύ από το διαγνωστικό μας σύστημα είναι απλά πράγματα όπως το φαγητό, το ούρηση και η αφόδευση, επειδή αποτελούν τη βάση των πάντων, και η αναπνοή. Αυτά είναι θεμελιώδη πράγματα, τα οποία όλα πάνε στραβά όταν τραυματίζεσαι. Οι πιο στοιχειώδεις λειτουργίες του σώματος πάνε στραβά όταν είσαι τρομοκρατημένος.

Έτσι, η θεραπεία του τραύματος ξεκινά από τα θεμέλια ενός σώματος που μπορεί να κοιμηθεί, ενός σώματος που μπορεί να ξεκουραστεί, ενός σώματος που αισθάνεται ασφαλές, ενός σώματος που μπορεί να κινηθεί. Και μου αρέσει το παράδειγμα του τύπου σου που είναι παραπληγικός και κάνει γιόγκα, επειδή, ακόμα και όταν το σώμα σου είναι εξασθενημένο, μπορεί ακόμα να μάθει να το κατέχει και να το έχει.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι. Λέει ότι δεν έχει θεραπευτεί, αλλά έχει θεραπευτεί. Και ιδού μια εντυπωσιακή δήλωση που έχετε κάνει: «τα θύματα είναι μέλη της κοινωνίας των οποίων τα προβλήματα αντιπροσωπεύουν τη μνήμη του πόνου, της οργής και του πόνου σε έναν κόσμο που λαχταρά να ξεχάσει».

DR. VAN DER KOLK: Το είπα αυτό;

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Το κάνατε.

DR. VAN DER KOLK: Αυτό είναι υπέροχο. [ γέλια ]

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: [ γέλια ] Και το βρίσκω αυτό άξιο σκέψης.

ΔΡ. ΒΑΝ ΝΤΕΡ ΚΟΛΚ: Λοιπόν, αυτή είναι η λογοτεχνία που διαβάζουμε, αυτές είναι οι ταινίες που παρακολουθούμε και αυτό είναι που θέλουμε να μας εμπνεύσει. Αυτό είναι που παρατηρούμε, αυτό το πνεύμα. Η Τόνι Μόρισον και η Μάγια Άντζελου και αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να μιλήσουν πολύ εύγλωττα για το πώς αντιμετώπισαν και αντιμετώπισαν τις αντιξοότητες κατάματα και παρόλα αυτά διατηρούν αυτή την ανθρωπιά και την πίστη τους. Αυτό είναι το ζητούμενο.

[ μουσική: “Enjoy the Calm” από τον Drew Barefoot ]

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ο Μπέσελ βαν ντερ Κολκ είναι ιατρικός διευθυντής του Κέντρου Τραύματος στο Ινστιτούτο Πόρων Δικαιοσύνης στο Μπρούκλιν της Μασαχουσέτης. Είναι επίσης καθηγητής ψυχιατρικής στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Βοστώνης. Στα βιβλία του περιλαμβάνονται τα Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society και The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma .

[ μουσική: “Trifle (Κονσόλες επειδή ένα μικροπράγμα ταλαιπωρεί)” από τους Infradig ]

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ: Στους On Being συμμετέχουν οι Trent Gillis, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson και Rigsar Wangchuck.

ΔΕΣΠΟΙΝΙΔΑΣ ΤΙΠΕΤ: Την υπέροχη μουσική μας σύνθεση και επιμέλεια έχει η Ζόι Κίτινγκ. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδάει τους τελευταίους τίτλους τέλους σε κάθε παράσταση είναι η καλλιτέχνης της χιπ χοπ Λίζο.

Το On Being δημιουργήθηκε στα American Public Media. Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:

Το Ίδρυμα Τζον Τέμπλετον.

Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τους στο fetzer.org.

Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, εργάζεται για να δημιουργήσει ένα μέλλον όπου οι παγκόσμιες πνευματικές αξίες αποτελούν το θεμέλιο του τρόπου με τον οποίο φροντίζουμε το κοινό μας σπίτι.

Το Ίδρυμα Henry Luce, για την υποστήριξη της Επαναπροσδιορισμένης Δημόσιας Θεολογίας.

Το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για ενδυναμωμένες, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.

Και το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του στη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.