Dėl tam tikros patirties, tiek su savimi, tiek su savo pacientais, kurie man papasakojo apie savo patirtį, aš dalyvavau mokymuose. Tai pasirodė esanti neįtikėtinai naudinga. Tada atlikau bene didžiausią NIH finansuojamą EMDR tyrimą. Ir mes nustatėme, kad žmonėms, patyrusiems traumą suaugusiojo gyvenime, vienkartinę traumą suaugusiojo gyvenime, šis gydymo metodas davė geriausius rezultatus iš visų paskelbtų gydymo būdų.
EMDR terapija intriguoja tuo, kaip gerai ji veikia, ir tuo, kaip ji veikia, ir tai mane įtraukė į sapnų temą, apie kurią kalbėjau anksčiau, ir į tai, kad ji neveikia per dalykų išsiaiškinimą ir supratimą. Ji aktyvuoja kai kuriuos natūralius smegenų procesus, kurie padeda integruoti šiuos praeities prisiminimus.
P. TIPPETT: Skamba taip paprastai. Net kai skaičiau apie tai, judino akis pirmyn ir atgal – ar tai galima padaryti pačiam? O gal vyksta kažkas sudėtingesnio?
DR. VAN DER KOLK: Įsivaizduoju, kad tai įmanoma, bet paprastai geriau, jei tai darote su kuo nors kitu, kuris tarsi būna su jumis, padeda susikaupti, judina akis, leisdamas kam nors kitam sekti jūsų pirštais. Tačiau tai stebėtinai veiksmingas gydymas. Įdomu tai, kad net ir šališkiausiuose tyrimuose EMDR nuolat minima kaip labai veiksmingas gydymo metodas. Labai sunku gauti finansavimą, kad būtų galima išsiaiškinti labai intriguojančius jo veikimo mechanizmus. Manau, kad jei iš tikrųjų išsiaiškinsime EMDR mechanizmą, daug geriau suprasime, kaip veikia protas. Tai nepaprastai veiksmingas gydymas.
Taigi, jei žmonės yra patyrę vieną baisų dalyką, kurio negali išmesti iš galvos, tai, mano nuomone, yra pasirinktas gydymas. Žinoma, žmonės, kurie ateina pas mane į praktiką, dažnai yra patyrę daug traumų, kurias patyrė ir jų artimieji, todėl viskas tampa daug sudėtingiau nei vien atminties problema. Bet jei tai tik automobilio avarija ar paprastas užpuolimas, tai stulbinamai veiksminga.
P. TIPPETT: Tai žavu. Taip pat skaičiau, kad jūs nagrinėjote uraganą „Hugo“, uraganus apskritai ar stichines nelaimes, šį reiškinį, kai žmonės padeda vieni kitiems, išeina ir padeda vieni kitiems – ir jūs taip pat žiūrite į tai ir matote, kad žmonės ne tik padeda vieni kitiems, bet ir judina savo kūnus. Vėlgi, šis fizinis įsitraukimas yra savotiškas priešnuodis situacijos bejėgiškumui, kuris yra toks akivaizdus.
DR. VAN DER KOLK: Gerai. Labai džiaugiuosi, kad perskaitėte, nes žmonės daug kalba apie streso hormonus. Mūsų streso hormonai yra savotiškas viso blogio šaltinis. Tai tikrai netiesa. Streso hormonai jums naudingi. Mes išskiriame streso hormonus, kad turėtumėte energijos susidoroti su ekstremaliomis situacijomis. Taigi, jie suteikia jums energijos nemiegoti visą naktį su sergančiu vaiku arba kasti sniegą Minesotoje ir Bostone ir panašiai.
Kas nutinka blogai, tai jei jums neleidžiama naudoti streso hormonų, jei kažkas jus suriša, laiko, įkalina, streso hormonų lygis nuolat kyla, bet jūs negalite jų iškrauti veiksmais. Tuomet streso hormonai pradeda smarkiai niokoti jūsų vidinę sistemą. Tačiau tol, kol judate, viskas bus gerai. Kaip žinome, po šių uraganų ir šių baisių dalykų žmonės tampa labai aktyvūs, jiems patinka padėti, jiems patinka veikti ir jiems patinka tai daryti, nes tai iškrauna jų energiją.
P. TIPPETT: Taigi, mes gydome save. Mes to nesuvokiame, bet žinome, kaip...
DR. VAN DER KOLK: Iš esmės mes naudojame savo natūralią sistemą. Mes ne tik gydomės, bet ir susidorojame. Mes tiesiog susiduriame su tuo, su kuo turime susidoroti. Štai kodėl mes turime tai. Štai kodėl mes išgyvename kaip rūšis. Tai, kas sukėlė nerimą uragano „Hugo“ metu, su kuriuo pirmą kartą susidūriau po gana ilgo laiko, ir tai, ką vėl matėme Naujajame Orleane, buvo tai, kaip šioms aukoms buvo užkirstas kelias kažką daryti, ir būtent tai buvo stebėjimas.
P. TIPPETT: Teisingai. Ir tai dar labiau padidino traumą.
DR. VAN DER KOLK: Taip. Taigi, po uragano „Hugo“ buvau atskraidintas į Puerto Riką, nes parašiau knygą apie traumas. Nieko nežinojau apie nelaimes, bet niekas kitas irgi nieko nežinojo, todėl mane atskraidino. Ir kas mane nustebino – nusileidau Puerto Rike, o visi užsiėmę darbais ir statybomis, ir visi per daug užsiėmę, kad su manimi kalbėtųsi, nes bando kažką daryti. Tačiau tame pačiame lėktuve, kuriuo atskridau, atskrido FEMA pareigūnai, kurie paskelbė: „Sustabdykite savo darbą, kol FEMA nuspręs, už ką gausite kompensaciją.“
Ir tai buvo blogiausia, kas galėjo nutikti, nes dabar šie žmonės naudojo energiją kovai tarpusavyje ir karui, užuot atstatę savo namus. Žinoma, panašiai nutiko ir Naujajame Orleane, kur žmonės taip pat nebuvo įtraukti į savo pačių atsigavimo procesą.
P. TIPPETT: Įdomu, kaip jūs žiūrite į šį pasaulį, kuriame gyvename dabar, kai atrodo, kad įsibėgėja tai, ką galėtumėte pavadinti kolektyviniais trauminiais įvykiais ar tragedijomis. Atrodo, kad vis labiau nuspėjama, jog netrukus įvyks sprogdinimas, šaudymas mokykloje ar koks nors baisus įvykis, susijęs su orais. Kaip jūsų žinios apie traumą padeda jums apie tai galvoti ar...?
DR. VAN DER KOLK: Nesu tikras, ar pritariu šiai nuomonei. Manau, kad yra daug daugiau naujienų, todėl mes daug geriau suprantame, kas vyksta bet kuriuo konkrečiu momentu. Ir, žinoma, žiniasklaida, kai pabundate ryte, suranda blogiausią dalyką, kuris nutiko kažkur pasaulyje, ir patiekia jį jums pusryčiams. Taigi, mums patiekiama daug daugiau. Nemanau, kad traumų yra daugiau.
P. TIPPETT: Nemanote, kad nutinka daugiau blogų dalykų? Jūs tiesiog manote, kad...?
DR. VAN DER KOLK: Kai skaičiau apie tai, kaip užaugo Abe Lincoln – jis neteko motinos, ir jie nuolat kraustėsi į namus, badavo, o jis nieko neturėjo. Turiu omenyje, perskaitę istorijas apie visus imigrantus, visus tuos mirusius žmones ir užpuolimų skaičių Niujorke ir visoje šalyje... Nemanau, kad gyvename blogiausiame pasaulyje. Ir manau, kad žmonės šiandien yra daug sąmoningesni nei, tarkime, prieš 100 metų.
Ne, aš tikrai studijavau traumų istoriją. Mano mėgstamiausia žmogiškoji kvailystė yra Pirmasis pasaulinis karas. Jei manote, kad pasaulis dabar blogas, pagalvokite apie Pirmąjį pasaulinį karą. Neįtikėtina. Taigi nemanau, kad padėtis būtinai yra blogesnė, ir manau – kai keliauju po šalį ir matau daugybę programų, kurias labai geros širdies žmonės rengia moksleiviams ir pan., mane nuolat stebina sąžiningumas, kūrybiškumas ir geranoriškumas, kurį matau visur aplink save.
Tuo pačiu metu, kai matote kažką tokio siaubingo, kaip Filadelfijoje – Filadelfijos valstybinių mokyklų sistema panaikino meno, gimnastikos, konsultavimo ir muzikos programas. Aš klausiu: „Kur šie žmonės buvo, kad turėtų kryptingą kryptį?“ Jums reikia pajudinti savo kūną. Jums reikia dainuoti su kitais žmonėmis. Ir jei manote, kad jūsų vaikams seksis geriau, jei laikysite juos nejudėdami klasėje ir laikydami testus, jūs nieko nežinote apie žmones.
Taigi, vis dar nuolat girdime apie siaubingus dalykus, bet tuo pačiu metu matau ir daug sąmoningumo. Ir matau, kad žmonės iš tikrųjų stengiasi sukurti daugiau sąmoningumo ir demokratijos įvairiose pasaulio vietose.
P. TIPPETT: Turiu omenyje, jūs teisi. Visa tai vienu metu. Bet tarkime, kad... žinau, kaip... ir tai skirtųsi nuo Pirmojo pasaulinio karo laikų, kai gauname šiuos paveikslėlius, šiuos ryškius vaizdus su šiuo tiesioginiu poveikiu, tiesa? Ir aš asmeniškai... ir manau, kad tai tiesa ir visiems kartu... nežinau, ką daryti su tais vaizdais. Ir dažnai... tai taip trikdo, ir tada yra toks impulsas, kad tiesiog reikia atsiriboti nuo to jausmo, nes nieko negaliu padaryti dėl to konkretaus paveikslėlio. Ir tada yra ši kaltė ir jausmas, kad tai nėra patenkinama reakcija. Turiu omenyje, tai visiškai...
DR. VAN DER KOLK: Matote, yra ir labai tamsioji šio reiškinio pusė – tam tikras tropizmas, judėjimas link kančios mūsų gyvenime, todėl, jei viskas tampa per tylu, darosi nuobodu. Kai kino teatre pamatai artėjančių pramogų anonsą, pagalvoji: „O Dieve. Ką šie žmonės žiūri?“ Žmones nuolat traukia siaubingi dalykai. Taigi, tai yra tamsiosios žmogaus prigimties dalis – norėti gyventi ant tos ribos. Tai labai sunku. Sunku su tuo susitaikyti.
P. TIPPETT: Labai viltinga, kad šiame tyrime skiriate savo gyvenimą darbui su traumomis, su aukomis. Tačiau jaučiate gana gaiviai viltingą jausmą apie mus kaip rūšį.
DR. VAN DER KOLK: Na, matote, dalį to gaunu iš savo pacientų. Šiame darbe labiausiai džiugina tai, kad gali pamatyti gyvybinę jėgą. Žmonės visur ir nuolat patiria siaubingų dalykų, tačiau vis tiek gyvena toliau.
P. TIPPETT: Ir jūs tai matote, patiriate vėl ir vėl.
DR. VAN DER KOLK: Aš tai matau nuolat. Matau vaikus, kurie užaugo siaubingomis aplinkybėmis, ir kai kuriems iš jų tai labai baisiai. Bet praeitą savaitę Bostone vyko mūsų metinė konferencija, ir kažkas pristatė savo darbą apie meditaciją griežto režimo kalėjimuose. Ir matote, kaip šie tikrai blogi vaikinai atgyja dėl šios meditacijos programos.
Ir matau, kad žmonėms sekasi geriau su kita programa, kurioje dalyvauju – tai Šekspyro programa nepilnamečiams nusikaltėliams čia, Brukšyro apygardoje, kur teisėjas suteikia vaikams pasirinkimą tarp kalėjimo ir pasmerkimo būti Šekspyro aktoriumi.
Ir aš einu į Šekspyro programą, ir šie aktoriai atlieka nuostabų darbą su šiais vaikais, ir matai, kaip šie vaikai atgyja, kai jie vertinami kaip aktoriai ir žmonės, gebantys kalbėti. Matau didžiulį potencialą, kurį žmonės turi išlįsti iš savo duobių.
[ muzika: „Frontiers“, atlikėjas Floratone ]
P. TIPPETT: Aš esu Krista Tippett, ir šiandien kalbu apie būtį su psichiatru Besseliu van der Kolku.
[ muzika: „Frontiers“, atlikėjas Floratone ]
P. TIPPETT: Skaičiau jūsų tyrimą ir galvoju apie visą šį vaizdą, kurį aptarėme, apie visus skirtingus būdus, kaip žmonės ieško metodų, kaip geriau pažinti save – jogą, meditaciją, pasitelkdami šias neurologijos įžvalgas. Kartais susimąstau, ar po 50 ar 100 metų žmonės, atsigręždami į terapiją, kaip ją darėme 50 metų ar panašiai, galėtų ją laikyti tikrai primityviu žingsniu link daug gilesnio, sąmoningumo ir sąmoningumo siekiančio sąmoningumo.
DR. VAN DER KOLK: Na, manau, kad žmonės visada gavo gerą terapiją, o mūsų kultūra ir draudimo struktūra nėra orientuotos į tikrai labai gerą terapiją, kaip ir mūsų psichologinis mokymas, kuris skirtas žmonėms išgydyti ir kuo greičiau atsikratyti jų sutrikimų. Tačiau terapija, kaip žmonių gebėjimas gerai pažinti save, save ištirti, būti pastebėtiems, išgirstiems ir suprastiems, visada egzistavo. Ir manau, kad ji visada egzistuos.
Ir nemanau, kad kada nors kalbėsime apie tai kaip apie primityvią, nes intymus bendravimas, kai žmonės iš tiesų kalba apie savo giliausius jausmus ir giliausią skausmą, ir kai kiti žmonės to klausosi, visada buvo ir, manau, visada bus labai galinga žmogiška patirtis.
P. TIPPETT: Taigi, kalbant apie traumą, žmonės kartais vartoja daug dvasinės kalbos, kurią intuityviai suvokiame kaip „sielos vagystę“. Įdomu, kaip jūs manote apie žmogaus dvasią, atsižvelgdami į tai, ką žinote apie traumą, atsparumą ir gijimą.
DR. VAN DER KOLK: Tai labai sunkus klausimas.
P. TIPPETT: Žinau. [ juokiasi ] Manau, kad jums pavyks.
DR. VAN DER KOLK: Tai, ko aš stengiausi vengti. Tačiau manau, kad trauma iš tiesų susiduria su geriausiu ir blogiausiu. Matai siaubingus dalykus, kuriuos žmonės daro vienas kitam, bet taip pat matai atsparumą, meilės galią, rūpesčio galią, įsipareigojimo galią, įsipareigojimo sau galią, žinojimą, kad yra dalykų, kurie yra didesni už mūsų individualų išlikimą.
Kai kurie dvasingiausi žmonės, kuriuos pažįstu, yra patyrę traumą, nes jie matė tamsiąją pusę. Ir tam tikra prasme nemanau, kad galite įvertinti gyvenimo šlovę, nepažindami ir tamsiosios gyvenimo pusės. Manau, kad traumuoti žmonės tikrai žino apie tamsiąją gyvenimo pusę, bet dėl to jie geriau mato ir kitą pusę.
P. TIPPETT: Kažkur sakėte, kad potrauminio streso sutrikimas atvėrė duris moksliniams žmogaus kančios prigimties tyrimams. Tai didelis žingsnis, tiesa? Man tai yra dvasinis būdas kalbėti apie šią sritį, giliai suprantant, ką reiškia žodis „dvasingas“.
DR. VAN DER KOLK: Taip. Na, manau, kad ši sritis atvėrė dvi sritis. Viena yra traumos, išgyvenimo ir kančios sritis, bet kita – žmonės tyrinėja žmonių ryšių prigimtį ir ryšį tarp mūsų, taip pat ir moksliniu požiūriu.
Nors trauma atvėrė daug naujų dalykų, manau, kad kita labai svarbi mokslinių atradimų sritis yra tai, kaip dabar moksliškai vertinamas žmonių ryšys ir kas iš tikrųjų nutinka, kai du žmonės vienas kitą pamato, kai du žmonės reaguoja vienas į kitą, kai žmonės vienas kito veidrodžiu atsispindi, kai du kūnai juda kartu šokdami, šypsodamiesi ir kalbėdamiesi.
Yra visiškai nauja tarpasmeninės neurobiologijos sritis, tirianti, kaip esame susiję vienas su kitu ir kaip ryšio trūkumas, ypač ankstyvame gyvenime, turi pražūtingų pasekmių proto ir smegenų vystymuisi.
P. TIPPETT: Ir tiesa, ar ne iš jūsų tyrimo išplaukia, kad jei žmonės išmoktų gyventi savo kūne, labiau suvoktų save, šios savybės ir įpročiai galėtų pasitarnauti, ugdyti atsparumą, pasitarnauti, kai ištinka trauma? Ar teisingai?
DR. VAN DER KOLK: Be abejo. Taigi, jei jūs ypač... čia yra du veiksniai. Pirma, kaip jūsų roplių smegenys... jei tyliai kvėpuojate savo kūnu ir jaučiate savo kūno patirtį, o jums kažkas nutinka, pastebite, kad kažkas vyksta, ir sakote: „O, tai tikrai šlykštu. Tai tikrai nemalonu.“ Bet tai kažkas, kas nesate jūs. Taigi, nebūtinai jus užvaldo nemalonios patirtys.
Didžiausia traumatizuotam žmogui kylanti problema yra ta, kad jis nebeprisiima savęs. Bet koks garsus garsas, bet koks įžeidinėjimas, skaudinimas, blogų žodžių sakymas gali jį atitraukti nuo savęs. Taigi, mes sužinojome, kad traumoms atsparų žmogų daro gebėjimas visiškai prisiimti atsakomybę už save. O jei kas nors pasako skaudžių ar įžeidžiančių dalykų, galite pasakyti: „Hm, įdomu. Tas žmogus sako skaudžius ir įžeidžiančius dalykus.“
P. TIPPETT: Tačiau jūs galite atskirti savo savęs suvokimą nuo jų.
DR. VAN DER KOLK: Taip, bet jūs galite nuo to atsiriboti. Manau, kad mes iš tikrųjų pradedame rimtai suprasti, kaip žmonės gali išmokti tai daryti – stebėti ir nereaguoti.
P. TIPPETT: Manau, kad artėjant prie šios idėjos, noriu tiesiog grįžti prie to, kad kažkodėl viso to esmė, jūsų mintis, ir aš nerandu tos citatos, yra ta, kad turime jaustis saugūs, kad turime jaustis saugūs ir kad turime jaustis saugūs savo... tai turi būti kūniškas suvokimas, o ne tik pažintinis suvokimas. Ir kad kažkaip viskas prie to grįžta.
DR. VAN DER KOLK: Tai pagrindas, bet jums reikia iš tikrųjų pajusti tą jausmą. Jums reikia žinoti, kas vyksta jūsų kūne. Jums reikia žinoti, kur yra jūsų dešinysis kojos pirštas, o kur – mažasis pirštas. Jūsų kūnas – jums reikia kažkaip žinoti, ką jis daro.
P. TIPPETT: Tai labai smulkmeniška. Ar tai jūs turite omenyje?
DR. VAN DER KOLK: Tai labai, labai elementaru, bet mūsų diagnostikos sistemoje labai trūksta tokių paprastų dalykų kaip valgymas, šlapinimasis ir tuštinimasis, nes tai yra visko pagrindas, ir kvėpavimas. Tai yra pamatiniai dalykai, kurie visi sugenda, kai patiriate traumą. Elementariausios kūno funkcijos sutrinka, kai esate išsigandę.
Taigi, traumų gydymas prasideda nuo kūno, kuris gali miegoti, ilsėtis, jaustis saugiai, judėti, pamatų. Man labai patinka jūsų paraplegiko, kuris užsiima joga, pavyzdys, nes net ir sutrikęs kūnas gali išmokti jį valdyti ir turėti.
P. TIPPETT: Taip. Jis sako, kad nėra išgydytas, bet yra išgijęs. Ir štai ryškus jūsų teiginys, kad „aukos yra visuomenės nariai, kurių problemos atspindi kančios, pykčio ir skausmo atmintį pasaulyje, kurį norima pamiršti“.
DR. VAN DER KOLK: Ar aš tai sakiau?
P. TIPPETT: Taip ir padarėte.
DR. VAN DER KOLK: Tai nuostabu. [ juokiasi ]
P. TIPPETT: [ juokiasi ] Manau, kad tai verta apmąstymo.
DR. VAN DER KOLK: Na, tai yra literatūra, kurią skaitome, tai yra filmai, kuriuos žiūrime, ir tai yra tai, iš ko norime semtis įkvėpimo. Tai, ką mes stebime, yra ta dvasia. Toni Morrison, Maya Angelou ir šios moterys gali labai aiškiai kalbėti apie tai, kaip susidūrė su sunkumais, žvelgė jiems į akis ir vis tiek išlaikė tą žmogiškumą ir tikėjimą. Štai apie ką visa tai.
[ muzika: Drew Barefoot „Enjoy the Calm“ ]
P. TIPPETT: Besselis van der Kolkas yra Traumų centro Teisingumo išteklių institute Brukline, Masačusetso valstijoje, medicinos direktorius. Jis taip pat yra psichiatrijos profesorius Bostono universiteto medicinos mokykloje. Jo knygos apima „Trauminis stresas: didžiulės patirties poveikis protui, kūnui ir visuomenei“ ir „Kūnas stebi rezultatą: smegenys, protas ir kūnas traumos gyjime “.
[ muzika: „Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)“, atlikėjas Infradig ]
PERSONALAS: „ On Being“ yra Trentas Gillissas, Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson ir Rigsaras Wangchuckas.
P. TIPPETT: Mūsų nuostabią teminę muziką kuria ir kuria Zoe Keating. Paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant paskutinius titrus kiekviename šou, yra hiphopo atlikėja Lizzo.
„On Being“ buvo sukurtas „American Public Media“. Mūsų finansavimo partneriai:
Džono Templetono fondas.
Fetzer institutas padeda kurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Juos rasite fetzer.org.
Kalliopeia fondas, siekiantis kurti ateitį, kurioje visuotinės dvasinės vertybės sudaro mūsų bendrų namų priežiūros pagrindą.
Henry Luce fondas, remiantis permąstytą viešąją teologiją.
„Osprey“ fondas – įgalinto, sveiko ir visaverčio gyvenimo katalizatorius.
Ir Lilly fondas – Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas jos įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I see why Canteloube's "Songs of the Auvergne" drive me crazy with longing.