Следи транскрипт интервјуа између Бесела ван дер Колка

Ово је прилично шашаво и чудно. То је нешто што је измислила Франсин Шапиро, која је открила да, ако померате очи с једне на другу страну док размишљате о узнемирујућим сећањима, та сећања губе своју моћ.

И због неких искустава, како са собом, тако и са пацијентима који су ми испричали о својим искуствима, прошла сам обуку за то. Испоставило се да је невероватно корисно. Затим сам урадила оно што је вероватно највећа студија коју је финансирао NIH о ЕМДР-у. И открили смо да је код људи са траумама које су се појавиле у одраслом добу, једнократном траумом као одрасла особа, то имало најбољи исход од свих објављених третмана.

Оно што је интригантно код ЕМДР-а јесте колико добро функционише, а питање је и како функционише, и то ме је довело до ових снова о којима сам раније говорио, и како не функционише кроз схватање и разумевање ствари. Али активира неке природне процесе у мозгу који вам помажу да интегришете ова прошла сећања.

ГЂА ТИПЕТ: Мислим, звучи тако једноставно. Чак и када сам читала о томе, померајући поглед напред-назад — мислим, да ли је то нешто што можете сами да урадите? Или се дешава нешто сложеније?

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Замишљам да се то може урадити, али је обично боље ако то радите са неким другим ко остаје уз вас, помаже вам да се фокусирате, прави покрете очију уместо вас тако што неко други прати ваше прсте. Али то је запањујуће ефикасан третман. И занимљиво је да се, чак и у најпристраснијим студијама, ЕМДР стално помиње као овај веома ефикасан третман. Било је веома тешко добити средства да бисмо открили веома интригантне основне механизме тога. И мислим да ако заиста откријемо механизам за ЕМДР, разумећемо како ум функционише много боље. То је изузетно ефикасан третман.

Дакле, ако су људи имали једну страшну ствар коју не могу да избаце из главе, то је за мене третман по избору. Наравно, људи који долазе код мене у ординацију често су имали и вишеструке трауме од руку својих блиских људи, тако да онда ствари постају много компликованије од самог проблема са памћењем. Али ако је у питању само саобраћајна несрећа или једноставан напад, то је запањујуће ефикасно.

ГЂА ТИПЕТ: То је фасцинантно. Још нешто што сам прочитала јесте да сте размишљали о урагану Хуго, ураганима уопште или природним катастрофама, овом феномену који видимо где људи помажу једни другима, да излазе напоље и помажу једни другима — и ви то такође посматрате и видите да људи не помажу једни другима; они померају своја тела. Поново, ту је та физичка укљученост као нека врста противотрова за беспомоћност ситуације, која је толико очигледна.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Добро. Баш ми је драго што сте то прочитали јер људи много причају о хормонима стреса. Наши хормони стреса су некако извор свег зла. То дефинитивно није истина. Хормони стреса су добри за вас. Ви лучите хормоне стреса како бисте имали енергију да се носите са екстремним ситуацијама. Дакле, то вам даје ту енергију да останете будни целу ноћ са својим болесним дететом или да чистите снег у Минесоти и Бостону и слично.

Оно што крене наопако јесте да, ако вас неко спречава да користите хормоне стреса, ако вас неко веже, ако вас неко држи затворене, хормони стреса настављају да расту, али не можете да их се решите деловањем. Тада хормони стреса заиста почињу да уништавају ваш унутрашњи систем. Али све док се крећете, бићете добро. Као што знамо, након ових урагана и ових страшних ствари, људи постају веома активни и воле да помажу, и воле да раде ствари, и уживају у томе јер им то испушта енергију.

ГЂА ТИПЕТ: Дакле, ми лечимо себе. То нисмо свесни, али знамо како да…

ДР ВАН ДЕР КОЛК: У основи, користимо наш природни систем. Не само да лечимо; ми се носимо са тим. Само се носимо са оним са чиме треба да се носимо. Зато имате те ствари. Зато преживљавамо као врста. Оно што је било узнемирујуће код урагана Хуго, који је био мој први сусрет после доста дуго времена, и оно што смо поново видели у Њу Орлеансу, јесте како су ове жртве популације биле спречене да нешто ураде, и то је заправо било запажање.

ГЂА ТИПЕТ: Тачно. И да је то погоршало трауму.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Да. Дакле, долећем у Порторико након урагана Хуго јер сам написао књигу о трауми. Нисам знао ништа о катастрофама, али нико други није ништа знао, па су ме довели авионом. И оно што ме је погодило - слетео сам у Порторико, и сви су заузети радећи ствари и градећи ствари, и сви су превише заузети да разговарају са мном јер покушавају да ураде ствари. Али у истом авиону којим сам долетео, дошли су званичници из ФЕМА-е, који су затим објавили: „Престаните са радом док ФЕМА не одлучи за шта ћете бити надокнађени.“

И то је била најгора ствар која је могла да се деси, јер су сада ови људи користили енергију да се међусобно боре и да започињу рат уместо да обнављају своје куће. То је, наравно, слично ономе што се догодило у Њу Орлеансу, где је људима такође било спречено да буду посредници у сопственом опоравку.

ГЂА ТИПЕТ: Питам се како гледате на овај свет у коме сада живимо, где се чини као да постоји убрзање онога што бисте могли назвати колективним трауматским догађајима или трагедијама. Чини се све предвидљивијим да ће се иза угла догодити бомбардовање или пуцњава у школи или неки страшан догађај који је повезан са временом. Како вам оно што знате о трауми помаже да размишљате о овоме или...?

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Нисам сигуран да делим то мишљење са вама. Мислим да има много више вести, па смо много свеснији онога што се дешава у било ком тренутку. И наравно, медији, када се пробудите ујутру, проналазе најгору ствар која се дешава негде на свету да вам је послуже за доручак. Тако да нам се послужује много више. Заправо не мислим да има више трауме.

ГЂА ТИПЕТ: Не мислите да се дешавају још лоше ствари? Само мислите да...?

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Када сам читао о томе како је Ејб Линколн одрастао — изгубио је мајку, и стално су се селили по кућама, и гладовали су, а он није имао ништа. Мислим, читате приче о свим имигрантима, свим оним људима који су умрли, и броју напада у Њујорку и широм земље. Не мислим да живимо у најгорем свету. И мислим да су људи данас много свеснији него што су били, рецимо, пре 100 година.

Не, заиста сам проучавао историју трауме. Моја омиљена људска лудост је Први светски рат. Ако мислите да је свет тренутно лош, размислите о Првом светском рату. Невероватно. Дакле, не мислим да су ствари нужно горе, и мислим - када путујем по земљи и видим број програма које веома добродушни људи имају за школску децу итд., стално сам запањен количином интегритета, креативности и добре воље коју видим свуда око себе.

У исто време када видите нешто тако ужасно као у Филаделфији - школски систем јавних школа у Филаделфији укинуо је уметничке програме, гимнастику, саветовање и музичке програме. Ја кажем: „Где су ови људи били да би имали свесни фокус?“ Морате да покрећете своје тело. Морате да певате са другим људима. А ако мислите да ће ваша деца боље напредовати ако их држите мирно у учионици док полажу тестове, не знате ништа о људским бићима.

Дакле, и даље стално чујете о ужасним стварима, али истовремено видим велику свест. И видим да људи заиста покушавају да изграде више свести и више демократије на разним местима широм света.

ГЂА ТИПЕТ: Мислим, у праву сте. Све је то одједном. Али рецимо — нешто чега сам свесна је како — и ово би се разликовало од ере Првог светског рата када добијамо ове слике, ове живописне слике са овом непосредношћу која нам је донета, зар не? И ја лично — и мислим да је ово тачно и колективно — не знам шта да радим са тим сликама. И оно што често — то је толико узнемирујуће, а онда постоји и тај импулс да једноставно морате да се одвојите од тог осећаја јер не могу ништа да учиним за ту конкретну слику. А онда постоји та кривица и тај осећај да то није задовољавајућа реакција. Мислим, то је потпуно…

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Видите, постоји и веома мрачна страна овога, а то је да постоји одређени тропизам, кретање ка беди у нашим животима тако да, ако ствари постану превише тихе, постаје досадно. Када видите најаву предстојећих атракција у биоскопу, помислите: „О, боже. Шта ови људи гледају?“ Људи су стално привучени ужасним стварима. Дакле, део је те мрачне стране људске природе да желе да живе на тој ивици. Веома је тешко. Тешко је носити се са тим.

ГЂА ТИПЕТ: Веома је надајуће што ћете свој живот провести радећи са траумама, са жртвама у овом истраживању. Али имате прилично освежавајући, надајући се осећај у вези са нама као врстом.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Па, видите, део тога добијам од својих пацијената. Оно што је толико задовољавајуће у вези са овим послом јесте то што можете да видите животну силу. Људи пролазе кроз ужасне ствари свуда, све време, а ипак, људи настављају са својим животима.

ГЂА ТИПЕТ: И то видите, то доживљавате изнова и изнова.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: То видим стално. Видим децу која су одрасла у ужасним околностима, а нека од њих се ужасно сналазе. Али онда смо прошле недеље имали нашу конференцију овде, нашу годишњу конференцију у Бостону, и неко је представио свој рад о медитацији у затворима са максималним обезбеђењем. И видите како ови заиста опасни момци оживљавају захваљујући овом програму медитације.

И видим да људи постају бољи захваљујући још једном програму у који сам укључен, а то је Шекспиров програм за малолетне делинквенте овде у округу Брукшир, где судија даје деци избор између одласка у затвор или осуђивања да буду Шекспирови глумци.

И, идем на Шекспиров програм, и ови глумци раде диван посао са овом децом, и видите како та деца оживљавају док се цене као глумци и особе које могу да говоре. Оно што видим је огроман потенцијал који људи имају да извуку из својих рупа.

[ музика: „Frontiers“ од Floratone ]

ГЂА ТИПЕТ: Ја сам Криста Типет, а ово је емисија „О бићу “. Данас, са психијатром Беселом ван дер Колком.

[ музика: „Frontiers“ од Floratone ]

ГЂА ТИПЕТ: Читала сам ваше истраживање и размишљам о целој овој слици о којој смо разговарали, о свим различитим начинима на које људи траже методе да постану свеснији себе - јога, медитација, коришћење ових увида неуронауке. Понекад се питам да ли би, за 50 или 100 година од сада, људи могли да се осврну на терапију, начин на који смо је радили 50 година или тако нешто, и да је виде као заиста рудиментаран корак ка много дубљем, тежењу ка свесности и пажњи, пажљивости.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Па, мислим да су људи одувек примали добру терапију, а наша култура и наша структура осигурања нису баш усмерене ка заиста доброј терапији, нити је то наша психолошка обука, која је ту да поправи људе и што пре реши њиховог поремећаја. Али терапија, као да људи заиста добро упознају себе и испитују себе, буду виђени, саслушани и схваћени, одувек је постојала. И мислим да ће увек постојати.

И не мислим да ћемо икада о томе говорити као о нужно примитивном, јер је интимна размена људи који заиста говоре о својим најдубљим осећањима и свом најдубљем болу, а да их други слушају, одувек била, и мислим да ће увек бити, веома моћно људско искуство.

ГЂА. ТИПЕТ: Дакле, језик који људи понекад користе о трауми био би — постоји много духовног језика који интуитивно схватамо, „крађа душе“. Питам се како размишљате о људском духу у контексту онога што знате о трауми, отпорности и исцељењу.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: То је веома тешко питање.

ГЂА ТИПЕТ: Знам. [ смех ] Мислим да си способан/способна за то.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Нешто од чега сам се обично клонила. Али, мислим да вас траума заиста суочава са најбољим и најгорим. Видите ужасне ствари које људи раде једни другима, али такође видите отпорност, моћ љубави, моћ бриге, моћ посвећености, моћ посвећености себи, сазнање да постоје ствари које су веће од нашег индивидуалног опстанка.

А неки од најдуховнијих људи које познајем су управо трауматизовани људи, јер су видели мрачну страну. И на неки начин, мислим да не можете ценити славу живота осим ако не познајете и мрачну страну живота. И мислим да трауматизовани људи свакако знају за мрачну страну живота, али због тога боље виде и другу страну.

ГЂА ТИПЕТ: Негде сте рекли да је ПТСП отворио врата научном истраживању природе људске патње. То је дубок корак, зар не? Мислим, за мене је то духовни начин да се говори о овој области са дубоким разумевањем шта реч „духовно“ значи.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Да. Па, мислим да је ово поље отворило две области. Једна је област трауме, преживљавања и патње, али друга је такође — људи проучавају природу људских веза и везу између нас, такође, са научне тачке гледишта.

Колико год траума отворила ствари, мислим да је други веома важан део научног открића то како се људска веза сада научно посматра и шта се заиста дешава када се две особе виде, када се две особе реагују једна на другу, када се људи одражавају, када се два тела крећу заједно у плесу, осмеху и разговору.

Постоји потпуно ново поље интерперсоналне неуробиологије које проучава како смо повезани једни са другима и како недостатак повезаности, посебно рано у животу, има разарајуће последице по развој ума и мозга.

ГЂА ТИПЕТ: И тачно је, зар не из ваше студије, да ако људи науче да насељавају своја тела, да буду свеснији себе, да те особине и навике могу послужити, могу створити отпорност, могу послужити када их удари траума. Је ли тако?

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Апсолутно. Дакле, ако ви посебно — овде постоје два фактора. Један је како ваш рептилски мозак — ако мирно дишете у свом телу и осетите своје телесно искуство, и ствари вам се дешавају, приметите да се нешто дешава тамо напољу, и кажете: „Ох, ово је стварно ужасно. Ово је стварно непријатно.“ Али то је нешто што нисте ви. Дакле, не морате нужно бити отети непријатним искуствима.

Велики проблем за трауматизоване људе је то што више не поседују себе. Било који гласан звук, било ко ко их вређа, повређује, говори лоше ствари, може их отети од њих самих. И зато смо научили да оно што вас чини отпорним на трауму јесте да потпуно поседујете себе. А ако неко каже болне или увредљиве ствари, можете рећи: „Хмм, занимљиво. Та особа говори болне и увредљиве ствари.“

ГЂА ТИПЕТ: Али можете одвојити свој осећај себе од њих.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Да, али можете се одвојити од тога. Мислим да заиста почињемо озбиљно да разумемо како људска бића могу научити како то да раде, да посматрају и не реагују.

ГЂА ТИПЕТ: Мислим да само желим да се вратим, док се приближавамо овој идеји, да је некако поента свега овога, ваша закључка, и не могу да пронађем цитат, да морамо да се осећамо безбедно, да морамо да се осећамо безбедно и да морамо да се осећамо безбедно у нашем - то мора бити телесна перцепција, не само когнитивна перцепција. И да се некако све враћа на то.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: То је основа, али морате заиста да осетите тај осећај. Морате да знате шта се дешава у вашем телу. Морате да знате где вам је десни прст на нози, а где мали прст. Ваше тело - морате бити некако свесни шта ради.

ГЂА ТИПЕТ: Веома је ситно. Да ли то кажете?

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Веома је, веома основно, али у нашем дијагностичком систему јако недостају једноставне ствари попут једења, мокрења и какивања, јер су оне основа свега, и дисања. То су основне ствари, које све крену по злу када сте трауматизовани. Најосновније телесне функције крећу по злу када сте престрављени.

Дакле, лечење трауме почиње од темеља тела које може да спава, тела које може да се одмара, тела које се осећа безбедно, тела које може да се креће. И волим пример вашег момка који је параплегичар и који се бави јогом јер, чак и када је ваше тело оштећено, он и даље може да научи да га поседује и да га има.

ГЂА ТИПЕТ: Да. Он каже да није излечен, али јесте излечен. А ево једне упечатљиве изјаве коју сте дали да су „жртве чланови друштва чији проблеми представљају сећање на патњу, бес и бол у свету који жели да заборави“.

ДР. ВАН ДЕР КОЛК: Јесам ли то рекао?

ГЂА ТИПЕТ: Јесте.

ДР. ВАН ДЕР КОЛК: То је бриљантно. [ смеје се ]

ГЂА ТИПЕТ: [ смеје се ] И сматрам да је то вредно размишљања.

ДР ВАН ДЕР КОЛК: Па, то је литература коју читамо, то су филмови које гледамо и то је оно чиме желимо да будемо инспирисани. То је оно што примећујемо, то је тај дух. Тони Морисон и Маја Анђелоу и ти људи могу веома артикулисано да говоре о томе како су се суочавали са недаћама и гледали им право у лице, а да и даље задрже ту човечност и веру. То је оно о чему се ради.

[ музика: „Enjoy the Calm“ од Друа Барефута ]

ГЂА. ТИПЕТ: Бесел ван дер Колк је медицински директор Центра за трауму у Институту за правосудне ресурсе у Бруклину, Масачусетс. Такође је професор психијатрије на Медицинском факултету Универзитета у Бостону. Његове књиге укључују „Трауматски стрес: Ефекти преплављујућег искуства на ум, тело и друштво“ и „Тело држи резултат: Мозак, ум и тело у лечењу трауме“ .

[ музика: „Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)“ од Infradig ]

ОСОБЉЕ: У серији „ On Being“ учествују Трент Гилис, Крис Хигл, Лили Перси, Мараја Хелгесон, Маја Тарел, Мари Самбилеј, Бетани Ман, Селена Карлсон и Ригсар Вангчук.

ГЂА ТИПЕТ: Нашу дивну музичку тему је обезбедила и компоновала Зои Китинг. А последњи глас који чујете како пева нашу завршну шпицу у свакој емисији је хип-хоп уметница Лизо.

Он Битинг је креиран у организацији American Public Media. Наши партнери за финансирање укључују:

Фондација Џона Темплтона.

Институт Фетзер, који помаже у изградњи духовног темеља за свет пун љубави. Пронађите их на fetzer.org.

Фондација Калиопеја, која ради на стварању будућности у којој универзалне духовне вредности чине темељ начина на који бринемо о нашем заједничком дому.

Фондација Хенрија Луса, у знак подршке пројекту „Реосмишљена јавна теологија“.

Фондација Оспреј, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.

И Лили фондација, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересовањима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.