Quello Che Segue è La Trascrizione Di un'intervist

È piuttosto banale e strano. È un'invenzione di Francine Shapiro, che ha scoperto che, se si muovono gli occhi da una parte all'altra mentre si pensa a ricordi angoscianti, questi perdono la loro forza.

E grazie ad alcune esperienze, sia personali che, soprattutto, dei miei pazienti che mi hanno raccontato le loro esperienze, ho seguito un corso di formazione. Si è rivelato incredibilmente utile. Poi ho condotto quello che probabilmente è il più grande studio finanziato dal NIH sull'EMDR. E abbiamo scoperto che, nelle persone con traumi in età adulta, un trauma singolo in età adulta, l'EMDR ha avuto il miglior esito tra tutti i trattamenti pubblicati finora.

Ciò che è intrigante dell'EMDR è sia la sua efficacia, sia la questione di come funziona, e questo mi ha portato a parlare di questa questione dei sogni di cui ho parlato prima, e di come non funzioni attraverso la comprensione e la comprensione delle cose. Ma attiva alcuni processi naturali nel cervello che aiutano a integrare i ricordi del passato.

SIGNORA TIPPETT: Voglio dire, sembra così semplice. E anche quando leggevo, muovere gli occhi avanti e indietro... Voglio dire, è qualcosa che puoi fare da sola? O c'è qualcosa di più complesso?

DOTT. VAN DER KOLK: Immagino che sia possibile, ma di solito è meglio farlo con qualcun altro che in un certo senso ti sta accanto, ti aiuta a concentrarti, ti fa muovere gli occhi mentre qualcun altro segue le tue dita. Ma è un trattamento incredibilmente efficace. Ed è interessante che, anche negli studi più parziali, l'EMDR continui a emergere come un trattamento molto efficace. È stato molto difficile ottenere finanziamenti per scoprirne i meccanismi sottostanti, così affascinanti. E penso che se scoprissimo davvero il meccanismo dell'EMDR, capiremmo molto meglio come funziona la mente. È un trattamento straordinariamente efficace.

Quindi, se le persone hanno avuto una cosa terribile che non riescono a togliersi dalla testa, quella, per me, è la terapia d'elezione. Certo, le persone che vengono a trovarmi nel mio studio hanno spesso subito traumi multipli per mano dei loro cari, quindi la situazione diventa molto più complicata di un semplice problema di memoria. Ma se si tratta solo di un incidente d'auto o di una semplice aggressione, è incredibilmente efficace.

SIGNORA TIPPETT: È affascinante. Un'altra cosa che ho letto è che stavi riflettendo sull'uragano Hugo, sugli uragani in generale o sui disastri naturali, su questo fenomeno a cui assistiamo, sulle persone che si aiutano a vicenda, che escono e si aiutano a vicenda – e tu lo osservi e vedi che non si tratta solo di aiutarsi a vicenda; stanno muovendo i loro corpi. Di nuovo, c'è questo coinvolgimento fisico come una sorta di antidoto all'impotenza della situazione, che è così evidente.

DOTT. VAN DER KOLK: Bene. Sono davvero contento che tu l'abbia letto perché si parla molto di ormoni dello stress. I nostri ormoni dello stress sono in un certo senso la fonte di ogni male. Questo non è assolutamente vero. Gli ormoni dello stress fanno bene. Secerni ormoni dello stress per darti l'energia necessaria per affrontare situazioni estreme. Quindi ti danno l'energia per stare sveglio tutta la notte con tuo figlio malato o per spalare la neve in Minnesota e a Boston e cose del genere.

Ciò che non funziona è che, se ti viene impedito di usare gli ormoni dello stress, se qualcuno ti lega, se qualcuno ti trattiene, se qualcuno ti imprigiona, gli ormoni dello stress continuano a salire, ma non riesci a scaricarli con l'azione. Allora gli ormoni dello stress iniziano davvero a devastare il tuo sistema interno. Ma finché ti muovi, starai bene. Come sappiamo, dopo questi uragani e queste cose terribili, le persone diventano molto attive, e amano aiutare, e amano fare cose, e amano farlo perché scarica la loro energia.

SIGNORA TIPPETT: Quindi ci stiamo guarendo. Non ce ne rendiamo conto, ma sappiamo come...

DOTT. VAN DER KOLK: Stiamo usando il nostro sistema naturale, in pratica. Non stiamo solo guarendo; stiamo affrontando. Stiamo solo affrontando ciò che dobbiamo affrontare. Ecco perché abbiamo quella roba. Ecco perché sopravviviamo come specie. Ciò che è stato inquietante nell'uragano Hugo, che è stato il mio primo incontro dopo molto tempo, e ciò che abbiamo visto di nuovo a New Orleans, è come a queste popolazioni vittime sia stato impedito di fare qualcosa, ed è proprio questo che abbiamo osservato.

SIGNORA TIPPETT: Giusto. E questo ha aggravato il trauma.

DOTT. VAN DER KOLK: Sì. Quindi sono stato portato a Porto Rico in aereo dopo l'uragano Hugo perché ho scritto un libro sui traumi. Non sapevo nulla di disastri, ma nemmeno nessun altro ne sapeva niente, quindi mi hanno fatto arrivare in aereo. E quello che mi ha colpito è che sono atterrato a Porto Rico e tutti erano impegnati a fare cose e costruire cose, e tutti erano troppo impegnati per parlare con me perché stavano cercando di fare qualcosa. Ma sullo stesso aereo con cui sono arrivato sono arrivati i funzionari della FEMA, che hanno poi fatto un annuncio: "Interrompete il vostro lavoro finché la FEMA non decide per cosa verrete rimborsati".

E questa è stata la cosa peggiore che potesse accadere, perché ora queste persone stavano usando l'energia per combattere tra loro e per farsi la guerra invece di ricostruire le proprie case. Un fenomeno simile, ovviamente, a quello accaduto a New Orleans, dove anche a molte persone è stato impedito di essere artefici della propria guarigione.

SIG.RA TIPPETT: Mi chiedo come guardi al mondo in cui viviamo ora, dove sembra che ci sia un'accelerazione di quelli che potremmo definire eventi traumatici collettivi o tragedie. Sembra sempre più prevedibile che dietro l'angolo ci sarà un attentato, una sparatoria a scuola o un evento terribile legato al meteo. In che modo ciò che sai sui traumi ti aiuta a pensare a questo o...?

DOTT. VAN DER KOLK: Non sono sicuro di condividere questa opinione con lei. Credo che ci siano molte più notizie, quindi siamo molto più consapevoli di ciò che accade in un dato momento. E naturalmente, i media, quando ci svegliamo la mattina, scoprono la cosa peggiore che accada da qualche parte nel mondo e te la servono a colazione. Quindi ne riceviamo molte di più. Non credo che ci siano più traumi, in realtà.

SIGNORA TIPPETT: Non pensi che succedano più cose brutte? Pensi solo che...?

DOTT. VAN DER KOLK: Quando ho letto di come è cresciuto Abe Lincoln – aveva perso la madre, si trasferivano di continuo in altre case, morivano di fame e lui non aveva niente. Voglio dire, si leggono le storie di tutti gli immigrati, di tutte quelle persone che sono morte e del numero di aggressioni a New York e in tutto il paese. Non credo che viviamo nel peggior mondo. E penso anche che le persone siano molto più consapevoli oggi rispetto a, diciamo, 100 anni fa.

No, ho davvero studiato la storia del trauma. La mia follia umana preferita è la Prima Guerra Mondiale. Se pensate che il mondo vada male in questo momento, pensate alla Prima Guerra Mondiale. Incredibile. Quindi non credo che le cose siano necessariamente peggiori, e penso – quando giro per il paese e vedo il numero di programmi che persone di buon cuore hanno per i ragazzi delle scuole, ecc. – rimango continuamente sbalordito dalla quantità di integrità, creatività e buona volontà che vedo ovunque intorno a me.

Mentre assistiamo a qualcosa di orribile come a Philadelphia, il sistema scolastico pubblico di Philadelphia ha abolito programmi artistici, di ginnastica, di counseling e di musica. Mi chiedo: "Dove sono finite queste persone per avere una mentalità più precisa?". Bisogna muoversi. Bisogna cantare insieme ad altre persone. E se pensate che i vostri figli otterranno risultati migliori se li tenete immobili in classe a fare verifiche, non sapete nulla degli esseri umani.

Quindi si sente ancora parlare di cose orribili in continuazione, ma allo stesso tempo vedo molta consapevolezza. E vedo che le persone stanno davvero cercando di creare più consapevolezza e più democrazia in vari luoghi del mondo.

SIGNORA TIPPETT: Voglio dire, hai ragione. È tutto questo insieme. Ma diciamo – una cosa di cui sono consapevole è come – e questo sarebbe diverso dall'epoca della Prima Guerra Mondiale, quando riceviamo queste immagini, queste immagini vivide con questa immediatezza, giusto? E io personalmente – e penso che questo valga anche per tutti – non so cosa fare con quelle immagini. E quello che spesso – è così inquietante, e poi c'è anche questo impulso di dover semplicemente isolarsi da quella sensazione perché non posso fare nulla per quella particolare immagine. E poi c'è questo senso di colpa e questa sensazione che non sia una reazione soddisfacente. Voglio dire, è tutto sommato…

DR. VAN DER KOLK: Vedete, c'è anche un lato molto oscuro in tutto questo, ed è che c'è un certo tropismo, una tendenza verso la miseria nelle nostre vite, così che, se le cose diventano troppo silenziose, diventano noiose. Quando vedi l'anteprima delle prossime attrazioni al cinema, pensi: "Oh mio dio. Cosa stanno guardando queste persone?". Le persone sono attratte da cose orribili in continuazione. Quindi fa parte di quel lato oscuro della natura umana voler vivere al limite. È molto difficile. È difficile da affrontare.

SIGNORA TIPPETT: È molto incoraggiante che lei dedichi la sua vita a lavorare con i traumi, con le vittime di questa ricerca. Ma ha un'impressione piuttosto rinfrescante e ottimista su di noi come specie.

DOTTOR VAN DER KOLK: Beh, vede, parte di questo lo ricevo dai miei pazienti. La cosa più gratificante di questo lavoro è che si può vedere la forza vitale. Le persone attraversano situazioni orribili ovunque, in ogni momento, eppure continuano a vivere la loro vita.

SIG.RA TIPPETT: E questo lo vedi, lo vivi ancora e ancora.

DOTT.SSA VAN DER KOLK: Lo vedo sempre. Vedo ragazzi cresciuti in circostanze terribili, e alcuni di loro stanno malissimo. Ma poi la settimana scorsa, abbiamo tenuto la nostra conferenza qui, la nostra conferenza annuale a Boston, e qualcuno ha presentato il suo lavoro sulla meditazione nelle carceri di massima sicurezza. E vedete questi ragazzi davvero tosti prendere vita grazie a questo programma di meditazione.

E vedo che le persone stanno migliorando grazie a un altro programma a cui partecipo, un programma shakespeariano per giovani delinquenti qui nella contea di Brookshire, in cui il giudice dà ai ragazzi la possibilità di scegliere tra andare in prigione o essere condannati a diventare attori di Shakespeare.

E frequento il programma di Shakespeare, e questi attori fanno un lavoro meraviglioso con questi ragazzi, e li vedi prendere vita mentre vengono valorizzati come attori e come persone capaci di parlare. Quello che vedo è l'enorme potenziale che le persone hanno per uscire dai loro nascondigli.

[ musica: “Frontiers” di Floratone ]

SIGNORA TIPPETT: Sono Krista Tippett e questo è "Sull'essere" . Oggi, con lo psichiatra Bessel van der Kolk.

[ musica: “Frontiers” di Floratone ]

SIG.RA TIPPETT: Ho letto la sua ricerca e rifletto sul quadro generale di cui abbiamo parlato, sui diversi modi in cui le persone cercano metodi per diventare più consapevoli di sé: yoga, meditazione, usando queste intuizioni delle neuroscienze. A volte mi chiedo se, tra 50 o 100 anni, le persone potrebbero ripensare alla terapia, al modo in cui l'abbiamo praticata per 50 anni o giù di lì, e considerarla un passo davvero rudimentale verso una consapevolezza e una consapevolezza molto più profonde, la mindfulness.

DOTT. VAN DER KOLK: Beh, penso che le persone abbiano sempre fatto una buona terapia, e la nostra cultura e il nostro sistema assicurativo non sono realmente orientati verso una terapia davvero valida, né lo è la nostra formazione psicologica, che ha lo scopo di guarire le persone e liberarsi del loro disturbo il più velocemente possibile. Ma la terapia, come il fatto che le persone imparino a conoscersi davvero a fondo, a esaminarsi, a essere viste, ascoltate e comprese, è sempre esistita. E penso che ci sarà sempre.

E non credo che ne parleremo mai come di qualcosa di necessariamente primitivo, perché lo scambio intimo tra persone che parlano realmente dei loro sentimenti più profondi e del loro dolore più profondo e che hanno altre persone che ascoltano è sempre stata, e penso che sempre sarà, un'esperienza umana molto potente.

SIGNORA TIPPETT: Quindi il linguaggio che a volte si usa per descrivere un trauma sarebbe... c'è molto linguaggio spirituale che intuitivamente interpretiamo come "furto dell'anima". Mi chiedo come concepisca lo spirito umano nel contesto di ciò che sa su trauma, resilienza e guarigione.

DOTT. VAN DER KOLK: È una domanda molto difficile.

LA SIG.RA TIPPETT: Lo so. [ ride ] Penso che tu sia all'altezza, comunque.

DOTT. VAN DER KOLK: Una cosa da cui tendevo a stare lontano. Ma credo che il trauma ti metta davvero di fronte al meglio e al peggio. Vedi le cose orribili che le persone si fanno a vicenda, ma vedi anche la resilienza, il potere dell'amore, il potere della cura, il potere dell'impegno, il potere dell'impegno verso se stessi, la consapevolezza che ci sono cose più grandi della nostra sopravvivenza individuale.

E alcune delle persone più spirituali che conosco sono proprio persone traumatizzate, perché hanno visto il lato oscuro. E per certi versi, non credo si possa apprezzare la gloria della vita se non si conosce anche il lato oscuro della vita. E penso che le persone traumatizzate conoscano certamente il lato oscuro della vita, ma proprio per questo vedono meglio anche l'altro lato.

SIGNORA TIPPETT: Da qualche parte ha detto che il PTSD ha aperto le porte all'indagine scientifica sulla natura della sofferenza umana. È un passo profondo, vero? Voglio dire, per me, questo è il modo spirituale di parlare di questo campo, con una profonda comprensione del significato della parola "spirituale".

DOTT. VAN DER KOLK: Sì. Beh, penso che questo campo abbia aperto due aree. Una è quella del trauma, della sopravvivenza e della sofferenza, ma l'altra è anche... si sta studiando la natura delle connessioni umane e la connessione tra di noi, anche da un punto di vista scientifico.

Per quanto il trauma abbia aperto le cose, penso che l'altro aspetto molto importante della scoperta scientifica sia il modo in cui la connessione umana viene oggi considerata scientificamente e cosa succede realmente quando due persone si vedono, quando due persone rispondono l'una all'altra, quando due corpi si muovono insieme danzando, sorridendo e parlando.

Esiste un campo completamente nuovo della neurobiologia interpersonale che studia il modo in cui siamo connessi gli uni agli altri e come la mancanza di connessione, in particolare nei primi anni di vita, abbia conseguenze devastanti sullo sviluppo della mente e del cervello.

SIGNORA TIPPETT: Ed è vero, non è vero? Dal suo studio si evince che se le persone imparano a vivere il proprio corpo, ad essere più consapevoli di sé, queste qualità e abitudini possono essere utili, possono creare resilienza, possono essere utili quando si subisce un trauma. È così?

DOTT. VAN DER KOLK: Assolutamente. Quindi, in particolare, ci sono due fattori. Uno è il modo in cui il tuo cervello rettiliano... se respiri silenziosamente nel tuo corpo e senti la tua esperienza corporea, e ti accadono delle cose, noti che sta succedendo qualcosa là fuori e dici: "Oh, che schifo. È davvero spiacevole". Ma è qualcosa che non ti riguarda. Quindi non vieni necessariamente dirottato da esperienze spiacevoli.

Il grande problema per le persone traumatizzate è che non si possiedono più. Qualsiasi suono forte, chiunque le insulti, le ferisca, dica cose cattive, può distoglierle da se stesse. E quindi abbiamo imparato che ciò che rende resilienti al trauma è possedere pienamente se stessi. E se qualcuno dice cose offensive o offensive, puoi dire: "Hmm, interessante. Quella persona sta dicendo cose offensive e offensive".

SIG.RA TIPPETT: Ma puoi separare la tua percezione di te stesso da loro.

DOTT. VAN DER KOLK: Sì, ma puoi separartene. Credo che stiamo davvero iniziando a capire seriamente come gli esseri umani possano imparare a farlo, a osservare e non reagire.

SIGNORA TIPPETT: Credo di voler tornare a questo concetto, mentre ci avviciniamo, che in qualche modo, il punto di tutto questo, la morale per te, e non trovo la citazione, è che dobbiamo sentirci al sicuro, che dobbiamo sentirci al sicuro e che dobbiamo sentirci al sicuro nel nostro... questa deve essere una percezione corporea, non solo cognitiva. E in qualche modo tutto torna a questo.

DOTT. VAN DER KOLK: È la base, ma devi davvero sentire quella sensazione. Devi sapere cosa sta succedendo nel tuo corpo. Devi sapere dove si trova l'alluce destro e dove si trova il mignolo. Il tuo corpo... devi essere in un certo senso consapevole di quello che sta facendo.

SIGNORA TIPPETT: È molto concreto. È questo che sta dicendo?

DOTTOR VAN DER KOLK: È molto, molto elementare, ma nel nostro sistema diagnostico mancano cose semplici come mangiare, fare pipì e defecare, perché sono il fondamento di tutto, e respirare. Sono cose fondamentali, che vanno tutte male quando si subisce un trauma. Le funzioni corporee più elementari vanno male quando si è terrorizzati.

Quindi il trattamento del trauma parte dalle fondamenta di un corpo che può dormire, un corpo che può riposare, un corpo che si sente al sicuro, un corpo che può muoversi. E mi piace molto l'esempio del tuo ragazzo, paraplegico, che fa yoga perché, anche quando il tuo corpo è compromesso, lui può comunque imparare a gestirlo e ad averlo.

SIGNORA TIPPETT: Sì. Dice di non essere guarito, ma è guarito. E questa è un'affermazione sorprendente che hai fatto: "Le vittime sono membri della società i cui problemi rappresentano il ricordo della sofferenza, della rabbia e del dolore in un mondo che desidera dimenticare".

DR. VAN DER KOLK: Ho detto questo?

SIG.RA TIPPETT: Sì, lo hai fatto.

DR. VAN DER KOLK: È geniale. [ ride ]

LA SIG.RA TIPPETT: [ ride ] E trovo che sia davvero degno di riflessione.

DOTT. VAN DER KOLK: Beh, questa è la letteratura che leggiamo, questi sono i film che guardiamo, ed è questo che vogliamo ispirare. Questo è ciò che osserviamo: quello spirito. Toni Morrison e Maya Angelou e queste persone possono parlare in modo molto articolato di aver affrontato e affrontato le avversità, mantenendo comunque quell'umanità e quella fede. È questo il punto.

[ musica: “Enjoy the Calm” di Drew Barefoot ]

SIGNORA TIPPETT: Bessel van der Kolk è direttore medico del Trauma Center del Justice Resource Institute di Brookline, Massachusetts. È anche professore di psichiatria alla Boston University Medical School. Tra i suoi libri figurano "Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society" e " The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma" .

[ musica: “Trifle (Consola perché un trifle crea problemi)” di Infradig ]

STAFF: On Being è composto da Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson e Rigsar Wangchuck.

SIGNORA TIPPETT: La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoe Keating. E l'ultima voce che sentite cantare i titoli di coda in ogni spettacolo è quella dell'artista hip-hop Lizzo.

On Being è stato creato da American Public Media. I nostri partner finanziatori includono:

La Fondazione John Templeton.

Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org.

La Fondazione Kalliopeia si impegna per creare un futuro in cui i valori spirituali universali costituiscano il fondamento del modo in cui ci prendiamo cura della nostra casa comune.

La Fondazione Henry Luce, a sostegno di Public Theology Reimagined.

La Fondazione Osprey, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.

E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.