Un, pateicoties pieredzei gan ar sevi, gan vēl jo vairāk ar maniem pacientiem, kuri man pastāstīja par savu pieredzi, es apmeklēju apmācību šajā jomā. Tā izrādījās neticami noderīga. Pēc tam es veicu, iespējams, lielāko NIH finansēto pētījumu par EMDR. Un mēs atklājām, ka cilvēkiem ar pieaugušā vecumā gūtām traumām, vienreizēju traumu pieaugušā vecumā, tai bija vislabākie rezultāti no visām publicētajām ārstēšanas metodēm.
EMDR terapijas intriģējošie aspekti ir gan tās darbības efektivitāte, gan arī tās darbības princips. Tas mani ieveda līdzi sapņu tēmai, par kuru runāju iepriekš, un tam, ka tā nedarbojas, izdomājot un izprotot lietas. Tā aktivizē dažus dabiskus procesus smadzenēs, kas palīdz integrēt šīs pagātnes atmiņas.
Tipetes kundze: Tas izklausās tik vienkārši. Pat lasot par to, kustinot acis uz priekšu un atpakaļ — vai to var izdarīt pats? Vai arī notiek kaut kas sarežģītāks?
DR. VAN DER KOLK: Es iedomājos, ka to var izdarīt, bet parasti ir labāk, ja to darāt kopā ar kādu citu, kurš it kā paliek kopā ar jums, palīdz jums koncentrēties, veic acu kustības, ļaujot kādam citam sekot jūsu pirkstiem. Bet tā ir pārsteidzoši efektīva ārstēšanas metode. Un ir interesanti, ka pat visneobjektīvākajos pētījumos EMDR turpina tikt minēta kā šī ļoti efektīvā ārstēšanas metode. Ir bijis ļoti grūti iegūt finansējumu, lai noskaidrotu ļoti intriģējošos tās pamatā esošos mehānismus. Un es domāju, ka, ja mēs patiešām noskaidrosim EMDR mehānismu, mēs daudz labāk sapratīsim, kā darbojas prāts. Tā ir izcili efektīva ārstēšanas metode.
Tātad, ja cilvēkiem ir bijusi kaut kas briesmīgs, ko viņi nespēj aizmirst, tad manuprāt, tā ir izvēlētā ārstēšana. Protams, cilvēki, kas ierodas pie manis praksē, bieži vien ir piedzīvojuši arī vairākas traumas no savu tuvinieku rokām, tāpēc tas kļūst daudz sarežģītāk nekā tikai atmiņas problēmas. Bet, ja tā ir tikai autoavārija vai vienkāršs uzbrukums, tas ir pārsteidzoši efektīvs.
Tipetes kundze: Tas ir fascinējoši. Vēl viena lieta, ko lasīju, ir tā, ka jūs pārdomājāt viesuļvētru Hugo, viesuļvētras kopumā vai dabas katastrofas, šo parādību, ko mēs redzam, kad cilvēki palīdz viens otram, dodas ārā un palīdz viens otram — un jūs arī aplūkojat to un redzat, ka cilvēki ne tikai palīdz viens otram; viņi kustina savus ķermeņus. Atkal, šī fiziskā iesaistīšanās ir sava veida pretlīdzeklis situācijas bezpalīdzībai, kas ir tik acīmredzama.
DR. VAN DER KOLK: Labi. Es tiešām priecājos, ka jūs to izlasījāt, jo cilvēki daudz runā par stresa hormoniem. Mūsu stresa hormoni ir sava veida visa ļaunuma avots. Tas noteikti nav taisnība. Stresa hormoni jums ir labi. Jūs izdalāt stresa hormonus, lai iegūtu enerģiju tikt galā ar ekstremālām situācijām. Tātad tas dod jums šo enerģiju, lai paliktu nomodā visu nakti ar savu slimo bērnu vai šķūrētu sniegu Minesotā un Bostonā un tamlīdzīgi.
Kas noiet greizi, ir tas, ka, ja kāds tevi neļauj lietot stresa hormonus, ja kāds tevi sasien, ja kāds tevi tur, ja kāds tevi tur ieslodzījumā, stresa hormonu līmenis turpina pieaugt, bet tu to nevari izlādēt ar rīcību. Tad stresa hormoni sāk nopietni izjaukt tavu iekšējo sistēmu. Bet, ja vien tu kusties, viss būs kārtībā. Kā zināms, pēc šīm viesuļvētrām un šīm briesmīgajām lietām cilvēki kļūst ļoti aktīvi, viņiem patīk palīdzēt, viņiem patīk kaut ko darīt, un viņiem tas patīk, jo tas izlādē viņu enerģiju.
Tipetes kundze: Tātad mēs dziedinām sevi. Mēs to neapzināmies, bet zinām, kā…
DR. VAN DER KOLK: Mēs būtībā izmantojam savu dabisko sistēmu. Mēs ne tikai dziedināmies, bet arī tiekam galā. Mēs vienkārši tiekam galā ar to, kas mums ir jātiek galā. Tāpēc mums tas viss ir. Tāpēc mēs kā suga izdzīvojam. Tas, kas satrauca viesuļvētrā Hugo, ar kuru es pirmo reizi saskāros diezgan ilgu laiku, un ko mēs atkal redzējām Ņūorleānā, bija tas, kā šīm cietušajām iedzīvotāju grupām tika liegts kaut ko darīt, un tas patiesībā bija novērojums.
Tipetes kundze: Tieši tā. Un tas traumu vēl vairāk saasināja.
DR. VAN DER KOLK: Jā. Tātad pēc viesuļvētras Hugo mani atveda uz Puertoriko, jo esmu uzrakstījis grāmatu par traumu. Es neko nezināju par katastrofām, bet neviens cits arī neko nezināja, tāpēc viņi mani atveda. Un kas mani pārsteidza — es nolaidos Puertoriko, un visi ir aizņemti ar dažādām lietām un būvniecību, un visi ir pārāk aizņemti, lai ar mani runātu, jo viņi cenšas kaut ko darīt. Bet tajā pašā lidmašīnā, ar kuru es ielidoju, ieradās FEMA amatpersonas, kuras pēc tam paziņoja: "Pārtrauciet savu darbu, līdz FEMA izlems, par ko jūs saņemsiet kompensāciju."
Un tas bija vissliktākais, kas varēja notikt, jo tagad šie cilvēki izmantoja enerģiju, lai cīnītos savā starpā un uzsāktu karu savā starpā, nevis atjaunotu savas mājas. Tas, protams, līdzīgi notika Ņūorleānā, kur cilvēkiem arī tika liegta iespēja pašiem kļūt par savas atveseļošanās dalībniekiem.
Tipetes kundze: Mani interesē, kā jūs raugāties uz šo pasauli, kurā mēs dzīvojam tagad, kad šķiet, ka paātrinās tas, ko jūs varētu saukt par kolektīviem traumatiskiem notikumiem vai traģēdijām. Šķiet arvien paredzamāk, ka tepat aiz stūra notiks sprādziens, apšaude skolā vai kāds briesmīgs notikums, kas saistīts ar laikapstākļiem. Kā jūsu zināšanas par traumu palīdz jums domāt par to vai…?
DR. VAN DER KOLK: Neesmu pārliecināts, vai piekrītu šim viedoklim. Manuprāt, ir daudz vairāk ziņu, tāpēc mēs esam daudz labāk informēti par to, kas notiek jebkurā konkrētā brīdī. Un, protams, ziņu mediji, kad jūs no rīta pamostaties, atrod vissliktāko lietu, kas notiek kaut kur pasaulē, lai to pasniegtu jums brokastīs. Tātad mums pasniedz daudz vairāk. Patiesībā es nedomāju, ka ir vairāk traumu.
Tipetes kundze: Jūs nedomājat, ka notiek vēl vairāk sliktu lietu? Jūs vienkārši domājat, ka…?
DR. VAN DER KOLK: Kad es lasīju par to, kā uzauga Abe Linkolns — viņš bija zaudējis māti, un viņi visu laiku pārcēlās uz mājām, un viņi badījās, un viņam nebija nekā. Es domāju, jūs lasāt stāstus par visiem imigrantiem, visiem tiem cilvēkiem, kas nomira, un uzbrukumu skaitu Ņujorkā un visā valstī. Es nedomāju, ka mēs dzīvojam vissliktākajā pasaulē. Un es domāju, ka cilvēki mūsdienās ir arī daudz apzinīgāki nekā, teiksim, pirms 100 gadiem.
Nē, es tiešām esmu pētījis traumu vēsturi. Mana mīļākā cilvēciskā neprātība ir Pirmais pasaules karš. Ja jūs domājat, ka pasaule šobrīd ir slikta, padomājiet par Pirmo pasaules karu. Neticami. Tāpēc es nedomāju, ka viss obligāti ir sliktāk, un es domāju — kad es ceļoju pa valsti un redzu, cik daudz programmu ļoti labsirdīgi cilvēki piedāvā skolēniem utt., mani nepārtraukti pārsteidz godprātības, radošuma un labās gribas daudzums, ko es redzu visapkārt sev.
Tajā pašā laikā, kad jūs redzat kaut ko tikpat šausmīgu kā Filadelfijā — Filadelfijas publisko skolu sistēma atcēla mākslas programmas, vingrošanu, konsultēšanu un mūzikas programmas. Es jautāju: "Kur šie cilvēki ir bijuši, lai saglabātu apzinātu koncentrēšanos?" Jums ir jākustina savs ķermenis. Jums ir jādzied kopā ar citiem cilvēkiem. Un, ja jūs domājat, ka jūsu bērniem veiksies labāk, ja jūs viņus turēsiet nekustīgi klasē un kārtosiet pārbaudes darbus, jūs neko nezināt par cilvēkiem.
Tātad, jūs joprojām visu laiku dzirdat par šausminošām lietām, bet vienlaikus es redzu lielu apziņu. Un es redzu, ka cilvēki patiešām cenšas panākt lielāku apziņu un demokrātiju dažādās pasaules vietās.
Tipetes kundze: Jums taisnība. Tas viss notiek vienlaikus. Bet, teiksim tā — es apzinos, kā — un tas atšķirtos no Pirmā pasaules kara laikiem, kad mēs iegūstam šos attēlus, šos spilgtos attēlus ar šo tiešumu, kas mums tiek sniegti, vai ne? Un es personīgi — un es domāju, ka tas attiecas arī uz visiem kopā — es nezinu, ko darīt ar šiem attēliem. Un tas, ko es bieži vien — tas ir tik satraucoši, un tad ir arī šī impulss, ka jums vienkārši ir jānorobežojas no šīs sajūtas, jo es neko nevaru darīt šī konkrētā attēla labā. Un tad ir šī vainas apziņa un šī sajūta, ka tā nav apmierinoša reakcija. Es domāju, tas ir pavisam…
DR. VAN DER KOLK: Redziet, šim jautājumam ir arī ļoti tumšā puse, proti, pastāv zināms tropisms, virzība uz ciešanām mūsu dzīvē, tāpēc, ja lietas kļūst pārāk klusas, tās kļūst garlaicīgas. Kad kinoteātrī redzat gaidāmo izrāžu priekšskatījumu, jūs domājat: "Ak, dievs. Ko šie cilvēki skatās?" Cilvēkus visu laiku piesaista šausminošas lietas. Tāpēc tā ir daļa no šīs cilvēka dabas tumšās puses - vēlme dzīvot uz šīs robežas. Tas ir ļoti grūti. Ar to ir grūti tikt galā.
Tipetes kundze: Cerams, ka jūs savu dzīvi veltāt darbam ar traumām, ar upuriem šajā pētījumā. Taču jums ir diezgan atsvaidzinoši cerīga sajūta par mums kā sugu.
DR. VAN DER KOLK: Nu, redziet, daļu no tā es saņemu no saviem pacientiem. Šajā darbā tik iepriecinoši ir tas, ka jūs varat redzēt dzīvības spēku. Cilvēki visu laiku visur piedzīvo šausminošas lietas, un tomēr cilvēki turpina savu dzīvi.
Tipetes kundze: Un jūs to redzat, jūs to piedzīvojat atkal un atkal.
DR. VAN DER KOLK: Es to redzu visu laiku. Es redzu bērnus, kas uzauguši briesmīgos apstākļos, un daži no viņiem uzaug briesmīgi. Bet tad pagājušajā nedēļā mums šeit bija mūsu konference, mūsu ikgadējā konference Bostonā, un kāda persona prezentēja savu darbu par meditācijas veikšanu stingrās režīma cietumos. Un jūs redzat, ka šie patiešām sliktie puiši atdzīvojas, pateicoties šai meditācijas programmai.
Un es redzu, ka cilvēkiem kļūst labāk ar citu programmu, kurā esmu iesaistīts, proti, Šekspīra programmu nepilngadīgajiem likumpārkāpējiem šeit, Bruksīras apgabalā, kur tiesnesis dod bērniem izvēli starp došanos uz cietumu vai notiesāšanu par Šekspīra aktieri.
Un es apmeklēju Šekspīra programmu, un šie aktieri lieliski tiek galā ar šiem bērniem, un jūs redzat, kā šie bērni atdzīvojas, jo viņi tiek novērtēti kā aktieri un cilvēki, kas spēj runāt. Es redzu milzīgu potenciālu, kas cilvēkiem ir, lai izrāptos no savām bedrēm.
[ mūzika: Floratone dziesma “Frontiers” ]
Tipetes kundze: Esmu Krista Tipeta, un šī ir saruna “Par būtību” (On Being ) ar psihiatru Beselu van der Kolku.
[ mūzika: Floratone dziesma “Frontiers” ]
Tipetes kundze: Es izlasīju jūsu pētījumu un domāju par visu ainu, ko mēs esam apsprieduši par visiem dažādajiem veidiem, kā cilvēki meklē metodes, lai labāk apzinātos sevi — jogu, meditāciju, izmantojot šīs neirozinātnes atziņas. Dažreiz es domāju, vai pēc 50 vai 100 gadiem cilvēki varētu atskatīties uz terapiju, to, kā mēs to darījām 50 gadus vai kaut ko tamlīdzīgu, un uzskatīt to par patiesi rudimentāru soli ceļā uz daudz dziļāku, apzinātības un apzinātības virzību.
DR. VAN DER KOLK: Nu, es domāju, ka cilvēki vienmēr ir saņēmuši labu terapiju, un mūsu kultūra un mūsu apdrošināšanas struktūra nav īsti vērsta uz patiešām labu terapiju, tāpat kā mūsu psiholoģiskā apmācība, kuras mērķis ir cilvēkus izārstēt un pēc iespējas ātrāk atbrīvoties no viņu traucējumiem. Bet terapija, proti, cilvēki patiešām labi iepazīst sevi, pēta sevi, tiek pamanīti, uzklausīti un saprasti, vienmēr ir bijusi. Un es domāju, ka tā vienmēr būs.
Un es nedomāju, ka mēs jebkad runāsim par to kā par primitīvu, jo cilvēku intīmā apmaiņa, kurā viņi patiešām runā par savām dziļākajām jūtām un dziļākajām sāpēm, un ļauj citiem to uzklausīt, vienmēr ir bijusi, un es domāju, ka tā vienmēr būs, ļoti spēcīga cilvēciska pieredze.
Tipetes kundze: Tātad valoda, ko cilvēki dažreiz lieto, runājot par traumu, būtu šāda — ir daudz garīgu terminu, ko mēs intuitīvi uztveram kā “dvēseles zagšanu”. Es vēlētos zināt, kā jūs domājat par cilvēka garu, ņemot vērā to, ko zināt par traumu, noturību un dziedināšanu.
DR. VAN DER KOLK: Tas ir ļoti grūts jautājums.
Tipetes kundze: Zinu. [ smejas ] Domāju, ka tev tas izdosies.
DR. VAN DER KOLK: Kaut kas tāds, no kā es mēdzu izvairīties. Bet es domāju, ka trauma tiešām liek tev saskarties ar labāko un sliktāko. Tu redzi šausmīgās lietas, ko cilvēki nodara viens otram, bet tu redzi arī izturību, mīlestības spēku, rūpju spēku, apņemšanās spēku, apņemšanās spēku pret sevi, apziņu, ka pastāv lietas, kas ir lielākas par mūsu individuālo izdzīvošanu.
Un daži no garīgākajiem cilvēkiem, ko pazīstu, ir tieši traumēti cilvēki, jo viņi ir redzējuši tumšo pusi. Un savā ziņā es nedomāju, ka jūs varat novērtēt dzīves krāšņumu, ja nepazīstat arī dzīves tumšo pusi. Un es domāju, ka traumētie cilvēki noteikti zina par dzīves tumšo pusi, bet tāpēc viņi labāk redz arī otru pusi.
Tipetes kundze: Jūs kaut kur teicāt, ka PTSS ir pavēris durvis zinātniskai cilvēku ciešanu dabas izpētei. Tas ir dziļš solis, vai ne? Manuprāt, tas ir garīgs veids, kā runāt par šo jomu ar dziļu izpratni par to, ko nozīmē vārds “garīgs”.
DR. VAN DER KOLK: Jā. Nu, es domāju, ka šī joma ir pavērusi divas jomas. Viena ir traumu, izdzīvošanas un ciešanu joma, bet otra ir arī — cilvēki pēta cilvēku savstarpējo saikņu būtību un saikni starp mums arī no zinātniskā viedokļa.
Lai gan trauma ir pavērusi jaunas iespējas, es domāju, ka otra ļoti svarīgā zinātniskā atklājuma sastāvdaļa ir tas, kā mūsdienās zinātniski tiek aplūkota cilvēku saikne un kas īsti notiek, kad divi cilvēki redz viens otru, kad divi cilvēki reaģē viens uz otru, kad cilvēki viens otru atspoguļo, kad divi ķermeņi kustas kopā dejojot, smaidot un runājot.
Ir pilnīgi jauna starppersonu neirobioloģijas joma, kas pēta, kā mēs esam saistīti viens ar otru un kā saiknes trūkumam, īpaši agrīnā dzīves posmā, ir postošas sekas uz prāta un smadzeņu attīstību.
Tipetes kundze: Un vai jūsu pētījums neliecina, ka, ja cilvēki iemācītos dzīvot savā ķermenī, labāk apzinātos sevi, šīs īpašības un ieradumi varētu kalpot, radīt izturību, kalpot traumas gadījumā? Vai tā ir taisnība?
DR. VAN DER KOLK: Pilnīgi noteikti. Tātad, ja jūs īpaši — šeit ir divi faktori. Pirmais ir tas, kā jūsu rāpuļu smadzenes — ja jūs mierīgi elpojat savā ķermenī un sajūtat savu ķermenisko pieredzi, un ar jums kaut kas notiek, jūs pamanāt, ka kaut kas tur notiek, un jūs sakāt: "Ak, tas tiešām ir briesmīgi. Tas ir patiešām nepatīkami." Bet tā ir kaut kas, kas neesat jūs. Tātad jūs ne vienmēr pārņem nepatīkamas pieredzes.
Lielākā problēma traumētiem cilvēkiem ir tā, ka viņi vairs neatzīst sevi par saviem. Jebkura skaļa skaņa, jebkurš, kas viņus apvaino, sāpina, saka sliktas lietas, var viņus atņemt sev. Un tā mēs esam iemācījušies, ka noturību pret traumu padara tas, ka pilnībā jāatzīst sevi par saviem. Un, ja kāds saka aizskarošas vai apvainojošas lietas, jūs varat teikt: "Hmm, interesanti. Šī persona saka aizskarošas un apvainojošas lietas."
Tipetes kundze: Bet jūs varat nodalīt savu sevis izjūtu no tām.
DR. VAN DER KOLK: Jā, bet jūs varat no tā norobežoties. Es domāju, ka mēs patiešām sākam nopietni saprast, kā cilvēki var iemācīties to darīt – novērot un nereaģēt.
Tipetes kundze: Es domāju, ka vēlos atgriezties pie šīs idejas, mums tuvojoties šai idejai, ka kaut kādā veidā visa šī doma, jūsu secinājums, un es neatrodu īsto citātu, ir tāds, ka mums ir jājūtas droši, ka mums ir jājūtas droši un ka mums ir jājūtas droši savā... tam ir jābūt ķermeniskai uztverei, ne tikai kognitīvai uztverei. Un ka kaut kādā veidā viss atgriežas pie tā.
DR. VAN DER KOLK: Tas ir pamats, bet jums šī sajūta ir jāizjūt. Jums jāzina, kas notiek jūsu ķermenī. Jums jāzina, kur atrodas jūsu labās kājas pirksts un kur ir jūsu mazais pirksts. Jūsu ķermenis — jums ir jāapzinās, ko tas dara.
Tipetes kundze: Tas ir ļoti detalizēti. Vai jūs to sakāt?
DR. VAN DER KOLK: Tas ir ļoti, ļoti vienkārši, taču mūsu diagnostikas sistēmā ļoti trūkst tādu vienkāršu lietu kā ēšana, čurināšana un kakēšana, jo tās ir visa pamatā, un elpošana. Tās ir pamatlietas, kas visas noiet greizi, kad cilvēks gūst traumu. Pat visvienkāršākās ķermeņa funkcijas noiet greizi, kad cilvēks ir šausmās.
Tātad traumas ārstēšana sākas ar ķermeņa, kas var gulēt, ķermeņa, kas var atpūsties, ķermeņa, kas jūtas droši, ķermeņa, kas var kustēties, pamatiem. Un man ļoti patīk jūsu puiša piemērs, kurš ir paraplēģisks un nodarbojas ar jogu, jo pat tad, ja jūsu ķermenis ir traucēts, viņš joprojām var iemācīties to pieņemt un iegūt.
Tipetes kundze: Jā. Viņš saka, ka nav izārstēts, bet gan dziedināts. Un lūk, pārsteidzošs jūsu apgalvojums, ka “cietušie ir sabiedrības locekļi, kuru problēmas atspoguļo ciešanu, dusmu un sāpju atmiņas pasaulē, kas ilgojas aizmirst”.
DR. VAN DER KOLK: Vai es to teicu?
Tipetes kundze: Tā arī bija.
DR. VAN DER KOLK: Tas ir lieliski. [ smejas ]
Tipetes kundze: [ smejas ] Un es uzskatu, ka tas ir pārdomu vērts.
DR. VAN DER KOLK: Nu, tāda ir literatūra, ko mēs lasām, tādas ir filmas, ko mēs skatāmies, un no tā mēs vēlamies iedvesmoties. Tas ir tas, ko mēs novērojam – šis gars. Tonija Morisone, Maija Andželu un šīs personas var ļoti daiļrunīgi runāt par to, kā ir tikušas galā ar grūtībām un skatījušās tām acīs, tomēr saglabājot cilvēcību un ticību. Par to arī ir runa.
[ mūzika: Drū Bārfuta dziesma “Enjoy the Calm” ]
Tipetes kundze: Besels van der Kolks ir Traumu centra medicīnas direktors Tieslietu resursu institūtā Bruklinā, Masačūsetsas štatā. Viņš ir arī psihiatrijas profesors Bostonas Universitātes Medicīnas skolā. Viņa grāmatu vidū ir “Traumatiskais stress: milzīgas pieredzes ietekme uz prātu, ķermeni un sabiedrību” un “Ķermenis seko līdzi: smadzenes, prāts un ķermenis traumas dziedināšanā” (The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma ).
[ mūzika: “Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)”, autors Infradig ]
PERSONĀLS: On Being ir Trents Giliss, Kriss Hīgls, Lilija Persija, Mariah Helgesone, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson un Rigsar Wangchuck.
Tipetes kundze: Mūsu jauko titulmūziku ir radījusi un komponējusi Zoja Kītinga. Un pēdējā balss, ko dzirdat dziedam noslēguma titrus katrā šovā, ir hiphopa māksliniece Lizzo.
“On Being” tika izveidots American Public Media. Mūsu finansēšanas partneri ir:
Džona Templtona fonds.
Fetzer institūts palīdz veidot garīgo pamatu mīlošai pasaulei. Atrodiet tos vietnē fetzer.org.
Kalliopeia fonds strādā, lai radītu nākotni, kurā universālas garīgās vērtības veido pamatu tam, kā mēs rūpējamies par mūsu kopīgajām mājām.
Henrija Lūsa fonds, atbalstot Publiskās teoloģijas pārdomāšanu.
Osprey fonds — katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei.
Un Lilly Endowment — Indianapolisā bāzēts privāts ģimenes fonds, kas veltīts tā dibinātāju interesēm reliģijas, kopienas attīstības un izglītības jomā.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I see why Canteloube's "Songs of the Auvergne" drive me crazy with longing.