ต่อไปนี้เป็นบันทึกการสัมภาษณ์ระหว่าง Bessel Van Der Ko

นี่มันค่อนข้างจะเชยและแปลกดี มันเป็นสิ่งที่ฟรานซีน ชาปิโรคิดค้นขึ้น เธอค้นพบว่า ถ้าคุณขยับตาไปมาขณะนึกถึงความทรงจำที่เจ็บปวด ความทรงจำเหล่านั้นก็จะสูญเสียพลังไป

และจากประสบการณ์บางอย่าง ทั้งกับตัวผมเอง และยิ่งไปกว่านั้นกับคนไข้ของผมที่เล่าประสบการณ์ของพวกเขาให้ผมฟัง ผมจึงเข้ารับการฝึกอบรมเกี่ยวกับเรื่องนี้ ซึ่งกลายเป็นประโยชน์อย่างมาก จากนั้นผมก็ได้ทำการศึกษาเกี่ยวกับ EMDR ซึ่งน่าจะเป็นการศึกษาที่ได้รับทุนสนับสนุนจาก NIH ที่ใหญ่ที่สุด และเราพบว่า ในกลุ่มคนที่มีบาดแผลทางใจในวัยผู้ใหญ่ บาดแผลทางใจที่เกิดขึ้นครั้งเดียวในวัยผู้ใหญ่นั้น ให้ผลลัพธ์ที่ดีที่สุดเมื่อเทียบกับการรักษาใดๆ ที่ได้รับการตีพิมพ์

สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับ EMDR คือทั้งประสิทธิภาพการทำงานของมัน และคำถามก็คือมันทำงานอย่างไร ซึ่งทำให้ผมนึกถึงความฝันที่ผมเคยพูดถึงไปก่อนหน้านี้ และว่าทำไมมันถึงไม่ได้ทำงานผ่านการคิดหาคำตอบและทำความเข้าใจสิ่งต่างๆ แต่มันกระตุ้นกระบวนการทางธรรมชาติบางอย่างในสมองที่ช่วยให้คุณเชื่อมโยงความทรงจำในอดีตเหล่านี้เข้าด้วยกัน

คุณทิปเพตต์: คือว่า มันฟังดูง่ายมากเลยนะ แม้แต่ตอนที่ฉันอ่านเรื่องนี้อยู่ ขยับตาไปมา — คือว่า นี่มันเป็นสิ่งที่คุณสามารถทำได้เองหรือเปล่า? หรือว่ามันมีอะไรที่ซับซ้อนกว่านั้นเกิดขึ้น?

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: ผมคิดว่ามันน่าจะทำได้ แต่โดยปกติจะดีกว่าถ้าคุณทำร่วมกับคนอื่นที่คอยอยู่กับคุณ ช่วยให้คุณมีสมาธิ และทำให้ดวงตาของคุณเคลื่อนไหวได้โดยการปล่อยให้คนอื่นติดตามนิ้วมือของคุณ แต่มันเป็นการรักษาที่มีประสิทธิภาพอย่างน่าทึ่ง และที่น่าสนใจคือ แม้แต่ในการศึกษาที่ลำเอียงที่สุด EMDR ก็ยังคงถูกยกย่องว่าเป็นการรักษาที่มีประสิทธิภาพอย่างมาก การได้รับเงินทุนสนับสนุนเพื่อค้นหากลไกเบื้องหลังที่น่าสนใจของมันนั้นเป็นเรื่องยากมาก และผมคิดว่าถ้าเราค้นพบกลไกของ EMDR จริงๆ เราจะเข้าใจวิธีการทำงานของจิตใจได้ดีขึ้นมาก มันเป็นการรักษาที่มีประสิทธิภาพอย่างโดดเด่น

ดังนั้น หากผู้คนมีเรื่องเลวร้ายที่ไม่อาจลืมเลือนไปได้ สำหรับฉันแล้ว นั่นคือทางเลือกในการรักษา แน่นอนว่าผู้ที่มาพบฉันในคลินิกก็มักจะประสบกับบาดแผลทางใจหลายครั้งจากคนใกล้ชิดเช่นกัน ดังนั้นมันจึงซับซ้อนกว่าแค่ปัญหาเรื่องความทรงจำ แต่ถ้าเป็นแค่อุบัติเหตุทางรถยนต์หรือการถูกทำร้ายร่างกายธรรมดาๆ มันก็มีประสิทธิภาพอย่างน่าอัศจรรย์

คุณทิปเพตต์: น่าสนใจมากครับ อีกเรื่องที่ผมอ่านเจอคือคุณพูดถึงพายุเฮอริเคนฮิวโก พายุเฮอริเคนโดยทั่วไป หรือภัยพิบัติทางธรรมชาติ ปรากฏการณ์ที่เราเห็นผู้คนช่วยเหลือกัน ช่วยเหลือกัน และคุณก็มองดูมันด้วยว่าไม่ใช่แค่ผู้คนช่วยเหลือกันเท่านั้น พวกเขายังขยับร่างกายด้วย อีกอย่างหนึ่งคือการมีส่วนร่วมทางกายภาพเป็นเหมือนยาแก้พิษสำหรับความสิ้นหวังในสถานการณ์นี้ ซึ่งเห็นได้ชัดเจนมาก

ดร. แวน เดอร์ โคล์ก: ดีเลยครับ ผมดีใจมากที่คุณอ่านบทความนี้ เพราะคนพูดถึงฮอร์โมนความเครียดกันเยอะมาก ฮอร์โมนความเครียดของเราเป็นเหมือนต้นตอของความชั่วร้ายทั้งหมด ซึ่งไม่จริงเลย ฮอร์โมนความเครียดดีต่อคุณ คุณหลั่งฮอร์โมนความเครียดออกมาเพื่อให้พลังงานในการรับมือกับสถานการณ์สุดขั้ว ดังนั้นจึงทำให้คุณมีพลังที่จะอดนอนทั้งคืนเพื่อดูแลลูกที่ป่วย หรือไปโกยหิมะที่มินนิโซตา บอสตัน หรืออะไรทำนองนั้น

สิ่งที่ผิดพลาดคือ หากคุณถูกห้ามไม่ให้ใช้ฮอร์โมนความเครียด หากมีใครมาผูกมัดคุณ หากมีใครมากดขี่คุณ หากมีใครมากักขังคุณไว้ ฮอร์โมนความเครียดจะพุ่งสูงขึ้นเรื่อยๆ แต่คุณไม่สามารถระบายมันออกมาได้ด้วยการลงมือทำ เมื่อนั้นฮอร์โมนความเครียดจะเริ่มสร้างความเสียหายอย่างรุนแรงต่อระบบภายในของคุณ แต่ตราบใดที่คุณยังคงเคลื่อนไหว คุณก็จะไม่เป็นไร อย่างที่เรารู้ว่า หลังจากพายุเฮอริเคนและเหตุการณ์เลวร้ายเหล่านี้ ผู้คนจะกระตือรือร้นมากขึ้น พวกเขาชอบช่วยเหลือ ชอบทำสิ่งต่างๆ และพวกเขาชอบที่จะทำสิ่งเหล่านี้ เพราะมันช่วยปลดปล่อยพลังงานของพวกเขา

คุณทิปเพตต์: เรากำลังเยียวยาตัวเองอยู่ เราไม่ได้ตระหนักถึงสิ่งนี้ แต่เรารู้วิธี...

ดร. แวน เดอร์ โคล์ก: โดยพื้นฐานแล้ว เราใช้ระบบธรรมชาติของเรา เราไม่ได้แค่เยียวยา แต่เรากำลังรับมือ เราแค่จัดการกับสิ่งที่เราจำเป็นต้องรับมือ นั่นคือเหตุผลที่เรามีสิ่งเหล่านี้ นั่นคือเหตุผลที่เราอยู่รอดในฐานะเผ่าพันธุ์ สิ่งที่น่ากังวลในพายุเฮอริเคนฮิวโก ซึ่งเป็นครั้งแรกที่ผมเผชิญเป็นเวลานาน และสิ่งที่เราเห็นอีกครั้งในนิวออร์ลีนส์ คือประชากรที่ตกเป็นเหยื่อเหล่านี้ถูกขัดขวางไม่ให้ทำอะไรบางอย่าง และนั่นคือสิ่งที่ผมสังเกตเห็นจริงๆ

คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ และนั่นยิ่งทำให้บาดแผลทางใจทวีความรุนแรงขึ้น

ดร. แวน เดอร์ โคล์ก: ใช่ครับ ผมบินไปเปอร์โตริโกหลังจากพายุเฮอริเคนฮิวโกถล่ม เพราะผมเขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องบาดแผลทางใจ ผมไม่รู้อะไรเกี่ยวกับภัยพิบัติเลย แต่คนอื่นก็ไม่มีใครรู้เรื่องนี้เหมือนกัน พวกเขาเลยให้ผมบินไป และสิ่งที่ผมสะดุดใจคือ ผมลงจอดที่เปอร์โตริโก ทุกคนต่างก็ยุ่งอยู่กับงานและการก่อสร้าง ทุกคนยุ่งเกินกว่าจะคุยกับผมเพราะพยายามทำอะไรบางอย่าง แต่บนเครื่องบินลำเดียวกับที่ผมบิน เจ้าหน้าที่จาก FEMA ก็เข้ามา แล้วประกาศว่า "หยุดงานของคุณจนกว่า FEMA จะตัดสินใจว่าคุณจะได้รับเงินชดเชยอะไรบ้าง"

และนั่นเป็นสิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่อาจเกิดขึ้นได้ เพราะตอนนี้ผู้คนเหล่านี้กำลังใช้พลังงานในการต่อสู้และหาทางทำสงครามกันเอง แทนที่จะสร้างบ้านใหม่ แน่นอนว่ามันก็คล้ายกับสิ่งที่เกิดขึ้นในนิวออร์ลีนส์ ที่ซึ่งผู้คนก็ถูกกันไม่ให้เป็นตัวแทนในการฟื้นฟูตัวเองเช่นกัน

คุณทิปเพตต์: ฉันสงสัยว่าคุณมองโลกที่เราอาศัยอยู่ตอนนี้อย่างไร ที่รู้สึกเหมือนกำลังเร่งตัวขึ้นของสิ่งที่คุณอาจเรียกว่าเหตุการณ์สะเทือนขวัญหรือโศกนาฏกรรมร่วมกัน ดูเหมือนจะคาดเดาได้มากขึ้นเรื่อยๆ ว่าใกล้จะเกิดเหตุระเบิด การยิงกันในโรงเรียน หรือเหตุการณ์เลวร้ายที่เกี่ยวข้องกับสภาพอากาศ สิ่งที่คุณรู้เกี่ยวกับเรื่องสะเทือนขวัญช่วยให้คุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างไร หรือ...?

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ค: ผมไม่แน่ใจว่าผมเห็นด้วยกับคุณหรือเปล่า ผมคิดว่ามีข่าวมากขึ้น เราจึงรับรู้สิ่งที่เกิดขึ้นในแต่ละช่วงเวลาได้ดีขึ้น และแน่นอนว่า สื่อข่าว เมื่อคุณตื่นขึ้นมาในตอนเช้า มักจะเจอเรื่องเลวร้ายที่สุดที่เกิดขึ้นที่ไหนสักแห่งในโลก แล้วนำมาเสิร์ฟเป็นอาหารเช้า เราจึงได้รับข้อมูลมากขึ้น จริงๆ แล้วผมไม่คิดว่าจะมีเรื่องกระทบกระเทือนจิตใจมากกว่านี้

คุณทิปเพตต์: คุณไม่คิดว่าจะมีเรื่องร้ายๆ เกิดขึ้นอีกเหรอ? คุณแค่คิดว่า…?

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: ตอนที่ผมอ่านเรื่องราวการเติบโตของอับราฮัม ลินคอล์น เขาสูญเสียแม่ไป พวกเขาต้องย้ายบ้านอยู่ตลอดเวลา พวกเขาอดอยาก และเขาไม่มีอะไรเลย ผมหมายถึงว่า คุณได้อ่านเรื่องราวเกี่ยวกับผู้อพยพ ผู้คนที่เสียชีวิต และจำนวนการทำร้ายร่างกายในนิวยอร์กซิตี้และทั่วประเทศ ผมไม่คิดว่าเราอยู่ในโลกที่เลวร้ายที่สุด และผมคิดว่าผู้คนในปัจจุบันมีสติสัมปชัญญะมากกว่าเมื่อ 100 ปีก่อนมาก

ไม่หรอก ฉันศึกษาประวัติศาสตร์ของบาดแผลทางใจมามากแล้ว ความโง่เขลาของมนุษย์ที่ฉันชอบที่สุดคือสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง ถ้าคุณคิดว่าโลกตอนนี้มันเลวร้าย ลองนึกถึงสงครามโลกครั้งที่หนึ่งสิ เหลือเชื่อจริงๆ ดังนั้นฉันไม่คิดว่าสิ่งต่างๆ จะเลวร้ายลงเสมอไป และฉันคิดว่า — เมื่อฉันเดินทางไปทั่วประเทศ และเห็นโครงการมากมายที่คนใจดีมีให้กับเด็กนักเรียน ฯลฯ ฉันรู้สึกทึ่งอยู่เสมอกับความซื่อสัตย์ ความคิดสร้างสรรค์ และความปรารถนาดีที่ฉันเห็นอยู่รอบตัวฉัน

ในเวลาเดียวกันกับที่คุณเห็นเรื่องเลวร้ายอย่างในฟิลาเดลเฟีย ระบบโรงเรียนของรัฐในฟิลาเดลเฟียกลับยกเลิกโครงการศิลปะ ยิมนาสติก การให้คำปรึกษา และดนตรี ผมเลยถามกลับไปว่า “คนพวกนี้ไปอยู่ที่ไหนกันถึงจะมีสมาธิจดจ่อได้” คุณต้องขยับร่างกาย คุณต้องร้องเพลงกับคนอื่น และถ้าคุณคิดว่าลูกๆ ของคุณจะทำได้ดีกว่าถ้าคุณให้พวกเขาอยู่ในห้องเรียนและทำข้อสอบ คุณก็ไม่มีทางรู้อะไรเกี่ยวกับมนุษย์เลย

คุณยังคงได้ยินเรื่องแย่ๆ อยู่ตลอดเวลา แต่ในขณะเดียวกันผมก็เห็นจิตสำนึกมากมาย และผมเห็นว่าผู้คนกำลังพยายามสร้างจิตสำนึกและประชาธิปไตยให้มากขึ้นในหลายๆ แห่งทั่วโลก

คุณทิปเพตต์: คุณพูดถูกครับ มันเป็นแบบนี้ทั้งหมดพร้อมกัน แต่เอาเป็นว่า — สิ่งหนึ่งที่ผมรู้คือ — และมันคงจะแตกต่างจากยุคสงครามโลกครั้งที่หนึ่งที่เราเห็นภาพเหล่านี้ ภาพที่ชัดเจนและมีความฉับไวเหล่านี้ ใช่ไหมครับ? และโดยส่วนตัวแล้ว — และผมคิดว่าเรื่องนี้ก็เป็นจริงโดยรวมด้วย — ผมไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรกับภาพเหล่านั้น และสิ่งที่ผมมักจะ — มันน่ากังวลใจมาก แล้วก็มีแรงกระตุ้นที่ทำให้คุณต้องตัดขาดจากความรู้สึกนั้น เพราะฉันทำอะไรกับภาพนั้นไม่ได้เลย แล้วก็มีความรู้สึกผิดและความรู้สึกที่ว่ามันไม่ใช่ปฏิกิริยาที่น่าพอใจ ผมหมายถึง มันทั้งหมดเลย…

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ค: เห็นไหมครับ เรื่องนี้ก็มีด้านมืดอยู่เหมือนกัน นั่นก็คือมีแนวคิดแบบโทรปิซึม หรือการเคลื่อนไหวไปสู่ความทุกข์ในชีวิตของเรา ดังนั้น หากทุกอย่างเงียบเกินไป มันก็จะน่าเบื่อ เวลาเห็นตัวอย่างหนังที่กำลังเข้าฉายในโรงภาพยนตร์ คุณจะคิดว่า "โอ้พระเจ้า คนพวกนี้ดูอะไรกันเนี่ย" ผู้คนมักจะถูกดึงดูดไปหาเรื่องแย่ๆ ตลอดเวลา ดังนั้น การอยากมีชีวิตอยู่บนขอบเหวนั้นจึงเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติมนุษย์ มันยากมาก ยากที่จะรับมือ

คุณทิปเพตต์: ผมหวังเป็นอย่างยิ่งว่าคุณจะใช้เวลาทั้งชีวิตในการทำงานวิจัยเกี่ยวกับบาดแผลทางใจและเหยื่อผู้เคราะห์ร้าย แต่คุณกลับมีความรู้สึกที่สดชื่นและมีความหวังเกี่ยวกับพวกเราในฐานะเผ่าพันธุ์หนึ่ง

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ค: ครับ ส่วนหนึ่งที่ผมได้รับจากคนไข้ของผม สิ่งที่น่ายินดีอย่างยิ่งเกี่ยวกับงานนี้คือการที่เราได้เห็นพลังชีวิต ผู้คนต้องเผชิญกับเรื่องเลวร้ายอยู่ทุกหนทุกแห่งตลอดเวลา แต่ผู้คนก็ยังคงดำเนินชีวิตต่อไป

นางสาวทิปเพตต์: และคุณเห็นสิ่งนั้น คุณประสบกับสิ่งนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่า

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: ผมเห็นแบบนี้อยู่ตลอดเวลา ผมเห็นเด็กๆ ที่เติบโตมาในสภาพแวดล้อมที่เลวร้าย และบางคนก็แย่มาก แต่สัปดาห์ที่แล้ว เราจัดการประชุมที่นี่ การประชุมประจำปีที่บอสตัน และมีคนนำเสนอผลงานของเธอเกี่ยวกับการทำสมาธิในเรือนจำที่มีการรักษาความปลอดภัยสูงสุด และคุณจะเห็นคนเก่งๆ เหล่านี้มีชีวิตขึ้นมาได้เพราะโครงการฝึกสมาธินี้

ฉันเห็นผู้คนดีขึ้นด้วยโปรแกรมอื่นที่ฉันเกี่ยวข้องด้วย ซึ่งเป็นโปรแกรมของเชกสเปียร์สำหรับเยาวชนที่กระทำผิดในเคาน์ตี้บรูคเชียร์ โดยที่ผู้พิพากษาจะให้เด็กๆ เลือกระหว่างการติดคุกหรือการถูกตัดสินให้เป็นนักแสดงเชกสเปียร์

และฉันก็ไปร่วมโครงการของเชกสเปียร์ นักแสดงเหล่านี้แสดงได้ดีมากกับเด็กๆ เหล่านี้ และคุณจะเห็นเด็กๆ เหล่านี้มีชีวิตขึ้นมา เพราะพวกเขาได้รับการยกย่องในฐานะนักแสดงและเป็นคนที่พูดได้ สิ่งที่ฉันเห็นคือศักยภาพมหาศาลที่ผู้คนมีในการคลานออกมาจากหลุมพรางของตัวเอง

[ เพลง: “Frontiers” โดย Floratone ]

คุณทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสต้า ทิปเพตต์ และนี่คือ รายการ On Being วันนี้กับจิตแพทย์เบสเซล ฟาน เดอร์ โคล์ก

[ เพลง: “Frontiers” โดย Floratone ]

คุณทิปเพตต์: ดิฉันได้อ่านงานวิจัยของคุณแล้ว และดิฉันก็คิดถึงภาพรวมที่เราได้พูดคุยกันมา เกี่ยวกับวิธีการต่างๆ ที่ผู้คนกำลังแสวงหาวิธีการที่จะมีความตระหนักรู้ในตนเองมากขึ้น ไม่ว่าจะเป็นโยคะ การทำสมาธิ หรือการใช้ข้อมูลเชิงลึกทางประสาทวิทยา บางครั้งดิฉันก็สงสัยว่า อีก 50 ปีหรือ 100 ปีข้างหน้า ผู้คนอาจมองย้อนกลับไปถึงการบำบัดแบบที่เราทำกันมา 50 ปี หรืออะไรก็ตาม แล้วมองว่ามันเป็นแค่ก้าวแรกๆ ที่จะนำไปสู่ความตระหนักรู้และสติสัมปชัญญะที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: ผมคิดว่าคนเรามักจะได้รับการบำบัดที่ดีอยู่แล้ว และวัฒนธรรมและโครงสร้างประกันสุขภาพของเราก็ไม่ได้มุ่งเน้นไปที่การบำบัดที่ดีจริงๆ เช่นเดียวกับการฝึกฝนทางจิตวิทยา ซึ่งมุ่งเน้นที่การรักษาและกำจัดความผิดปกติให้เร็วที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ แต่การบำบัดที่เน้นให้คนรู้จักตัวเองมากขึ้น สำรวจตัวเอง ได้เห็นตัวเอง ได้ยินตัวเอง และเข้าใจตัวเอง นั้นมีมาโดยตลอด และผมคิดว่ามันจะยังคงอยู่ต่อไป

และฉันไม่คิดว่าเราจะพูดถึงเรื่องนี้โดยไม่จำเป็นว่าเป็นเรื่องพื้นฐาน เพราะการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันอย่างเป็นส่วนตัวระหว่างผู้คนเกี่ยวกับความรู้สึกที่ลึกที่สุดและความเจ็บปวดที่ลึกที่สุดของพวกเขา และมีคนรับฟังนั้นเป็นและฉันคิดว่ามันจะเป็นประสบการณ์ของมนุษย์ที่มีพลังมากเสมอมา

คุณทิปเพตต์: ดังนั้น บางครั้งภาษาที่ผู้คนใช้พูดถึงบาดแผลทางใจก็คือ — มีภาษาทางจิตวิญญาณมากมายที่เราเข้าใจโดยสัญชาตญาณว่า “การขโมยจิตวิญญาณ” ฉันสงสัยว่าคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับจิตวิญญาณของมนุษย์ในบริบทของสิ่งที่คุณรู้เกี่ยวกับบาดแผลทางใจ ความยืดหยุ่น และการเยียวยา

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ก: นั่นเป็นคำถามที่ยากมาก

นางสาวทิปเพตต์: ฉันรู้ [ หัวเราะ ] แต่ฉันคิดว่าคุณทำได้นะ

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ค: สิ่งหนึ่งที่ผมมักจะหลีกเลี่ยง แต่ผมคิดว่าบาดแผลทางใจนั้นได้เผชิญหน้ากับทั้งสิ่งที่ดีที่สุดและแย่ที่สุด คุณจะเห็นสิ่งเลวร้ายที่ผู้คนทำต่อกัน แต่คุณก็จะเห็นถึงความยืดหยุ่น พลังแห่งความรัก พลังแห่งความห่วงใย พลังแห่งความมุ่งมั่น พลังแห่งการยึดมั่นในตัวเอง ไปจนถึงการรู้ว่ามีสิ่งต่างๆ ที่ยิ่งใหญ่กว่าการอยู่รอดของแต่ละคน

และคนที่จิตวิญญาณสูงส่งที่สุดบางคนที่ฉันรู้จักนั้นล้วนแต่เป็นผู้ที่ผ่านเหตุการณ์สะเทือนขวัญมาแล้ว เพราะพวกเขาได้เห็นด้านมืด และในบางแง่มุม ฉันคิดว่าคุณจะไม่สามารถชื่นชมความรุ่งโรจน์ของชีวิตได้ เว้นแต่คุณจะรู้จักด้านมืดของชีวิตด้วย และฉันคิดว่าคนที่ผ่านเหตุการณ์สะเทือนขวัญมาแล้วย่อมรู้จักด้านมืดของชีวิต แต่ด้วยเหตุนี้ พวกเขาจึงมองเห็นอีกด้านหนึ่งได้ดีกว่า

คุณทิปเพตต์: คุณเคยพูดไว้ที่ไหนสักแห่งว่า PTSD ได้เปิดประตูสู่การศึกษาทางวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับธรรมชาติของความทุกข์ทรมานของมนุษย์ นั่นเป็นก้าวสำคัญใช่ไหมครับ? สำหรับฉันแล้ว นั่นคือวิธีการทางจิตวิญญาณในการพูดถึงเรื่องนี้ด้วยความเข้าใจอย่างลึกซึ้งถึงความหมายของคำว่า "จิตวิญญาณ"

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ค: ใช่ครับ ผมคิดว่าสาขานี้ได้เปิดมุมมองใหม่สองด้าน หนึ่งคือเรื่องของบาดแผลทางใจ การเอาชีวิตรอด และความทุกข์ทรมาน อีกประการหนึ่งคือ ผู้คนกำลังศึกษาธรรมชาติของความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์และความสัมพันธ์ระหว่างเราจากมุมมองทางวิทยาศาสตร์ด้วย

แม้ว่าความเจ็บปวดจะเปิดโอกาสให้เกิดสิ่งต่างๆ มากขึ้น แต่ฉันคิดว่าอีกแขนงหนึ่งที่สำคัญมากของการค้นพบทางวิทยาศาสตร์ก็คือ ความสัมพันธ์ของมนุษย์กำลังถูกมองในทางวิทยาศาสตร์ในปัจจุบัน และสิ่งที่เกิดขึ้นจริงเมื่อคนสองคนมองเห็นกันและกัน เมื่อคนสองคนตอบสนองซึ่งกันและกัน เมื่อผู้คนสะท้อนซึ่งกันและกัน เมื่อร่างกายสองร่างเคลื่อนไหวไปพร้อมๆ กันในการเต้นรำ การยิ้ม และการพูดคุย

มีสาขาใหม่ทางด้านประสาทชีววิทยาเชิงความสัมพันธ์ระหว่างบุคคลที่ศึกษาเกี่ยวกับความเชื่อมโยงระหว่างบุคคล และการขาดการเชื่อมโยง โดยเฉพาะในช่วงต้นของชีวิต ส่งผลร้ายแรงต่อพัฒนาการของจิตใจและสมองอย่างไร

คุณทิปเพตต์: และจากการศึกษาของคุณ ก็เป็นเรื่องจริงใช่ไหมครับว่า หากคนเราเรียนรู้ที่จะอยู่ในร่างกายของตนเอง รู้จักตัวเองมากขึ้น คุณสมบัติและนิสัยเหล่านี้สามารถนำไปใช้ได้ สามารถสร้างความยืดหยุ่น และช่วยบรรเทาความเจ็บปวดได้ ถูกต้องไหมครับ?

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: แน่นอนครับ ดังนั้น หากคุณโดยเฉพาะ — มีสองปัจจัยตรงนี้ หนึ่งคือสมองส่วนสัตว์เลื้อยคลานของคุณ — ถ้าคุณหายใจเข้าลึกๆ ในร่างกาย และคุณรู้สึกถึงประสบการณ์ทางร่างกาย แล้วมีอะไรบางอย่างเกิดขึ้นกับคุณ คุณจะสังเกตเห็นว่ามีบางอย่างเกิดขึ้นข้างนอก และคุณก็พูดว่า "โอ้ นี่มันแย่มากเลย นี่มันไม่น่าพอใจเลย" แต่มันไม่ใช่ตัวคุณ ดังนั้น คุณไม่จำเป็นต้องถูกประสบการณ์ที่ไม่น่าพอใจเหล่านั้นรบกวน

ปัญหาใหญ่สำหรับผู้ที่เคยผ่านเหตุการณ์สะเทือนขวัญคือพวกเขาไม่สามารถเป็นเจ้าของตัวเองได้อีกต่อไป เสียงดังใดๆ ก็ตาม ใครก็ตามที่ดูหมิ่น ทำร้าย หรือพูดจาไม่ดี ก็สามารถดึงพวกเขาออกไปจากตัวเองได้ ดังนั้นสิ่งที่เราได้เรียนรู้ก็คือ สิ่งที่ทำให้คุณรับมือกับเหตุการณ์สะเทือนขวัญได้คือการเป็นเจ้าของตัวเองอย่างเต็มที่ และถ้าใครพูดจาทำร้ายจิตใจหรือดูหมิ่นผู้อื่น คุณก็อาจจะพูดว่า "อืม น่าสนใจนะ คนๆ นั้นกำลังพูดจาทำร้ายจิตใจหรือดูหมิ่นผู้อื่นอยู่"

นางสาวทิปเพตต์: แต่คุณสามารถแยกความรู้สึกของตัวเองออกจากสิ่งเหล่านั้นได้

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ก: ใช่ แต่คุณสามารถแยกตัวเองออกจากมันได้ ผมคิดว่าเรากำลังเริ่มเข้าใจอย่างจริงจังว่ามนุษย์สามารถเรียนรู้ที่จะทำเช่นนั้นได้อย่างไร สังเกตและไม่โต้ตอบ

คุณทิปเพตต์: ผมคิดว่าผมแค่อยากจะย้อนกลับไปตอนที่เราใกล้จะถึงแนวคิดนี้ ว่าด้วยเหตุผลใด ประเด็นสำคัญของทั้งหมดนี้ สิ่งที่คุณนำกลับไปได้ และผมยังไม่ได้หาคำพูดนั้นมาพูด คือเราต้องรู้สึกปลอดภัย เราต้องรู้สึกปลอดภัย และเราต้องรู้สึกปลอดภัยใน — นั่นต้องเป็นการรับรู้ทางร่างกาย ไม่ใช่แค่การรับรู้ทางปัญญา และไม่ว่าอย่างไรก็ตาม ทุกอย่างก็ย้อนกลับมาสู่จุดนั้น

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ค: มันคือรากฐาน แต่คุณต้องรู้สึกถึงความรู้สึกนั้นจริงๆ คุณต้องรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นในร่างกายของคุณ คุณต้องรู้ว่านิ้วเท้าขวาของคุณอยู่ตรงไหน และนิ้วก้อยของคุณอยู่ตรงไหน ร่างกายของคุณ — คุณต้องรับรู้ถึงสิ่งที่มันกำลังทำอยู่

คุณทิปเพตต์: มันเป็นเรื่องละเอียดอ่อนมาก คุณกำลังพูดแบบนั้นใช่ไหม?

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: มันเป็นเรื่องพื้นฐานมากๆ แต่สิ่งที่ขาดหายไปอย่างมากในระบบการวินิจฉัยของเรา คือเรื่องง่ายๆ อย่างการกิน การฉี่ และการขับถ่าย เพราะมันเป็นรากฐานของทุกสิ่ง รวมถึงการหายใจด้วย สิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องพื้นฐาน ซึ่งทั้งหมดนี้จะผิดพลาดเมื่อคุณเกิดบาดแผลทางใจ การทำงานขั้นพื้นฐานที่สุดของร่างกายจะผิดพลาดเมื่อคุณรู้สึกหวาดกลัว

ดังนั้นการรักษาบาดแผลทางใจจึงเริ่มต้นจากรากฐานของร่างกายที่หลับได้ ร่างกายที่พักผ่อนได้ ร่างกายที่รู้สึกปลอดภัย ร่างกายที่เคลื่อนไหวได้ และฉันชอบตัวอย่างของคุณชายที่เป็นอัมพาตครึ่งล่างและเล่นโยคะ เพราะแม้ร่างกายของคุณจะบกพร่อง เขาก็ยังเรียนรู้ที่จะยอมรับและครอบครองมันได้

คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ เขาบอกว่าเขาไม่ได้หายขาด แต่เขาหายดีแล้ว และนี่คือคำกล่าวที่โดดเด่นของคุณที่ว่า “เหยื่อคือสมาชิกของสังคมที่ปัญหาของพวกเขาสะท้อนถึงความทรงจำของความทุกข์ ความโกรธ และความเจ็บปวดในโลกที่โหยหาที่จะลืมเลือน”

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ก: ฉันพูดแบบนั้นเหรอ?

นางสาวทิปเพตต์: คุณทำแล้ว

ดร. ฟาน เดอร์ โคล์ก: สุดยอดเลย [ หัวเราะ ]

นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] และฉันพบว่ามันสมควรแก่การไตร่ตรองอย่างยิ่ง

ดร. แวน เดอร์ โคล์ค: นั่นแหละคือวรรณกรรมที่เราอ่าน นั่นคือภาพยนตร์ที่เราดู และนั่นคือสิ่งที่เราต้องการสร้างแรงบันดาลใจ นั่นคือสิ่งที่เราสังเกตเห็น นั่นคือจิตวิญญาณ โทนี มอร์ริสัน มายา แองเจลู และคนเหล่านี้สามารถพูดคุยกันได้อย่างแจ่มชัดเกี่ยวกับการเผชิญหน้าและเผชิญหน้ากับความยากลำบาก แต่ยังคงรักษาความเป็นมนุษย์และศรัทธาเอาไว้ นั่นแหละคือทั้งหมด

[ เพลง: “Enjoy the Calm” โดย Drew Barefoot ]

คุณทิปเพตต์: เบสเซล ฟาน เดอร์ โคล์ก เป็นผู้อำนวยการฝ่ายการแพทย์ของศูนย์การบาดเจ็บทางจิตใจ (Trauma Center) ที่สถาบัน Justice Resource Institute ในเมืองบรูคไลน์ รัฐแมสซาชูเซตส์ เขายังเป็นศาสตราจารย์ด้านจิตเวชศาสตร์ที่คณะแพทยศาสตร์ มหาวิทยาลัยบอสตัน หนังสือของเขาประกอบด้วย Traumatic Stress: The Effects of Overwhelming Experience on the Mind, Body, and Society และ The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma

[ เพลง: “Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)” โดย Infradig ]

ทีมงาน: On Being ประกอบด้วย Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson และ Rigsar Wangchuck

คุณทิปเพตต์: เพลงธีมสุดไพเราะของเราแต่งและเรียบเรียงโดยโซอี้ คีทติ้ง และเสียงสุดท้ายที่คุณจะได้ยินในเพลงประกอบละครเพลงสุดท้ายของเราในแต่ละรอบการแสดงคือลิซโซ ศิลปินฮิปฮอป

On Being ก่อตั้งขึ้นโดย American Public Media พันธมิตรด้านเงินทุนของเราประกอบด้วย:

มูลนิธิจอห์น เทมเปิลตัน

สถาบันเฟตเซอร์ ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org

มูลนิธิ Kalliopeia ทำงานเพื่อสร้างอนาคตที่คุณค่าทางจิตวิญญาณสากลเป็นรากฐานในการดูแลบ้านร่วมของเรา

มูลนิธิ Henry Luce สนับสนุน Public Theology Reimagined

มูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์

และ Lilly Endowment ซึ่งเป็นมูลนิธิครอบครัวเอกชนที่มีฐานอยู่ในอินเดียแนโพลิส ซึ่งอุทิศตนเพื่อผลประโยชน์ของผู้ก่อตั้งในด้านศาสนา การพัฒนาชุมชน และการศึกษา