Și datorită unor experiențe, atât cu mine, cât și mai mult cu pacienții mei care mi-au povestit despre experiențele lor, am urmat un training în acest domeniu. S-a dovedit a fi incredibil de util. Apoi am făcut ceea ce este probabil cel mai mare studiu finanțat de NIH despre EMDR. Și am descoperit că, dintre persoanele cu traume cu debut la vârsta adultă, o traumă unică la vârsta adultă, a avut cel mai bun rezultat dintre toate tratamentele publicate.
Ceea ce este intrigant la EMDR este atât cât de bine funcționează, cât și întrebarea cum funcționează, iar asta m-a adus în lumea viselor despre care am vorbit mai devreme și cum nu funcționează prin a înțelege și a descifra lucrurile. Ci activează niște procese naturale în creier care te ajută să integrezi aceste amintiri din trecut.
D-NA TIPPETT: Adică, sună atât de simplu. Și chiar și când citeam despre asta, mișcându-ți privirea înainte și înapoi - adică, este ceva ce poți face singur? Sau se întâmplă ceva mai complex?
DR. VAN DER KOLK: Îmi imaginez că se poate face, dar de obicei e mai bine dacă o faci cu altcineva care stă cumva cu tine, te ajută să te concentrezi, îți face mișcările ochilor punând pe altcineva să-ți urmărească degetele. Dar este un tratament uimitor de eficient. Și e interesant că, chiar și în cele mai părtinitoare studii, EMDR continuă să apară ca un tratament foarte eficient. A fost foarte dificil să obținem finanțare pentru a descoperi mecanismele sale fundamentale, foarte interesante. Și cred că dacă descoperim cu adevărat mecanismul EMDR, vom înțelege mult mai bine cum funcționează mintea. Este un tratament remarcabil de eficient.
Așadar, dacă oamenii au avut un lucru teribil pe care nu și-l pot scoate din minte, acesta, pentru mine, este tratamentul de alegere. Desigur, oamenii care vin să mă vadă în cabinetul meu au avut adesea traume multiple din partea unor apropiați, așa că devine mult mai complicat decât o simplă problemă de memorie. Dar dacă este vorba doar de un accident de mașină sau de o simplă agresiune, este uimitor de eficient.
D-NA TIPPETT: Este fascinant. Am mai citit ceva din ceea ce ați citit despre uraganul Hugo, uraganele în general sau dezastrele naturale, acest fenomen pe care îl vedem, în care oamenii se ajută reciproc, care ies în lume și se ajută reciproc - și, de asemenea, te uiți la asta și vezi că nu este vorba doar de faptul că oamenii se ajută reciproc; își mișcă corpurile. Din nou, există această implicare fizică ca un fel de antidot la neputința situației, care este atât de manifestă.
DR. VAN DER KOLK: Bun. Mă bucur foarte mult că ați citit asta, pentru că oamenii vorbesc mult despre hormonii stresului. Hormonii noștri de stres sunt cumva sursa tuturor relelor. Cu siguranță nu este adevărat. Hormonii stresului sunt buni pentru tine. Secretezi hormoni de stres pentru a-ți oferi energia necesară pentru a face față situațiilor extreme. Deci îți oferă energia necesară pentru a sta treaz toată noaptea cu copilul tău bolnav sau pentru a da cu lopata zăpada în Minnesota și Boston și chestii de genul acesta.
Ceea ce merge prost este că, dacă ești împiedicat să-ți folosești hormonii stresului, dacă cineva te leagă, dacă cineva te ține la pământ, dacă cineva te ține captiv, hormonii stresului continuă să crească, dar nu îi poți descărca prin acțiune. Atunci, hormonii stresului încep să facă ravagii în propriul tău sistem intern. Dar atâta timp cât te miști, vei fi bine. După cum știm, după aceste uragane și aceste lucruri teribile, oamenii devin foarte activi și le place să ajute, și le place să facă lucruri și le place să o facă pentru că le descarcă energia.
Dna. TIPPETT: Deci ne vindecăm singuri. Nu ne dăm seama de asta, dar știm cum să...
DR. VAN DER KOLK: Practic, ne folosim sistemul natural. Nu doar ne vindecăm; ne descurcăm. Pur și simplu ne confruntăm cu ceea ce trebuie să facem față. De aceea avem aceste lucruri. De aceea supraviețuim ca specie. Ceea ce a fost tulburător în timpul uraganului Hugo, care a fost prima mea întâlnire cu mult timp în urmă, și ceea ce am văzut din nou în New Orleans, este modul în care aceste populații victimizate au fost împiedicate să facă ceva, și asta a fost, de fapt, observația.
Dna. TIPPETT: Corect. Și asta a agravat trauma.
DR. VAN DER KOLK: Da. Așadar, am fost adus în Puerto Rico după uraganul Hugo pentru că am scris o carte despre traume. Nu știam nimic despre dezastre, dar nici altcineva nu știa nimic, așa că m-au adus cu avionul. Și ce m-a frapat - am aterizat în Puerto Rico, iar toată lumea era ocupată să facă lucruri și să construiască lucruri, și toată lumea era prea ocupată să vorbească cu mine pentru că încerca să facă lucruri. Dar în același avion cu care am zburat, au venit oficiali de la FEMA, care apoi au făcut anunțuri: „Opriți-vă munca până când FEMA decide pentru ce veți fi rambursați.”
Și acesta a fost cel mai rău lucru care s-ar fi putut întâmpla, pentru că acum acești oameni își foloseau energia pentru a se lupta între ei și pentru a porni războiul în loc să-și reconstruiască casele. Desigur, este similar cu ceea ce s-a întâmplat în New Orleans, unde oamenii au fost împiedicați să fie agenți ai propriei recuperări.
D-NA TIPPETT: Mă întreb cum priviți lumea în care trăim acum, unde se simte o accelerare a ceea ce ați putea numi evenimente traumatice colective sau tragedii. Pare din ce în ce mai previzibil că după colț va avea loc un atentat cu bombă, o împușcătură într-o școală sau un eveniment teribil care are legătură cu vremea. Cum vă ajută ceea ce știți despre traume să vă gândiți la asta sau...?
DR. VAN DER KOLK: Nu sunt sigur dacă împărtășesc această părere cu dumneavoastră. Cred că există mult mai multe știri, așa că suntem mult mai conștienți de ceea ce se întâmplă la un moment dat. Și, bineînțeles, mass-media, când te trezești dimineața, găsește cel mai rău lucru care se întâmplă undeva în lume pentru a ți-l servi la micul dejun. Așa că suntem serviți mult mai mult. De fapt, nu cred că există mai multe traume.
D-NA TIPPETT: Nu credeți că se întâmplă mai multe lucruri rele? Pur și simplu credeți că…?
DR. VAN DER KOLK: Când am citit despre cum a crescut Abe Lincoln — își pierduse mama, se mutaseră mereu în alte case, mureau de foame, iar el nu avea nimic. Adică, citești poveștile despre toți imigranții, toți acei oameni care au murit și numărul de agresiuni din New York și din întreaga țară... Nu cred că trăim în cea mai rea lume. Și cred că oamenii sunt mult mai conștienți astăzi decât erau, să zicem, acum 100 de ani.
Nu, chiar am studiat istoria traumelor. Nebunia mea umană preferată este Primul Război Mondial. Dacă crezi că lumea e rea acum, gândește-te la Primul Război Mondial. Incredibil. Deci nu cred că lucrurile sunt neapărat mai rele și cred - când merg prin țară și văd numărul de programe pe care oamenii cu inimă bună le au pentru elevi etc., sunt încontinuu uimit de cantitatea de integritate, creativitate și bunăvoință pe care o văd peste tot în jurul meu.
În același timp în care vezi ceva atât de oribil ca cel din Philadelphia - sistemul școlar public din Philadelphia a desființat programele de arte, gimnastică, consiliere și muzică. Eu mă întreb: „Unde au fost acești oameni ca să aibă o minte concentrată?” Trebuie să-ți miști corpul. Trebuie să cânți cu alți oameni. Și dacă crezi că copiii tăi se vor descurca mai bine dacă îi ții nemișcați într-o sală de clasă dând teste, nu știi nimic despre ființele umane.
Așadar, încă auziți despre lucruri oribile tot timpul, dar eu văd și o mare conștiință în același timp. Și văd că oamenii încearcă cu adevărat să creeze mai multă conștiință și mai multă democrație în diverse locuri din întreaga lume.
D-NA TIPPETT: Adică, aveți dreptate. Sunt toate aceste lucruri deodată. Dar să zicem — ceva de care sunt conștient este cum — și asta ar fi diferit față de epoca Primului Război Mondial, când primim aceste imagini, aceste imagini vii cu această imediatitate, nu? Și eu personal — și cred că acest lucru este valabil și la nivel colectiv — nu știu ce să fac cu acele imagini. Și ceea ce simt adesea — este atât de tulburător, și apoi există și acest impuls că trebuie să te deconectezi de acel sentiment pentru că nu pot face nimic pentru acea imagine anume. Și apoi există această vinovăție și acest sentiment că aceasta nu este o reacție satisfăcătoare. Adică, este cu totul...
DR. VAN DER KOLK: Vedeți, există și o latură foarte întunecată în asta, și anume un anumit tropism, o tendință spre mizerie în viețile noastre, astfel încât, dacă lucrurile devin prea liniștite, devin plictisitoare. Când vezi avanpremiera atracțiilor viitoare în cinematograf, te întrebi: „Dumnezeule! La ce se uită oamenii ăștia?” Oamenii sunt atrași de lucruri oribile tot timpul. Deci face parte din acea latură întunecată a naturii umane să vrei să trăiești la limita asta. E foarte greu. E greu de gestionat.
Dna. TIPPETT: Este foarte promițător că vă petreceți viața lucrând cu traume, cu victime în cadrul acestei cercetări. Dar aveți un sentiment destul de revigorant, plin de speranță, despre noi ca specie.
DR. VAN DER KOLK: Ei bine, vedeți, o parte din asta o primesc de la pacienții mei. Ceea ce este atât de satisfăcător la această muncă este că ajungi să vezi forța vitală. Oamenii trec prin lucruri oribile peste tot, tot timpul, și totuși, oamenii își continuă viața.
Dna TIPPETT: Și vedeți asta, experimentați asta iar și iar.
DR. VAN DER KOLK: Văd asta tot timpul. Văd copii care au crescut în circumstanțe teribile, iar unii dintre ei se descurcă îngrozitor. Dar săptămâna trecută, am avut conferința noastră aici, conferința noastră anuală la Boston, și cineva și-a prezentat munca despre meditație în închisorile de maximă securitate. Și vedeți cum acești tipi foarte duri prind viață datorită acestui program de meditație.
Și văd oameni care se îmbunătățesc cu un alt program în care sunt implicat, un program Shakespeare pentru delincvenți juvenili aici, în comitatul Brookshire, unde judecătorul le oferă copiilor de ales între a merge la închisoare sau a fi condamnați să fie actori Shakespeare.
Și merg la programul Shakespeare, iar acești actori fac o treabă minunată cu acești copii, și îi vezi pe acești copii prinzând viață pe măsură ce sunt apreciați ca actori și ca persoane capabile să vorbească. Ceea ce văd este potențialul imens pe care îl au oamenii de a ieși din găurile lor.
[ muzică: „Frontiers” de Floratone ]
D-NA TIPPETT: Sunt Krista Tippett și aceasta este emisiunea „Despre a fi” . Astăzi, cu psihiatrul Bessel van der Kolk.
[ muzică: „Frontiers” de Floratone ]
Dna. TIPPETT: Am citit cercetarea dumneavoastră și mă gândesc la întreaga imagine pe care am discutat-o despre toate modalitățile diferite în care oamenii caută metode pentru a deveni mai conștienți de sine - yoga, meditație, folosind aceste perspective ale neuroștiinței. Uneori mă întreb dacă, peste 50 de ani sau peste 100 de ani, oamenii ar putea privi în urmă la terapie, la modul în care am făcut-o timp de 50 de ani sau așa ceva, și ar putea să o vadă ca pe un pas cu adevărat rudimentar către o conștientizare și o atenție mult mai profundă, către mindfulness.
DR. VAN DER KOLK: Ei bine, cred că oamenii au făcut întotdeauna o terapie bună, iar cultura noastră și structura noastră de asigurări nu sunt cu adevărat orientate spre o terapie foarte bună, nici pregătirea noastră psihologică, care este acolo pentru a vindeca oamenii și a scăpa de tulburarea lor cât mai repede posibil. Dar terapia, în sensul că oamenii ajung să se cunoască foarte bine pe ei înșiși, să se examineze, să fie văzuți, să fie auziți și să fie înțeleși, a existat dintotdeauna. Și cred că va exista mereu.
Și nu cred că vom vorbi vreodată despre asta ca fiind neapărat primitiv, pentru că schimbul intim de replici între oameni care vorbesc despre cele mai profunde sentimente și durerea lor cea mai profundă și ascultarea de către alți oameni a fost întotdeauna și cred că va fi întotdeauna o experiență umană foarte puternică.
D-NA TIPPETT: Așadar, limbajul pe care oamenii îl folosesc uneori despre traumă ar fi — există o mulțime de limbaj spiritual pe care îl înțelegem intuitiv pentru „furtul de suflet”. Mă întreb cum vă gândiți la spiritul uman în contextul a ceea ce știți despre traumă, rezistență și vindecare.
DR. VAN DER KOLK: Aceasta este o întrebare foarte dificilă.
D-NA TIPPETT: Știu. [ râde ] Cred că ești în stare, totuși.
DR. VAN DER KOLK: Ceva de care aveam tendința să mă feresc. Dar cred că trauma te pune cu adevărat în fața celor mai bune și a celor mai rele. Vezi lucrurile oribile pe care oamenii și le fac unii altora, dar vezi și rezistența, puterea iubirii, puterea grijii, puterea angajamentului, puterea angajamentului față de sine, conștientizarea faptului că există lucruri care sunt mai importante decât supraviețuirea noastră individuală.
Și unii dintre cei mai spirituali oameni pe care îi cunosc sunt exact oameni traumatizați, pentru că au văzut partea întunecată. Și, într-un fel, nu cred că poți aprecia gloria vieții dacă nu cunoști și partea întunecată a vieții. Și cred că oamenii traumatizați știu cu siguranță despre partea întunecată a vieții, dar, datorită acestui fapt, văd și cealaltă parte mai bine.
Dna. TIPPETT: Ați spus undeva că PTSD a deschis ușa către investigarea științifică a naturii suferinței umane. Acesta este un pas profund, nu? Adică, pentru mine, aceasta este modalitatea spirituală de a vorbi despre acest domeniu cu o înțelegere profundă a ceea ce înseamnă cuvântul „spiritual”.
DR. VAN DER KOLK: Da. Ei bine, cred că acest domeniu a deschis două domenii. Una este domeniul traumei, supraviețuirii și suferinței, dar cealaltă este și — oamenii studiază natura conexiunilor umane și legătura dintre noi, de asemenea, dintr-un punct de vedere științific.
Deși trauma a deschis lucrurile, cred că celălalt aspect foarte important al descoperirii științifice este modul în care conexiunea umană este privită științific acum și ce se întâmplă cu adevărat când doi oameni se văd, când doi oameni reacționează unul la celălalt, când oamenii se oglindesc, când două corpuri se mișcă împreună dansând, zâmbind și vorbind.
Există un domeniu complet nou al neurobiologiei interpersonale care studiază modul în care suntem conectați unii cu alții și cum lipsa conexiunii, în special la începutul vieții, are consecințe devastatoare asupra dezvoltării minții și a creierului.
Dna. TIPPETT: Și este adevărat, nu-i așa, din studiul dumneavoastră că, dacă oamenii învață să-și trăiască propriile corpuri, să fie mai conștienți de sine, aceste calități și obiceiuri pot fi utile, pot crea rezistență, pot fi utile atunci când apar traume. Este corect?
DR. VAN DER KOLK: Absolut. Deci, dacă în mod special... există doi factori aici. Unul este modul în care creierul tău reptilian... dacă respiri liniștit în corpul tău și simți experiența ta corporală și ți se întâmplă lucruri, observi că se întâmplă ceva acolo și spui: „Oh, asta e chiar nasol. E foarte neplăcut.” Dar este ceva care nu ești tu. Deci nu ești neapărat deturnat de experiențe neplăcute.
Marea problemă pentru persoanele traumatizate este că nu se mai autodețin. Orice sunet puternic, oricine îi insultă, îi rănește, spune lucruri rele, îi poate deturna de ei înșiși. Așadar, ceea ce am învățat este că ceea ce te face rezistent la traume este să te autodeții pe deplin. Și dacă cineva spune lucruri jignitoare sau insultătoare, poți spune: „Hmm, interesant. Persoana respectivă spune lucruri jignitoare și insultătoare.”
D-NA TIPPETT: Dar poți separa percepția ta despre tine de ele.
DR. VAN DER KOLK: Da, dar te poți separa de asta. Cred că începem cu adevărat să înțelegem serios cum pot ființele umane să învețe cum să facă asta, să observe și să nu reacționeze.
Dna. TIPPETT: Cred că vreau să revin pe măsură ce ne apropiem de această idee că, într-un fel, ideea principală pentru dumneavoastră, și nu găsesc citatul, este că trebuie să ne simțim în siguranță, că trebuie să ne simțim în siguranță și că trebuie să ne simțim în siguranță în — aceasta trebuie să fie o percepție corporală, nu doar o percepție cognitivă. Și că, într-un fel, totul se reduce la asta.
DR. VAN DER KOLK: Este fundamentul, dar trebuie să simți cu adevărat acea senzație. Trebuie să știi ce se întâmplă în corpul tău. Trebuie să știi unde este degetul de la piciorul drept și unde este degetul mic. Corpul tău — trebuie să fii cumva conștient de ceea ce face.
Dna. TIPPETT: E vorba de detalii foarte detaliate. Asta vreți să spuneți?
DR. VAN DER KOLK: Este foarte, foarte elementar, dar în sistemul nostru de diagnostic lipsesc cu desăvârșire lucruri simple precum mâncatul, urinatul și defecația, pentru că acestea sunt fundamentul a tot, și respirația. Acestea sunt lucruri fundamentale, toate merg prost atunci când ești traumatizat. Cele mai elementare funcții ale corpului merg prost când ești îngrozit.
Deci, tratamentul traumelor începe cu fundația unui corp care poate dormi, un corp care se poate odihni, un corp care se simte în siguranță, un corp care se poate mișca. Și îmi place exemplul bărbatului tău, care este paraplegic și face yoga, pentru că, chiar și atunci când corpul tău este afectat, poate învăța să-l stăpânească și să-l posede.
D-NA TIPPETT: Da. El spune că nu este vindecat, dar este vindecat. Și iată o afirmație frapantă pe care ați făcut-o, aceea că „victimele sunt membri ai societății ale căror probleme reprezintă memoria suferinței, furiei și durerii într-o lume care tânjește să uite”.
DR. VAN DER KOLK: Am spus asta?
D-NA TIPPETT: Ați făcut-o.
DR. VAN DER KOLK: Asta e genial. [ râde ]
Dna. TIPPETT: [ râde ] Și consider că merită atât de multă reflecție.
DR. VAN DER KOLK: Ei bine, aceasta este literatura pe care o citim, acestea sunt filmele pe care le vizionăm și asta este ceea ce vrem să ne inspire. Asta observăm, acel spirit. Toni Morrison și Maya Angelou și acești oameni pot vorbi foarte elocvent despre cum au înfruntat adversitatea în față și cum au păstrat-o în același timp, menținând în același timp umanitatea și credința lor. Despre asta este vorba.
[ muzică: „Enjoy the Calm” de Drew Barefoot ]
Dna. TIPPETT: Bessel van der Kolk este directorul medical al Centrului pentru Traume de la Institutul de Resurse pentru Justiție din Brookline, Massachusetts. De asemenea, este profesor de psihiatrie la Facultatea de Medicină a Universității din Boston. Printre cărțile sale se numără Stresul traumatic: Efectele experienței copleșitoare asupra minții, corpului și societății și Corpul ține scorul: Creier, minte și corp în vindecarea traumei .
[ muzică: „Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)” de Infradig ]
ECHIPĂ: Din „On Being” fac parte Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson și Rigsar Wangchuck.
D-NA TIPPETT: Încântătoarea noastră muzică tematică este oferită și compusă de Zoe Keating. Iar ultima voce pe care o auziți cântând genericul de final în fiecare spectacol este artista hip-hop Lizzo.
On Being a fost creat la American Public Media. Printre partenerii noștri finanțatori se numără:
Fundația John Templeton.
Institutul Fetzer, care contribuie la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Îi găsiți pe fetzer.org.
Fundația Kalliopeia, care lucrează pentru a crea un viitor în care valorile spirituale universale stau la baza modului în care ne îngrijim de casa noastră comună.
Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimaginate.
Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împlinite, sănătoase și puternice.
Și Lilly Endowment, o fundație familială privată cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I see why Canteloube's "Songs of the Auvergne" drive me crazy with longing.