बेसेल वैन डेर कोल्क और ऑन बीइंग की क्रिस्टा टिपेट के ब

यह बहुत ही बेतुका और अजीब है। यह फ्रांसिन शापिरो द्वारा ईजाद किया गया एक आविष्कार है, जिन्होंने पाया कि अगर आप परेशान करने वाली यादों के बारे में सोचते हुए अपनी आँखों को इधर-उधर घुमाते हैं, तो यादें अपनी ताकत खो देती हैं।

और कुछ अनुभवों के कारण, न केवल अपने साथ, बल्कि उन मरीज़ों के साथ भी जिन्होंने मुझे अपने अनुभव बताए, मैंने इसमें प्रशिक्षण लिया। यह अविश्वसनीय रूप से मददगार साबित हुआ। फिर मैंने EMDR पर शायद NIH द्वारा वित्त पोषित सबसे बड़ा अध्ययन किया। और हमने पाया कि वयस्क-प्रारंभिक आघातों वाले लोगों में, यानी वयस्क होने पर एक बार हुए आघात में, यह अब तक प्रकाशित किसी भी उपचार से सबसे अच्छा परिणाम देता है।

ईएमडीआर के बारे में दिलचस्प बात यह है कि यह कितनी अच्छी तरह काम करता है और फिर सवाल यह है कि यह कैसे काम करता है, और इसी ने मुझे उन सपनों की चीज़ों की ओर खींचा जिनके बारे में मैंने पहले बात की थी, और यह कैसे चीज़ों को समझने और समझने के ज़रिए काम नहीं करता। बल्कि यह मस्तिष्क में कुछ प्राकृतिक प्रक्रियाओं को सक्रिय करता है जो आपको इन पुरानी यादों को एकीकृत करने में मदद करती हैं।

सुश्री टिप्पेट: मेरा मतलब है, यह सुनने में बहुत आसान लगता है। और जब मैं इसके बारे में पढ़ रही थी, तब भी अपनी आँखों को आगे-पीछे घुमाना — मेरा मतलब है, क्या यह ऐसा कुछ है जो आप खुद कर सकते हैं? या फिर कुछ और जटिल है?

डॉ. वैन डेर कोल्क: मुझे लगता है कि यह किया जा सकता है, लेकिन आमतौर पर यह बेहतर होता है अगर आप इसे किसी ऐसे व्यक्ति के साथ करें जो आपके साथ रहे, आपको ध्यान केंद्रित करने में मदद करे, आपकी उंगलियों का अनुसरण करके आपकी आँखों की गति बनाए। लेकिन यह आश्चर्यजनक रूप से प्रभावी उपचार है। और यह दिलचस्प है कि, सबसे पक्षपाती अध्ययनों में भी, ईएमडीआर एक बेहद प्रभावी उपचार के रूप में सामने आता रहता है। इसके बेहद दिलचस्प अंतर्निहित तंत्रों का पता लगाने के लिए धन प्राप्त करना बहुत मुश्किल रहा है। और मुझे लगता है कि अगर हम वास्तव में ईएमडीआर के तंत्र का पता लगा लेते हैं, तो हम समझ पाएंगे कि मन कैसे बेहतर ढंग से काम करता है। यह एक असाधारण रूप से प्रभावी उपचार है।

तो अगर लोगों के साथ कोई ऐसी भयानक घटना घटी है जिसे वे अपने दिमाग से निकाल नहीं पा रहे हैं, तो मेरे लिए, यही इलाज है। बेशक, मेरे क्लिनिक में आने वाले लोग अक्सर अपने करीबी लोगों के हाथों कई तरह के आघात झेल चुके होते हैं, इसलिए यह सिर्फ़ याददाश्त की समस्या से कहीं ज़्यादा जटिल हो जाता है। लेकिन अगर यह सिर्फ़ एक कार दुर्घटना या कोई साधारण हमला है, तो यह आश्चर्यजनक रूप से प्रभावी है।

सुश्री टिप्पेट: यह तो बहुत ही दिलचस्प है। मैंने एक और बात पढ़ी है, आप हरिकेन ह्यूगो, या सामान्यतः हरिकेन या प्राकृतिक आपदाओं के बारे में सोच रहे थे। हम देखते हैं कि लोग एक-दूसरे की मदद करते हैं, बाहर निकलकर एक-दूसरे की मदद करते हैं — और आप भी इस पर गौर करें और देखें कि लोग सिर्फ़ एक-दूसरे की मदद नहीं कर रहे हैं; वे अपने शरीर को हिला रहे हैं। फिर से, यह शारीरिक जुड़ाव एक तरह से स्थिति की लाचारी का प्रतिकारक है, जो इतना स्पष्ट है।

डॉ. वैन डेर कोल्क: अच्छा। मुझे खुशी है कि आपने इसे पढ़ा क्योंकि लोग तनाव हार्मोन के बारे में बहुत बात करते हैं। हमारे तनाव हार्मोन एक तरह से सभी बुराइयों की जड़ हैं। यह बिल्कुल सच नहीं है। तनाव हार्मोन आपके लिए अच्छे होते हैं। आप तनाव हार्मोन स्रावित करते हैं ताकि आपको विषम परिस्थितियों से निपटने के लिए ऊर्जा मिले। इसलिए यह आपको अपने बीमार बच्चे के साथ पूरी रात जागने या मिनेसोटा और बोस्टन में बर्फ हटाने वगैरह के लिए ऊर्जा देता है।

गलत यह है कि अगर आपको अपने तनाव हार्मोन का इस्तेमाल करने से रोका जाए, अगर कोई आपको बाँधे रखे, अगर कोई आपको दबाए रखे, अगर कोई आपको कैद करके रखे, तो तनाव हार्मोन बढ़ते रहते हैं, लेकिन आप उन्हें किसी भी तरह से बाहर नहीं निकाल पाते। फिर तनाव हार्मोन आपके आंतरिक तंत्र पर कहर बरपाने लगते हैं। लेकिन जब तक आप चलते रहेंगे, आप ठीक रहेंगे। जैसा कि हम जानते हैं, इन तूफ़ानों और इन भयानक घटनाओं के बाद, लोग बहुत सक्रिय हो जाते हैं, और उन्हें मदद करना, काम करना पसंद होता है, और उन्हें ऐसा करने में मज़ा आता है क्योंकि इससे उनकी ऊर्जा निकलती है।

सुश्री टिप्पेट: तो हम खुद को ठीक कर रहे हैं। हमें इसका एहसास नहीं है, लेकिन हम जानते हैं कि कैसे...

डॉ. वैन डेर कोल्क: हम मूलतः अपनी प्राकृतिक प्रणाली का उपयोग कर रहे हैं। हम न केवल उपचार कर रहे हैं; बल्कि उससे निपट भी रहे हैं। हम बस उसी चीज़ से निपट रहे हैं जिससे हमें निपटना है। इसीलिए हमारे पास ये चीज़ें हैं। इसीलिए हम एक प्रजाति के रूप में जीवित हैं। तूफान ह्यूगो में जो बात परेशान करने वाली थी, जो काफी समय पहले मेरा पहला सामना था, और जो हमने न्यू ऑरलियन्स में फिर से देखा, वह यह था कि कैसे इन पीड़ित आबादी को कुछ करने से रोका गया, और वास्तव में यही अवलोकन था।

सुश्री टिप्पेट: ठीक है। और इससे आघात और बढ़ गया।

डॉ. वैन डेर कोल्क: हाँ। तो मैं तूफान ह्यूगो के बाद प्यूर्टो रिको हवाई जहाज़ से गया क्योंकि मैंने आघात पर एक किताब लिखी है। मुझे आपदाओं के बारे में कुछ नहीं पता था, लेकिन किसी और को भी कुछ नहीं पता था, इसलिए मुझे हवाई जहाज़ से बुलाया गया। और मुझे जो बात खटक रही थी - मैं प्यूर्टो रिको पहुँचा, और वहाँ हर कोई काम और निर्माण में व्यस्त था, और हर कोई मुझसे बात करने में इतना व्यस्त था कि वे काम करने में व्यस्त थे। लेकिन जिस विमान से मैं आया था, उसी विमान में FEMA के अधिकारी आए, जिन्होंने घोषणा की, "जब तक FEMA यह तय नहीं कर लेता कि आपको किस चीज़ के लिए प्रतिपूर्ति मिलेगी, तब तक अपना काम रोक दो।"

और यही सबसे बुरी बात हो सकती थी क्योंकि अब ये लोग अपनी ऊर्जा का इस्तेमाल अपने घरों को फिर से बनाने के बजाय एक-दूसरे से लड़ने और युद्ध करने में कर रहे थे। बेशक, न्यू ऑरलियन्स में भी यही हुआ था, जहाँ लोगों को अपनी ही बहाली में एजेंट बनने से रोका गया था।

सुश्री टिप्पेट: मुझे आश्चर्य है कि आप इस दुनिया को कैसे देखते हैं जिसमें हम रहते हैं, जहाँ ऐसा लगता है कि सामूहिक दर्दनाक घटनाओं या त्रासदियों में तेज़ी आ रही है। ऐसा लगता है कि यह अनुमान लगाना आसान होता जा रहा है कि जल्द ही कोई बम विस्फोट होगा, स्कूल में गोलीबारी होगी, या मौसम से जुड़ी कोई भयानक घटना घटेगी। आप जो जानते हैं, वह इस बारे में सोचने में आपकी कैसे मदद करता है या...?

डॉ. वैन डेर कोल्क: मुझे यकीन नहीं है कि मैं आपसे इस विचार से सहमत हूँ या नहीं। मुझे लगता है कि अब बहुत सारी खबरें हैं, इसलिए हम किसी भी खास पल में जो कुछ भी हो रहा है, उसके बारे में ज़्यादा जागरूक हैं। और हाँ, जब आप सुबह उठते हैं, तो न्यूज़ मीडिया दुनिया में कहीं भी घट रही सबसे बुरी घटना को ढूँढ़कर आपको नाश्ते में परोस देता है। इसलिए हमें ज़्यादा जानकारी मिलती है। मुझे नहीं लगता कि असल में इससे ज़्यादा आघात होता है।

सुश्री टिप्पेट: आपको नहीं लगता कि और बुरी चीज़ें होती हैं? आपको बस यही लगता है कि...?

डॉ. वैन डेर कोल्क: जब मैंने अब्राहम लिंकन के बचपन के बारे में पढ़ा—उन्होंने अपनी माँ को खो दिया था, और वे हमेशा अलग-अलग घरों में रहते थे, और वे भूखे मर रहे थे, और उनके पास कुछ भी नहीं था। मेरा मतलब है, आपने उन सभी प्रवासियों, उन सभी लोगों की कहानियों को पढ़ा होगा जो मारे गए, और न्यूयॉर्क शहर और देश भर में हुए हमलों की संख्या के बारे में भी। मुझे नहीं लगता कि हम सबसे बुरी दुनिया में रहते हैं। और मुझे लगता है कि आज लोग, मान लीजिए, 100 साल पहले की तुलना में कहीं ज़्यादा जागरूक हैं।

नहीं, मैंने सचमुच आघात के इतिहास का अध्ययन किया है। मेरी पसंदीदा मानवीय मूर्खता प्रथम विश्व युद्ध है। अगर आपको लगता है कि दुनिया अभी बुरी है, तो प्रथम विश्व युद्ध के बारे में सोचिए। अविश्वसनीय। इसलिए मुझे नहीं लगता कि हालात ज़रूरी तौर पर बदतर हैं, और मुझे लगता है - जब मैं देश भर में घूमता हूँ, और स्कूली बच्चों वगैरह के लिए बहुत से नेकदिल लोगों द्वारा चलाए जा रहे कार्यक्रमों को देखता हूँ, तो मैं अपने आस-पास हर जगह दिखाई देने वाली ईमानदारी, रचनात्मकता और सद्भावना की मात्रा देखकर लगातार चकित रह जाता हूँ।

उसी समय जब आप फिलाडेल्फिया जैसी भयावह स्थिति देखते हैं—फिलाडेल्फिया के सरकारी स्कूलों की स्कूली व्यवस्था ने कला, जिम्नास्टिक, काउंसलिंग और संगीत कार्यक्रमों को बंद कर दिया। मैं सोचता हूँ, "ये लोग कहाँ थे ताकि कोई ध्यान केंद्रित कर सकें?" आपको अपना शरीर हिलाना होगा। आपको दूसरों के साथ गाना होगा। और अगर आपको लगता है कि आपके बच्चे बेहतर प्रदर्शन करेंगे अगर आप उन्हें कक्षा में परीक्षा देते हुए ही रखेंगे, तो आपको इंसानों के बारे में कुछ भी नहीं पता।

तो आप अभी भी हर समय भयावह चीज़ों के बारे में सुनते रहते हैं, लेकिन साथ ही मैं उनमें काफ़ी जागरूकता भी देखता हूँ। और मैं देखता हूँ कि लोग दुनिया भर में अलग-अलग जगहों पर ज़्यादा जागरूकता और ज़्यादा लोकतंत्र लाने की कोशिश कर रहे हैं।

सुश्री टिप्पेट: मेरा मतलब है, आप सही कह रही हैं। ये सारी चीज़ें एक साथ हैं। लेकिन मान लीजिए — मुझे पता है कि कैसे — और यह प्रथम विश्व युद्ध के दौर से अलग होगा जहाँ हमें ये तस्वीरें, ये जीवंत छवियाँ इस तात्कालिकता के साथ हमारे पास लाई जाती हैं, है ना? और मैं व्यक्तिगत रूप से — और मुझे लगता है कि यह सामूहिक रूप से भी सच है — मुझे नहीं पता कि उन तस्वीरों का क्या करूँ। और मैं अक्सर — यह बहुत परेशान करने वाला होता है, और फिर एक आवेग भी होता है कि आपको बस उस भावना से खुद को अलग करना होगा क्योंकि मैं उस खास तस्वीर के लिए कुछ नहीं कर सकता। और फिर यह अपराधबोध और यह भावना होती है कि यह एक संतोषजनक प्रतिक्रिया नहीं है। मेरा मतलब है, यह पूरी तरह से...

डॉ. वैन डेर कोल्क: देखिए, इसका एक बहुत ही स्याह पहलू भी है और वो ये कि हमारे जीवन में एक ख़ास तरह की उथल-पुथल, दुख की ओर एक गति है, और अगर चीज़ें बहुत शांत हो जाएँ, तो वो उबाऊ लगने लगती हैं। जब आप सिनेमाघर में आने वाली फ़िल्मों का प्रीव्यू देखते हैं, तो आप सोचते हैं, "हे भगवान! ये लोग क्या देख रहे हैं?" लोग हर समय भयावह चीज़ों की ओर आकर्षित होते हैं। इसलिए उस कगार पर जीना चाहना मानव स्वभाव के उस स्याह पहलू का हिस्सा है। ये बहुत मुश्किल है। इससे निपटना मुश्किल है।

सुश्री टिप्पेट: यह बहुत आशा की बात है कि आप अपना जीवन इस शोध में पीड़ितों के साथ, आघात से निपटने में बिताएँगी। लेकिन एक प्रजाति के रूप में हमारे बारे में आपके मन में एक बहुत ही ताज़ा और आशावादी भावना है।

डॉ. वैन डेर कोल्क: देखिए, इसका एक हिस्सा मुझे अपने मरीज़ों से मिलता है। इस काम की सबसे बड़ी खुशी यह है कि आपको जीवन शक्ति देखने को मिलती है। लोग हर समय, हर जगह, भयावह परिस्थितियों से गुज़रते हैं, फिर भी अपनी ज़िंदगी जीते रहते हैं।

सुश्री टिप्पेट: और आप इसे देखते हैं, आप इसे बार-बार अनुभव करते हैं।

डॉ. वैन डेर कोल्क: मैं इसे अक्सर देखता हूँ। मैं ऐसे बच्चों को देखता हूँ जो बहुत ही बुरे हालातों में पले-बढ़े हैं, और उनमें से कुछ तो बहुत ही बुरे हालात में हैं। लेकिन पिछले हफ़्ते, हमारा यहाँ, बोस्टन में हमारा वार्षिक सम्मेलन था, और किसी ने अधिकतम सुरक्षा वाली जेलों में ध्यान करने पर अपना शोध प्रस्तुत किया। और आप देखते हैं कि इस ध्यान कार्यक्रम की वजह से ये बेहद ख़तरनाक लोग ज़िंदा हो जाते हैं।

और मैं देख रहा हूँ कि लोग एक अन्य कार्यक्रम से बेहतर हो रहे हैं, जिसमें मैं शामिल हूँ, यह ब्रुकशायर काउंटी में किशोर अपराधियों के लिए शेक्सपियर कार्यक्रम है, जहाँ न्यायाधीश बच्चों को जेल जाने या शेक्सपियर अभिनेता बनने की सजा पाने के बीच एक विकल्प देता है।

और, मैं शेक्सपियर के कार्यक्रम में जाता हूँ, और ये अभिनेता इन बच्चों के साथ बहुत अच्छा काम करते हैं, और आप देखते हैं कि ये बच्चे जीवंत हो उठते हैं क्योंकि उन्हें एक अभिनेता और एक बातूनी इंसान के रूप में महत्व दिया जाता है। मैं देखता हूँ कि लोगों में अपनी कमियों से बाहर निकलने की अपार क्षमता है।

[ संगीत: फ्लोराटोन द्वारा “फ्रंटियर्स” ]

सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूँ, और यह ऑन बीइंग है। आज, मनोचिकित्सक बेसेल वान डेर कोल्क के साथ।

[ संगीत: फ्लोराटोन द्वारा “फ्रंटियर्स” ]

सुश्री टिप्पेट: मैंने आपका शोध पढ़ा है, और मैं इस पूरी तस्वीर के बारे में सोचती हूँ जिस पर हम चर्चा कर रहे हैं कि लोग आत्म-जागरूकता बढ़ाने के लिए किन-किन तरीकों का सहारा ले रहे हैं—योग, ध्यान, तंत्रिका विज्ञान की इन जानकारियों का उपयोग। कभी-कभी मैं सोचती हूँ कि क्या, आज से 50 साल या 100 साल बाद, लोग थेरेपी को उसी तरह से देखेंगे जिस तरह से हम इसे 50 साल या उससे भी पहले से करते आ रहे हैं, और इसे जागरूकता और चेतना, माइंडफुलनेस की ओर एक बहुत ही प्रारंभिक कदम के रूप में देखेंगे।

डॉ. वैन डेर कोल्क: खैर, मुझे लगता है कि लोगों ने हमेशा अच्छी थेरेपी करवाई है, और हमारी संस्कृति और हमारी बीमा संरचना वास्तव में बहुत अच्छी थेरेपी के लिए तैयार नहीं है, न ही हमारा मनोवैज्ञानिक प्रशिक्षण, जो लोगों को ठीक करने और उनके विकार से जल्द से जल्द छुटकारा दिलाने के लिए है। लेकिन थेरेपी, यानी लोगों का खुद को अच्छी तरह से जानना, खुद की जाँच करना, देखा जाना, सुना जाना और समझा जाना, हमेशा से मौजूद रहा है। और मुझे लगता है कि यह हमेशा मौजूद रहेगा।

और मुझे नहीं लगता कि हम कभी भी इसके बारे में अनिवार्य रूप से आदिम रूप से बात करेंगे, क्योंकि लोगों के बीच अंतरंग आदान-प्रदान, वास्तव में उनकी गहरी भावनाओं और उनके गहरे दर्द के बारे में बात करना और लोगों द्वारा इसे सुनना हमेशा से एक बहुत ही शक्तिशाली मानवीय अनुभव रहा है, और मुझे लगता है कि यह हमेशा रहेगा।

सुश्री टिप्पेट: तो लोग कभी-कभी आघात के बारे में जिस भाषा का इस्तेमाल करते हैं, वह है — बहुत सी आध्यात्मिक भाषाएँ हैं जिन्हें हम सहज रूप से "आत्मा की चोरी" के रूप में समझ लेते हैं। मुझे आश्चर्य है कि आघात, लचीलेपन और उपचार के बारे में आप जो जानते हैं, उसके संदर्भ में आप मानव आत्मा के बारे में क्या सोचते हैं।

डॉ. वैन डेर कोल्क: यह बहुत कठिन प्रश्न है।

सुश्री टिप्पेट: मुझे पता है। [ हंसती हैं ] हालांकि, मुझे लगता है कि आप इसके लिए तैयार हैं।

डॉ. वैन डेर कोल्क: एक ऐसी चीज़ जिससे मैं हमेशा दूर रहना पसंद करता था। लेकिन, मुझे लगता है कि आघात आपको अच्छे और बुरे दोनों रूपों से रूबरू कराता है। आप उन भयावह चीज़ों को देखते हैं जो लोग एक-दूसरे के साथ करते हैं, लेकिन आप लचीलापन, प्रेम की शक्ति, परवाह करने की शक्ति, प्रतिबद्धता की शक्ति, खुद के प्रति प्रतिबद्धता की शक्ति, इस ज्ञान को भी देखते हैं कि कुछ चीज़ें हमारे व्यक्तिगत अस्तित्व से भी बड़ी हैं।

और जिन कुछ सबसे आध्यात्मिक लोगों को मैं जानता हूँ, वे वास्तव में आघातग्रस्त लोग हैं, क्योंकि उन्होंने जीवन का अंधकारमय पक्ष देखा है। और कुछ मायनों में, मुझे नहीं लगता कि आप जीवन की महिमा की सराहना तब तक कर सकते हैं जब तक आप जीवन के अंधकारमय पक्ष को नहीं जानते। और मुझे लगता है कि आघातग्रस्त लोग निश्चित रूप से जीवन के अंधकारमय पक्ष के बारे में जानते हैं, लेकिन इसी वजह से वे दूसरे पक्ष को भी बेहतर ढंग से देख पाते हैं।

सुश्री टिप्पेट: आपने कहीं कहा था कि PTSD ने मानवीय पीड़ा की प्रकृति की वैज्ञानिक जाँच का द्वार खोल दिया है। यह एक गहरा कदम है, है ना? मेरा मतलब है, मेरे लिए, इस क्षेत्र के बारे में बात करने का यही आध्यात्मिक तरीका है, जिसमें "आध्यात्मिक" शब्द के अर्थ की गहरी समझ हो।

डॉ. वैन डेर कोल्क: हाँ। मुझे लगता है कि इस क्षेत्र ने दो नए आयाम खोले हैं। एक है आघात, उत्तरजीविता और पीड़ा का क्षेत्र, लेकिन दूसरा यह भी है कि लोग मानवीय संबंधों की प्रकृति और हमारे बीच के संबंधों का वैज्ञानिक दृष्टिकोण से भी अध्ययन कर रहे हैं।

आघात ने जितना अधिक चीजों को खोला है, मुझे लगता है कि वैज्ञानिक खोज का दूसरा बहुत महत्वपूर्ण पहलू यह है कि अब मानवीय संबंधों को वैज्ञानिक रूप से कैसे देखा जा रहा है और वास्तव में क्या होता है जब दो लोग एक-दूसरे को देखते हैं, जब दो लोग एक-दूसरे को प्रतिक्रिया देते हैं, जब लोग एक-दूसरे को प्रतिबिम्बित करते हैं, जब दो शरीर एक साथ नृत्य करते हैं, मुस्कुराते हैं और बात करते हैं।

पारस्परिक तंत्रिका जीव विज्ञान का एक नया क्षेत्र सामने आया है, जो इस बात का अध्ययन कर रहा है कि हम एक-दूसरे से किस प्रकार जुड़े हुए हैं और किस प्रकार जुड़ाव की कमी, विशेष रूप से जीवन के शुरुआती वर्षों में, मन और मस्तिष्क के विकास पर विनाशकारी परिणाम डालती है।

सुश्री टिप्पेट: और यह सच है, है ना? आपके अध्ययन से पता चलता है कि अगर लोग अपने शरीर में रहना सीख जाएँ, ज़्यादा आत्म-जागरूक हो जाएँ, तो ये गुण और आदतें काम आ सकती हैं, लचीलापन पैदा कर सकती हैं, और आघात के समय काम आ सकती हैं। क्या यह सही है?

डॉ. वैन डेर कोल्क: बिल्कुल। तो अगर आप ख़ास तौर पर — तो यहाँ दो कारक हैं। एक तो यह कि आपका सरीसृप मस्तिष्क — अगर आप अपने शरीर में शांति से साँस लेते हैं और अपने शारीरिक अनुभव को महसूस करते हैं, और आपके साथ कुछ घटित होता है, तो आप देखते हैं कि बाहर कुछ हो रहा है, और आप कहते हैं, "ओह, यह तो बहुत बुरा है। यह बहुत अप्रिय है।" लेकिन यह कुछ ऐसा है जो आप नहीं हैं। इसलिए ज़रूरी नहीं कि आप अप्रिय अनुभवों से घिर जाएँ।

आघातग्रस्त लोगों के लिए सबसे बड़ी समस्या यह है कि अब वे खुद के मालिक नहीं रहे। कोई भी तेज़ आवाज़, कोई भी उनका अपमान करे, उन्हें चोट पहुँचाए, बुरी बातें कहे, उन्हें उनसे दूर ले जा सकती है। और इसलिए हमने जो सीखा है वह यह है कि आघात के प्रति आपको लचीला बनाने वाली चीज़ है खुद पर पूरी तरह से नियंत्रण रखना। और अगर कोई आपको चोट पहुँचाने वाली या अपमानजनक बातें कहता है, तो आप कह सकते हैं, "हम्म, दिलचस्प है। वह व्यक्ति चोट पहुँचाने वाली और अपमानजनक बातें कह रहा है।"

सुश्री टिप्पेट: लेकिन आप अपने बारे में अपनी समझ को उनसे अलग कर सकते हैं।

डॉ. वैन डेर कोल्क: हाँ, लेकिन आप खुद को इससे अलग कर सकते हैं। मुझे लगता है कि हम अब गंभीरता से समझने लगे हैं कि इंसान कैसे सीख सकता है कि कैसे अवलोकन करना है और प्रतिक्रिया नहीं देनी है।

सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि जैसे ही हम इस विचार के करीब पहुँचते हैं, मैं बस वापस आना चाहती हूँ कि किसी तरह, इस सबका सार, आपके लिए, और मुझे यह उद्धरण नहीं मिल रहा है, यह है कि हमें सुरक्षित महसूस करना होगा, हमें सुरक्षित महसूस करना होगा और हमें अपने भीतर सुरक्षित महसूस करना होगा — यह एक शारीरिक अनुभूति होनी चाहिए, न कि केवल संज्ञानात्मक अनुभूति। और किसी न किसी तरह सब कुछ उसी पर वापस आता है।

डॉ. वैन डेर कोल्क: यह आधार है, लेकिन आपको वास्तव में उस एहसास को महसूस करना होगा। आपको यह जानना होगा कि आपके शरीर में क्या हो रहा है। आपको यह जानना होगा कि आपके दाहिने पैर का अंगूठा कहाँ है और आपकी छोटी उंगली कहाँ है। आपको अपने शरीर के बारे में जागरूक होना होगा कि वह क्या कर रहा है।

सुश्री टिप्पेट: यह बहुत बारीक बात है। क्या आप यही कह रही हैं?

डॉ. वैन डेर कोल्क: यह बहुत ही बुनियादी बात है, लेकिन हमारी निदान प्रणाली में खाने, पेशाब करने और मल त्याग जैसी साधारण चीज़ों का घोर अभाव है, क्योंकि ये सब कुछ का आधार हैं, और साँस लेना भी। ये बुनियादी चीज़ें हैं, जो आघात लगने पर गड़बड़ा जाती हैं। जब आप भयभीत होते हैं, तो शरीर की सबसे बुनियादी क्रियाएँ भी गड़बड़ा जाती हैं।

तो आघात का इलाज उस शरीर की नींव से शुरू होता है जो सो सकता है, आराम कर सकता है, सुरक्षित महसूस कर सकता है, हिल-डुल सकता है। और मुझे आपके उस व्यक्ति का उदाहरण बहुत पसंद आया जो लकवाग्रस्त है और योग करता है, क्योंकि जब आपका शरीर क्षतिग्रस्त हो जाता है, तब भी वह उसे अपनाना और उसे अपने पास रखना सीख सकता है।

सुश्री टिप्पेट: हाँ। वह कहता है कि वह ठीक नहीं हुआ है, लेकिन वह स्वस्थ हो गया है। और यहाँ आपका एक अद्भुत कथन है कि "पीड़ित समाज के वे सदस्य हैं जिनकी समस्याएँ उस दुनिया में पीड़ा, क्रोध और पीड़ा की स्मृति का प्रतिनिधित्व करती हैं जिसे भुलाना चाहता है।"

डॉ। वान डेर कोल्क: क्या मैंने ऐसा कहा?

सुश्री टिप्पेट: आपने किया।

डॉ। वान डेर कोल्क: यह शानदार है। [ हँसते हुए ]

सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] और मुझे लगता है कि यह चिंतन योग्य बात है।

डॉ. वैन डेर कोल्क: यही तो वह साहित्य है जिसे हम पढ़ते हैं, यही वह फ़िल्में हैं जिन्हें हम देखते हैं, और यही वह है जिससे हम प्रेरित होना चाहते हैं। यही वह भावना है जिसे हम देखते हैं। टोनी मॉरिसन और माया एंजेलो जैसे लोग बहुत ही स्पष्टता से बता सकते हैं कि उन्होंने विपरीत परिस्थितियों का सामना किया है और फिर भी उस मानवता और विश्वास को बनाए रखा है। यही तो सब कुछ है।

[ संगीत: ड्रू बेयरफुट द्वारा “एन्जॉय द कैलम” ]

सुश्री टिप्पेट: बेसेल वैन डेर कोल्क, ब्रुकलाइन, मैसाचुसेट्स स्थित जस्टिस रिसोर्स इंस्टीट्यूट के ट्रॉमा सेंटर के चिकित्सा निदेशक हैं। वे बोस्टन यूनिवर्सिटी मेडिकल स्कूल में मनोचिकित्सा के प्रोफेसर भी हैं। उनकी पुस्तकों में "ट्रॉमेटिक स्ट्रेस: द इफेक्ट्स ऑफ ओवरवेल्मिंग एक्सपीरियंस ऑन द माइंड, बॉडी एंड सोसाइटी" और "द बॉडी कीप्स द स्कोर: ब्रेन, माइंड एंड बॉडी इन द हीलिंग ऑफ ट्रॉमा" शामिल हैं।

[ संगीत: इन्फ्राडिग द्वारा “ट्राइफ़ल (कंसोल्स बिकॉज़ अ ट्राइफ़ल ट्रबल्स)” ]

स्टाफ: ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, मैया टेरेल, मैरी सैम्बिले, बेथानी मान, सेलेना कार्लसन और रिगसर वांगचुक शामिल हैं।

सुश्री टिप्पेट: हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ो कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हर शो में हमारे अंतिम क्रेडिट गाते हुए आपको जो आखिरी आवाज़ सुनाई देती है, वह हिप-हॉप कलाकार लिज़ो की है।

ऑन बीइंग की स्थापना अमेरिकन पब्लिक मीडिया द्वारा की गई थी। हमारे वित्तपोषण साझेदारों में शामिल हैं:

जॉन टेम्पलटन फाउंडेशन.

फ़ेट्ज़र संस्थान, एक प्रेमपूर्ण विश्व के लिए आध्यात्मिक आधार तैयार करने में मदद कर रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें।

कल्लियोपिया फाउंडेशन, एक ऐसे भविष्य का निर्माण करने के लिए काम कर रहा है, जहां सार्वभौमिक आध्यात्मिक मूल्य हमारे सामान्य घर की देखभाल करने के तरीके का आधार बनेंगे।

हेनरी लूस फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।

ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, स्वस्थ और संपूर्ण जीवन के लिए उत्प्रेरक है।

और लिली एंडोमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक फाउंडेशन है जो धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा में अपने संस्थापकों के हितों के लिए समर्पित है।