Hér á Eftir Fer Afrit Af viðtali Milli Bessel Van Der

Þetta er frekar kjánalegt og skrýtið. Þetta er eitthvað sem Francine Shapiro fann upp, sem komst að því að ef þú færir augun til og frá þegar þú hugsar um erfiðar minningar, þá missa minningarnar kraft sinn.

Og vegna nokkurra reynslu, bæði með sjálfri mér, en enn frekar með sjúklingum mínum sem sögðu mér frá reynslu sinni, tók ég þjálfun í því. Það reyndist ótrúlega gagnlegt. Síðan gerði ég það sem er líklega stærsta NIH-fjármögnuð rannsókn á EMDR. Og við komumst að því að af fólki með áföll sem hófust á fullorðinsárum, einu sinni áfall sem fullorðinn, hafði það bestu niðurstöðurnar af öllum meðferðum sem hafa verið birtar.

Það sem er forvitnilegt við EMDR er bæði hversu vel það virkar og svo spurningin er hvernig það virkar, og það kom mér inn í þetta draumaefni sem ég talaði um áðan, og hvernig það virkar ekki með því að átta sig á hlutunum og skilja þá. En það virkjar einhver náttúruleg ferli í heilanum sem hjálpa þér að samþætta þessar fortíðarminningar.

FRÚ TIPPETT: Ég meina, þetta hljómar svo einfalt. Og jafnvel þegar ég var að lesa um þetta, að hreyfa augun fram og til baka — ég meina, er þetta eitthvað sem þú getur gert sjálf/ur? Eða er eitthvað flóknara í gangi?

DR. VAN DER KOLK: Ég ímynda mér að þetta sé hægt, en það er yfirleitt betra ef þú gerir það með einhverjum öðrum sem er með þér, hjálpar þér að einbeita þér, gerir augnhreyfingar fyrir þig með því að láta einhvern annan fylgja fingrunum þínum. En þetta er ótrúlega áhrifarík meðferð. Og það er áhugavert að jafnvel í hlutdrægustu rannsóknunum heldur EMDR áfram að koma upp sem þessi mjög áhrifaríka meðferð. Það hefur verið mjög erfitt að fá fjármagn til að finna út mjög áhugaverða undirliggjandi ferla hennar. Og ég held að ef við finnum virkilega út ferlið á bak við EMDR, þá munum við skilja hvernig hugurinn virkar miklu betur. Þetta er einstaklega áhrifarík meðferð.

Svo ef fólk hefur lent í einhverju hræðilegu sem það getur ekki losnað við, þá er það, að mínu mati, meðferðin sem það kýs. Auðvitað hafa þeir sem koma til mín oft orðið fyrir margvíslegum áföllum af völdum nánustu ættingja sinna, svo þá verður þetta miklu flóknara en bara minnisvandamál. En ef það er bara bílslys eða einföld líkamsárás, þá er það ótrúlega áhrifaríkt.

FRÚ TIPPETT: Þetta er heillandi. Annað sem ég las er að þú varst að velta fyrir þér fellibylnum Hugo, fellibyljum almennt eða náttúruhamförum, þessu fyrirbæri sem við sjáum þar sem fólk hjálpar hvert öðru, fer út og hjálpar hvert öðru — og þú horfir líka á það og sérð að það er ekki bara að fólk hjálpar hvert öðru; það er að hreyfa líkama sinn. Aftur, það er þessi líkamlega þátttaka eins konar mótefni við hjálparleysi aðstæðnanna, sem er svo augljóst.

DR. VAN DER KOLK: Gott. Ég er mjög ánægður að þú hafir lesið þetta því fólk talar mikið um streituhormón. Streituhormónin okkar eru eins konar uppspretta alls ills. Það er alls ekki rétt. Streituhormónin eru góð fyrir þig. Þú seytir streituhormónum til að gefa þér orku til að takast á við erfiðar aðstæður. Þannig að það gefur þér orku til að vaka alla nóttina með veika barninu þínu eða moka snjó í Minnesota og Boston og þess háttar.

Það sem fer úrskeiðis er að ef þú ert hindraður í að nota streituhormónin þín, ef einhver bindur þig niðri, ef einhver heldur þér niðri, ef einhver heldur þér föngnum, þá halda streituhormónin áfram að hækka, en þú getur ekki losað þau með aðgerðum. Þá byrja streituhormónin virkilega að valda usla í þínu eigin innra kerfi. En svo lengi sem þú hreyfir þig, þá verður allt í lagi. Eins og við vitum, eftir þessa fellibylji og þessa hræðilegu hluti, verður fólk mjög virkt og það vill hjálpa til, og það vill gera hluti, og það nýtur þess að gera það vegna þess að það losar orku þeirra.

FRÚ TIPPETT: Við erum því að lækna okkur sjálf. Við gerum okkur ekki grein fyrir því, en við vitum hvernig á að…

DR. VAN DER KOLK: Við erum í grundvallaratriðum að nota náttúrulegt líffærakerfi okkar. Við erum ekki bara að gróa; við erum að takast á við það. Við erum bara að takast á við það sem við þurfum að takast á við. Þess vegna er þetta til staðar. Þess vegna lifum við af sem tegund. Það sem var óþægilegt í fellibylnum Hugo, sem var fyrsta kynni mín í langan tíma, og það sem við sáum aftur í New Orleans, var hvernig þessum fórnarlömbum var komið í veg fyrir að gera eitthvað, og það er í raun það sem athugunin var.

FRÚ TIPPETT: Rétt. Og það jók áfallið.

DR. VAN DER KOLK: Já. Ég var flogið til Púertó Ríkó eftir fellibylurinn Hugo vegna þess að ég skrifaði bók um áföll. Ég vissi ekkert um hamfarir, en enginn annar vissi heldur neitt, svo þeir flugu með mér inn. Og það sem sló mig - ég lenti í Púertó Ríkó og allir voru uppteknir við að gera hluti og byggja upp hluti, og allir voru of uppteknir til að tala við mig vegna þess að þeir voru að reyna að gera hluti. En í sömu flugvél og ég flaug með komu embættismenn frá FEMA inn, sem gáfu síðan tilkynningar: „Hættu vinnu þinni þar til FEMA ákveður hvað þú færð endurgreitt fyrir.“

Og það var það versta sem gat gerst því nú voru þessir einstaklingar að nota orkuna til að berjast hvert við annað og hefja stríð hvert við annað í stað þess að endurbyggja hús sín. Það er auðvitað svipað og gerðist í New Orleans, þar sem fólki var einnig komið í veg fyrir að vera umboðsmenn í eigin endurreisn.

FRÚ TIPPETT: Ég velti því fyrir mér hvernig þú lítur á þennan heim sem við lifum í núna þar sem það finnst eins og það sé að aukast hratt sem þú gætir kallað sameiginlega áföll eða harmleiki. Það virðist vera sífellt fyrirsjáanlegra að handan við hornið verði sprengjuárás eða skotárás í skóla eða hræðilegur atburður sem tengist veðrinu. Hvernig hjálpar það sem þú veist um áföll þér að hugsa um þetta eða…?

DR. VAN DER KOLK: Ég er ekki viss um að ég deili þeirri skoðun með þér. Ég held að það séu svo miklu fleiri fréttir, þannig að við erum miklu meðvitaðri um hvað gerist á hverri stundu. Og auðvitað, þegar þú vaknar á morgnana, finnur fréttamiðlarnir það versta sem gerist einhvers staðar í heiminum og berir það þér í morgunmat. Þannig að við fáum miklu meira af því. Ég held ekki að áfallið sé meira, í raun og veru.

FRÚ TIPPETT: Heldurðu ekki að fleiri slæmir hlutir gerist? Þú heldur bara að…?

DR. VAN DER KOLK: Þegar ég las um hvernig Abe Lincoln ólst upp — hann hafði misst móður sína, og þau fluttu í hús allan tímann, og þau voru sveltandi, og hann átti ekkert. Ég meina, þú lest sögurnar um alla innflytjendurna, allt þetta fólk sem dó, og fjölda árása í New York borg og um allt landið. Ég held ekki að við búum í versta heimi. Og ég held að fólk sé líka miklu meðvitaðra í dag en það var, segjum, fyrir 100 árum.

Nei, ég hef virkilega kynnt mér sögu áfalla. Uppáhalds mannleg heimska mín er Fyrri heimsstyrjöldin. Ef þú heldur að heimurinn sé slæmur núna, hugsaðu þá um Fyrri heimsstyrjöldina. Ótrúlegt. Svo ég held ekki endilega að hlutirnir séu verri, og ég held - þegar ég fer um landið og sé fjölda dagskráa sem mjög góðhjartað fólk býður upp á fyrir skólabörn, o.s.frv., þá er ég stöðugt undrandi yfir magni heiðarleika, sköpunargáfu og góðvildar sem ég sé alls staðar í kringum mig.

Á sama tíma og þú sérð eitthvað eins hræðilegt og í Fíladelfíu - skólakerfi opinberra skóla í Fíladelfíu lagði niður listnámskeið, fimleika, námsráðgjöf og tónlistarnámskeið. Ég spyr: „Hvar hefur þetta fólk verið til að geta einbeitt sér að hugsuninni?“ Þú þarft að hreyfa líkamann. Þú þarft að syngja með öðru fólki. Og ef þú heldur að börnin þín muni standa sig betur ef þú heldur þeim kyrrum í kennslustofu að taka próf, þá veistu ekkert um mannverur.

Þannig að maður heyrir enn um hræðilega hluti allan tímann, en ég sé mikla meðvitund á sama tíma. Og ég sé að fólk er virkilega að reyna að skapa meiri meðvitund og meira lýðræði á ýmsum stöðum um allan heim.

FRÚ TIPPETT: Ég meina, þú hefur rétt fyrir þér. Þetta snýst allt um þetta í einu. En segjum – ég veit hvernig – og þetta væri öðruvísi en á tímum fyrri heimsstyrjaldarinnar þar sem við fáum þessar myndir, þessar lifandi myndir með þessari tafarlausu birtingu, ekki satt? Og ég persónulega – og ég held að þetta eigi líka við um allt annað – ég veit ekki hvað ég á að gera við þessar myndir. Og það sem ég finn oft – það er svo óþægilegt, og svo er líka þessi hvöt að maður þarf bara að loka sig af frá þessari tilfinningu vegna þess að ég get ekkert gert fyrir þessa tilteknu mynd. Og svo er þessi sektarkennd og þessi tilfinning að þetta sé ekki fullnægjandi viðbrögð. Ég meina, það er alveg…

DR. VAN DER KOLK: Sjáðu, þetta hefur líka mjög dökka hlið og það er að það er ákveðin siðferðisleg tilhneigingu, til eymdar í lífi okkar, þannig að ef hlutirnir verða of hljótir verður það leiðinlegt. Þegar þú sérð forsýningu á væntanlegum kvikmyndahúsum hugsarðu: „Ó, guð minn góður. Hvað eru þessir einstaklingar að horfa á?“ Fólk laðast að hræðilegum hlutum allan tímann. Það er því hluti af þessari dökku hlið mannlegs eðlis að vilja lifa á þessum mörkum. Það er mjög erfitt. Það er erfitt að takast á við það.

FRÚ TIPPETT: Það er mjög vonarríkt að þú eyðir ævinni í að vinna með áföllum, með fórnarlömbum í þessari rannsókn. En þú hefur ansi hressandi, vonarríka tilfinningu fyrir okkur sem tegund.

DR. VAN DER KOLK: Jæja, þú sérð, að hluta til fæ ég frá sjúklingum mínum. Það sem er svo ánægjulegt við þetta starf er að maður fær að sjá lífskraftinn. Fólk gengur í gegnum hræðilega hluti alls staðar allan tímann, og samt heldur fólk áfram með líf sitt.

FRÚ TIPPETT: Og þú sérð það, þú upplifir það aftur og aftur.

DR. VAN DER KOLK: Ég sé þetta allan tímann. Ég sé börn sem alast upp við hræðilegar aðstæður, og sum þeirra gera það hræðilega. En svo í síðustu viku héldum við ráðstefnuna okkar hér, árlega ráðstefnuna okkar í Boston, og einhver kynnti vinnu sína um að stunda hugleiðslu í öryggisfangelsum. Og þú sérð þessa virkilega vondu gaura lifna við vegna þessa hugleiðsluprógramms.

Og ég sé að fólk batnar með öðru verkefni sem ég tek þátt í, Shakespeare-verkefni fyrir ungmenni afbrotamanna hér í Brookshire-sýslu þar sem dómarinn gefur börnum val á milli þess að fara í fangelsi eða vera dæmd til að vera Shakespeare-leikarar.

Og ég fer í Shakespeare-námskeiðið og þessir leikarar standa sig frábærlega með þessum krökkum, og maður sér þessi börn lifna við þegar þau eru metin að verðleikum sem leikarar og manneskjur sem geta talað. Það sem ég sé er gríðarlegur möguleiki sem fólk býr yfir til að skríða upp úr holum sínum.

[ tónlist: „Frontiers“ eftir Floratone ]

FRÚ TIPPETT: Ég heiti Krista Tippett og þetta er On Being . Today, með geðlækninum Bessel van der Kolk.

[ tónlist: „Frontiers“ eftir Floratone ]

FRÚ TIPPETT: Ég las rannsóknir þínar og hugsa um þessa heildarmynd sem við höfum verið að ræða um allar þær mismunandi leiðir sem fólk leitar að aðferðum til að verða meðvitaðra um sjálft sig — jóga, hugleiðsla, með því að nota þessar innsýnir taugavísindanna. Stundum velti ég fyrir mér hvort fólk, eftir 50 ár eða 100 ár, muni líta til baka á meðferð, eins og við höfum gert það í 50 ár eða hvað sem er, og sjá hana sem mjög frumstætt skref í átt að miklu dýpri, nánari meðvitund og núvitund.

DR. VAN DER KOLK: Ég held að fólk hafi alltaf veitt góða meðferð, og menning okkar og tryggingakerfi okkar er ekki beint sniðið að mjög góðri meðferð, né heldur sálfræðiþjálfun okkar, sem er til staðar til að laga fólk og losna við sjúkdóminn eins fljótt og auðið er. En meðferð, eins og að fólk kynnist sjálfu sér mjög vel og skoði sjálft sig, sést, heyrist og skilið, hefur alltaf verið til staðar. Og ég held að hún muni alltaf vera til staðar.

Og ég held ekki að við munum nokkurn tímann tala um það sem endilega frumstætt vegna þess að náin samskipti fólks þar sem það talar um djúpustu tilfinningar sínar og djúpustu sársauka og lætur fólk hlusta á það hafa alltaf verið, og ég held að það muni alltaf vera, mjög áhrifamikil mannleg reynsla.

FRÚ TIPPETT: Þannig að tungumálið sem fólk notar stundum um áföll væri — það er mikið af andlegu tungumáli sem við skiljum innsæið fyrir, „sálþjófnaður“. Ég velti því fyrir mér hvernig þú hugsar um mannlegan anda í samhengi við það sem þú veist um áföll, seiglu og lækningu.

DR. VAN DER KOLK: Þetta er mjög erfið spurning.

FRÚ TIPPETT: Ég veit. [ hlær ] Ég held samt að þú sért til þess fallin.

DR. VAN DER KOLK: Eitthvað sem ég hafði tilhneigingu til að forðast. En ég held að áföll geti í raun fylgt þér bæði því besta og því versta. Þú sérð hræðilegu hlutina sem fólk gerir hvert öðru, en þú sérð líka seiglu, kraft kærleikans, kraft umhyggjunnar, kraft skuldbindingarinnar, kraft skuldbindingarinnar gagnvart sjálfum sér, vitneskjunni um að það eru til hlutir sem eru stærri en okkar einstaklingsbundnar lifun.

Og sumir af þeim andlegastu sem ég þekki eru einmitt áfallamenn, því þeir hafa séð myrku hliðarnar. Og á vissan hátt held ég að maður geti ekki metið dýrð lífsins nema maður þekki líka myrku hliðarnar. Og ég held að áfallamenn viti vissulega um myrku hliðarnar á lífinu, en þeir sjá líka, vegna þess, hina hliðina betur.

FRÚ TIPPETT: Þú sagðir einhvers staðar að áfallastreituröskun hefði opnað dyrnar að vísindalegum rannsóknum á eðli mannlegrar þjáningar. Það er stórt skref, ekki satt? Ég meina, fyrir mér er þetta andlega leiðin til að tala um þetta svið með djúpum skilningi á því hvað orðið „andlegt“ þýðir.

DR. VAN DER KOLK: Já. Ég held að þetta svið hafi opnað tvö svið. Annað er áföll, lifun og þjáningar, en hitt er líka — fólk er að rannsaka eðli mannlegra tengsla og tengslin milli okkar, líka, frá vísindalegu sjónarhorni.

Þótt áföll hafi opnað nýjar leiðir, þá held ég að hin mikilvæga hlið vísindalegra uppgötvana sé hvernig mannleg tengsl eru skoðuð vísindalega núna og hvað gerist í raun þegar tveir einstaklingar sjá hvor annan, þegar tveir einstaklingar bregðast við hvor öðrum, þegar fólk speglar hvort annað, þegar tveir líkamar hreyfast saman í dansi, brosi og samræðum.

Það er til alveg nýtt svið innan taugalíffræði milli einstaklinga sem rannsakar hvernig við tengjumst hvert öðru og hvernig skortur á tengslum, sérstaklega snemma á lífsleiðinni, hefur skelfilegar afleiðingar fyrir þroska hugans og heilans.

FRÚ TIPPETT: Og það er satt, er það ekki samkvæmt rannsókn þinni, að ef fólk lærir að búa í líkama sínum, að vera meðvitaðra um sjálft sig, þá geta þessir eiginleikar og venjur þjónað, skapað seiglu, hjálpað þegar áföll dynja yfir. Er það rétt?

DR. VAN DER KOLK: Algjörlega. Þannig að ef þú ert sérstaklega – það eru tveir þættir hér. Í fyrsta lagi hvernig skriðdýraheilinn þinn – ef þú andar rólega að þér og finnur fyrir líkamlegri upplifun þinni, og eitthvað gerist hjá þér, þá tekurðu eftir því að eitthvað er að gerast þarna úti og þú segir: „Ó, þetta er alveg hræðilegt. Þetta er mjög óþægilegt.“ En það er eitthvað sem er ekki þú. Þannig að þú lætur ekki endilega óþægilegar upplifanir ræna þig.

Stóra vandamálið fyrir fólk með áföll er að það á ekki lengur sjálft sig. Sérhvert hátt hljóð, hver sem er að móðga það, særa það, segja slæma hluti, getur rænt það frá sjálfu sér. Og það sem við höfum lært er að það sem gerir þig óþreytanlegan gagnvart áföllum er að eiga sjálfan þig að fullu. Og ef einhver segir særandi eða móðgandi hluti, geturðu sagt: „Hmm, áhugavert. Sá einstaklingur er að segja særandi og móðgandi hluti.“

FRÚ TIPPETT: En þú getur aðskilið sjálfsmynd þína frá þeim.

DR. VAN DER KOLK: Já, en þú getur aðskilið þig frá því. Ég held að við séum virkilega farin að skilja af alvöru hvernig mannverur geta lært að gera það, að fylgjast með en ekki bregðast við.

FRÚ TIPPETT: Ég held að ég vilji bara koma aftur, þar sem við erum að nálgast þessa hugmynd, að einhvern veginn er tilgangurinn með öllu þessu, það sem þú átt að læra af, og ég finn ekki tilvitnunina, að við verðum að finna fyrir öryggi, að við verðum að finna fyrir öryggi og að við verðum að finna fyrir öryggi í okkar - það verður að vera líkamleg skynjun, ekki bara hugræn skynjun. Og að einhvern veginn snúist allt um það.

DR. VAN DER KOLK: Þetta er grunnurinn, en þú þarft að finna þessa tilfinningu í raun og veru. Þú þarft að vita hvað er að gerast í líkama þínum. Þú þarft að vita hvar hægri táin þín er og hvar litlafingurinn þinn er. Líkaminn þinn - þú þarft að vera meðvitaður um hvað hann er að gera.

FRÚ TIPPETT: Þetta er mjög smáatriði. Er það það sem þú ert að segja?

DR. VAN DER KOLK: Það er mjög, mjög grunnatriði en sárlega vantar í greiningarkerfi okkar einföld atriði eins og að borða, pissa og kúka því þau eru undirstaða alls, og öndun. Þetta eru grundvallaratriði sem allt fer úrskeiðis þegar maður verður fyrir áfalli. Einfaldustu líkamsstarfsemin fer úrskeiðis þegar maður er skelfingu lostinn.

Þannig að áfallameðferð byrjar á grunni líkama sem getur sofið, líkama sem getur hvílt sig, líkama sem finnur fyrir öryggi, líkama sem getur hreyft sig. Og mér finnst frábært dæmi um manninn þinn sem er lamaður og stundar jóga því jafnvel þegar líkami þinn er skertur getur hann samt lært að eiga hann og hafa hann.

FRÚ TIPPETT: Já. Hann segist ekki vera læknaður, en hann sé læknaður. Og hér er sláandi fullyrðing sem þú hefur gert um að „fórnarlömb eru þjóðfélagsþegnar sem eiga við minningar að stríða um þjáningar, reiði og sársauka í heimi sem þráir að gleyma.“

DR. VAN DER KOLK: Sagði ég það?

FRÚ TIPPETT: Það gerðirðu.

DR. VAN DER KOLK: Þetta er snilld. [ hlær ]

FRÚ TIPPETT: [ hlær ] Og ég tel það svo umhugsunarvert.

DR. VAN DER KOLK: Jæja, það eru bókmenntirnar sem við lesum, það eru kvikmyndirnar sem við horfum á, og það er það sem við viljum fá innblástur frá. Það er það sem við sjáum, þessi andi. Toni Morrison og Maya Angelou og þetta fólk geta talað mjög skýrt um að hafa tekist á við og starað framan í mótlæti og samt viðhaldið þeirri mannúð og trú. Það er það sem þetta snýst allt um.

[ tónlist: „Njóttu róarinnar“ eftir Drew Barefoot ]

FRÚ TIPPETT: Bessel van der Kolk er læknisfræðilegur forstöðumaður áfallamiðstöðvarinnar við Justice Resource Institute í Brookline, Massachusetts. Hann er einnig prófessor í geðlækningum við læknadeild Boston-háskóla. Bækur hans eru meðal annars Áfallastreituröskun: Áhrif yfirþyrmandi reynslu á huga, líkama og samfélag og Líkaminn heldur stöðuna: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma .

[ tónlist: „Trifle (Consoles Because A Trifle Trouble)“ eftir Infradig ]

STARFSMENN: Í On Being eru Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson og Rigsar Wangchuck.

FRÚ TIPPETT: Zoe Keating semur og samdi fallega þematónlistina okkar. Síðasta röddin sem þið heyrið syngja lokatexta í hverjum þætti er hip-hop listakonan Lizzo.

On Being var stofnað hjá American Public Media. Meðal fjármögnunaraðila okkar eru:

John Templeton-sjóðurinn.

Fetzer-stofnunin, sem hjálpar til við að byggja upp andlegan grunn að kærleiksríkum heimi. Finndu þá á fetzer.org.

Kalliopeia-sjóðurinn, sem vinnur að því að skapa framtíð þar sem alhliða andleg gildi mynda grunninn að því hvernig við annast sameiginlegt heimili okkar.

Henry Luce-sjóðurinn, til stuðnings endurhugsaðri opinberri guðfræði.

Osprey-sjóðurinn, hvati að öflugu, heilbrigðu og innihaldsríku lífi.

Og Lilly Endowment, einkarekinn fjölskyldusjóður með aðsetur í Indianapolis sem helgar sig hagsmunum stofnenda sinna á sviði trúarbragða, samfélagsþróunar og menntunar.