I zbog nekih iskustava, i sa sobom, ali još više s pacijentima koji su mi pričali o svojim iskustvima, prošao sam obuku o tome. Pokazalo se nevjerojatno korisnim. Zatim sam proveo ono što je vjerojatno najveća studija financirana od strane NIH-a o EMDR-u. I otkrili smo da je kod ljudi s traumama koje su se pojavile u odrasloj dobi, jednokratnom traumom u odrasloj dobi, taj tretman imao najbolji ishod od svih objavljenih tretmana.
Ono što je intrigantno kod EMDR-a jest koliko dobro funkcionira, a pitanje je i kako funkcionira, i to me je uvelo u ove snove o kojima sam ranije govorio, i kako ne funkcionira kroz shvaćanje i razumijevanje stvari. Ali aktivira neke prirodne procese u mozgu koji vam pomažu integrirati ta prošla sjećanja.
GĐA. TIPPETT: Mislim, zvuči tako jednostavno. Čak i kad sam čitala o tome, pomicanje pogleda naprijed-natrag - mislim, je li to nešto što možete sami učiniti? Ili se događa nešto složenije?
DR. VAN DER KOLK: Zamišljam da se to može učiniti, ali obično je bolje ako to radite s nekim drugim tko nekako ostaje s vama, pomaže vam da se usredotočite, izvodi pokrete očiju za vas tako što netko drugi prati vaše prste. Ali to je nevjerojatno učinkovit tretman. I zanimljivo je da se, čak i u najpristranijim studijama, EMDR stalno pojavljuje kao vrlo učinkovit tretman. Bilo je vrlo teško dobiti financiranje za otkrivanje vrlo intrigantnih temeljnih mehanizama toga. I mislim da ako stvarno otkrijemo mehanizam za EMDR, puno ćemo bolje razumjeti kako um funkcionira. To je izvanredno učinkovit tretman.
Dakle, ako su ljudi imali jednu strašnu stvar koju ne mogu izbaciti iz glave, to je za mene tretman izbora. Naravno, ljudi koji dolaze k meni u ordinaciju često su imali i višestruke traume od ruku svojih bliskih osoba, pa onda stvari postaju puno kompliciranije od pukog problema s pamćenjem. Ali ako se radi samo o prometnoj nesreći ili jednostavnom napadu, to je nevjerojatno učinkovito.
GĐA. TIPPETT: To je fascinantno. Nešto drugo što sam pročitala jest da ste razmišljali o uraganu Hugo, uraganima općenito ili prirodnim katastrofama, ovom fenomenu koji vidimo da ljudi pomažu jedni drugima, da izlaze van i pomažu jedni drugima - i također to promatrate i vidite da se ne radi samo o tome da ljudi pomažu jedni drugima; oni pomiču svoja tijela. Opet, tu je ta fizička uključenost kao svojevrsni protuotrov bespomoćnosti situacije, koja je toliko očita.
DR. VAN DER KOLK: Dobro. Jako mi je drago da ste to pročitali jer ljudi puno pričaju o hormonima stresa. Naši hormoni stresa su svojevrsni izvor sveg zla. To definitivno nije istina. Hormoni stresa su dobri za vas. Lučite hormone stresa kako biste imali energiju za suočavanje s ekstremnim situacijama. Dakle, to vam daje energiju da ostanete budni cijelu noć sa svojim bolesnim djetetom ili da lopatate snijeg u Minnesoti i Bostonu i slično.
Ono što pođe po zlu jest to što, ako vas netko sputava u korištenju hormona stresa, ako vas netko veže, ako vas netko drži zatvorenima, hormoni stresa nastavljaju rasti, ali ih ne možete isprazniti djelovanjem. Tada hormoni stresa zaista počinju uništavati vaš unutarnji sustav. Ali sve dok se krećete, bit ćete dobro. Kao što znamo, nakon ovih uragana i ovih strašnih stvari, ljudi postaju vrlo aktivni i vole pomagati, vole raditi stvari i uživaju u tome jer im to prazni energiju.
GĐA. TIPPETT: Dakle, liječimo sami sebe. To ne shvaćamo, ali znamo kako…
DR. VAN DER KOLK: U osnovi koristimo naš prirodni sustav. Ne samo da liječimo; nosimo se s tim. Samo se nosimo s onim s čime se moramo nositi. Zato imate te stvari. Zato preživljavamo kao vrsta. Ono što je bilo uznemirujuće u uraganu Hugo, koji je bio moj prvi susret nakon dugo vremena, i ono što smo ponovno vidjeli u New Orleansu, jest kako su te žrtve bile spriječene da nešto učine, i to je zapravo bilo opažanje.
GĐA. TIPPETT: Da. I da je to pogoršalo traumu.
DR. VAN DER KOLK: Da. Dakle, nakon uragana Hugo sam doletio u Portoriko jer sam napisao knjigu o traumi. Nisam znao ništa o katastrofama, ali nitko drugi nije ništa znao, pa su me doveli avionom. I ono što me pogodilo - sletio sam u Portoriko i svi su zauzeti radom i gradnjom, i svi su previše zauzeti da bi razgovarali sa mnom jer pokušavaju nešto napraviti. Ali u istom avionu kojim sam doletio, došli su dužnosnici FEMA-e koji su zatim objavili: „Prestanite s radom dok FEMA ne odluči za što ćete dobiti naknadu.“
I to je bila najgora stvar koja se mogla dogoditi jer su sada ti ljudi koristili energiju za međusobne borbe i započinjanje rata umjesto da obnavljaju svoje kuće. To je, naravno, slično onome što se dogodilo u New Orleansu, gdje je ljudima također bilo onemogućeno da budu subjekti u vlastitom oporavku.
GĐA. TIPPETT: Pitam se kako gledate na ovaj svijet u kojem sada živimo, gdje se čini kao da postoji ubrzanje onoga što biste mogli nazvati kolektivnim traumatskim događajima ili tragedijama. Čini se sve predvidljivijim da će se iza ugla dogoditi bombaški napad ili pucnjava u školi ili neki strašan događaj povezan s vremenom. Kako vam ono što znate o traumi pomaže da razmišljate o ovome ili...?
DR. VAN DER KOLK: Nisam siguran dijelim li to mišljenje s vama. Mislim da ima puno više vijesti, pa smo puno svjesniji svega što se događa u bilo kojem trenutku. I naravno, mediji, kada se probudite ujutro, pronađu najgoru stvar koja se dogodi negdje na svijetu kako bi vam je poslužili za doručak. Tako da nam se posluži puno više. Zapravo ne mislim da ima više traume.
GĐA. TIPPETT: Ne mislite da se događa još loših stvari? Samo mislite da...?
DR. VAN DER KOLK: Kad čitam o tome kako je Abe Lincoln odrastao - izgubio je majku, stalno su se selili u kuće, gladovali su, a on nije imao ništa. Mislim, čitate priče o svim imigrantima, svim tim ljudima koji su umrli i broju napada u New Yorku i diljem zemlje. Ne mislim da živimo u najgorem svijetu. I mislim da su ljudi danas puno svjesniji nego što su bili, recimo, prije 100 godina.
Ne, stvarno sam proučavao povijest traume. Moja omiljena ljudska ludost je Prvi svjetski rat. Ako mislite da je svijet trenutno loš, razmislite o Prvom svjetskom ratu. Nevjerojatno. Dakle, ne mislim da su stvari nužno gore i mislim - kada putujem zemljom i vidim broj programa koje vrlo dobrodušni ljudi imaju za školarce itd., neprestano sam zadivljen količinom integriteta, kreativnosti i dobre volje koju vidim posvuda oko sebe.
Istovremeno kada vidite nešto tako strašno kao u Philadelphiji - školski sustav javnih škola u Philadelphiji ukinuo je umjetničke programe, gimnastiku, savjetovanje i glazbene programe. Kažem: "Gdje su ti ljudi bili da bi imali mentalni fokus?" Morate pokretati svoje tijelo. Morate pjevati s drugim ljudima. A ako mislite da će vaša djeca bolje proći ako ih držite nepomične u učionici dok rješavaju testove, ne znate ništa o ljudskim bićima.
Dakle, još uvijek stalno čujete o strašnim stvarima, ali istovremeno vidim veliku količinu svijesti. I vidim da ljudi stvarno pokušavaju izgraditi više svijesti i više demokracije na raznim mjestima diljem svijeta.
GĐA. TIPPETT: Mislim, u pravu ste. Sve je to odjednom. Ali recimo - nešto čega sam svjesna je kako - i to bi bilo drugačije od razdoblja Prvog svjetskog rata kada dobivamo ove slike, ove živopisne slike s ovom neposrednošću, zar ne? I ja osobno - i mislim da je to istina i kolektivno - ne znam što bih s tim slikama. I ono što često - to je toliko uznemirujuće, a onda postoji i taj impuls da se jednostavno morate odvojiti od tog osjećaja jer ne mogu ništa učiniti za tu određenu sliku. A onda postoji ta krivnja i taj osjećaj da to nije zadovoljavajuća reakcija. Mislim, to je potpuno...
DR. VAN DER KOLK: Vidite, postoji i vrlo mračna strana ovoga, a to je da postoji određeni tropizam, kretanje prema bijedi u našim životima tako da, ako stvari postanu previše tihe, postaje dosadno. Kad vidite najavu nadolazećih atrakcija u kinu, pomislite: „O, moj Bože. Što ovi ljudi gledaju?“ Ljude stalno privlače strašne stvari. Dakle, dio je te mračne strane ljudske prirode željeti živjeti na tom rubu. Vrlo je teško. Teško se nositi s tim.
GĐA. TIPPETT: Vrlo je nadahnjujuće što ćete cijeli svoj život provesti radeći s traumom, sa žrtvama u ovom istraživanju. Ali imate prilično osvježavajući, nadahnjujući osjećaj prema nama kao vrsti.
DR. VAN DER KOLK: Pa, vidite, dio toga dobivam od svojih pacijenata. Ono što je toliko zadovoljavajuće u vezi s ovim poslom jest to što možete vidjeti životnu silu. Ljudi prolaze kroz strašne stvari posvuda cijelo vrijeme, a ipak, ljudi nastavljaju sa svojim životima.
GĐA. TIPPETT: I to vidite, to doživljavate iznova i iznova.
DR. VAN DER KOLK: To stalno viđam. Vidim djecu koja su odrasla u strašnim okolnostima, a neka od njih se užasno snalaze. Ali onda smo prošli tjedan imali našu konferenciju ovdje, našu godišnju konferenciju u Bostonu, i netko je predstavio svoj rad o meditaciji u zatvorima maksimalne sigurnosti. I vidite kako ovi stvarno opaki tipovi oživljavaju zahvaljujući ovom programu meditacije.
I vidim da ljudi postaju sve bolji s još jednim programom u koji sam uključen, a to je Shakespeareov program za maloljetne delinkvente ovdje u okrugu Brookshire, gdje sudac djeci daje izbor između odlaska u zatvor ili osude da budu Shakespeareovi glumci.
I idem na Shakespeareov program, i ti glumci rade prekrasan posao s tom djecom, i vidite kako ta djeca oživljavaju dok ih se cijeni kao glumce i osobe koje mogu govoriti. Ono što vidim je ogroman potencijal koji ljudi imaju da ispuze iz svojih rupa.
[ glazba: “Frontiers” od Floratonea ]
GĐA. TIPPETT: Ja sam Krista Tippett, a ovo je emisija O bivanju . Danas, s psihijatrom Bessel van der Kolk.
[ glazba: “Frontiers” od Floratonea ]
GĐA. TIPPETT: Čitala sam vaše istraživanje i razmišljam o cijeloj ovoj slici o kojoj smo raspravljali o svim različitim načinima na koje ljudi traže metode kako bi postali svjesniji sebe - joga, meditacija, korištenje ovih uvida neuroznanosti. Ponekad se pitam hoće li se ljudi za 50 ili 100 godina osvrnuti na terapiju, način na koji smo je radili 50 godina ili tako nešto, i vidjeti je kao doista rudimentaran korak prema mnogo dubljem, težećem svjesnosti i pažnji, svjesnosti.
DR. VAN DER KOLK: Pa, mislim da su ljudi oduvijek imali dobru terapiju, a naša kultura i naša struktura osiguranja nisu baš usmjerene prema stvarno dobroj terapiji, kao ni naša psihološka obuka, koja je tu da popravi ljude i što prije riješi njihov poremećaj. Ali terapija, kao da ljudi stvarno dobro upoznaju sebe i ispituju sebe te da budu viđeni, saslušani i shvaćeni, oduvijek je postojala. I mislim da će uvijek postojati.
I ne mislim da ćemo ikada o tome govoriti kao o nužno primitivnom jer je intimna razmjena ljudi koji doista govore o svojim najdubljim osjećajima i svojoj najdubljoj boli, a da ih drugi slušaju, oduvijek bila, i mislim da će uvijek biti, vrlo snažno ljudsko iskustvo.
GĐA. TIPPETT: Dakle, jezik koji ljudi ponekad koriste o traumi bio bi - postoji mnogo duhovnog jezika koji intuitivno shvaćamo, „krađa duše“. Pitam se kako razmišljate o ljudskom duhu u kontekstu onoga što znate o traumi, otpornosti i iscjeljenju.
DR. VAN DER KOLK: To je vrlo teško pitanje.
GĐA. TIPPETT: Znam. [ smijeh ] Mislim da si dorastao tome.
DR. VAN DER KOLK: Nešto čega sam se obično klonila. Ali, mislim da vas trauma zaista suočava s najboljim i najgorim. Vidite strašne stvari koje ljudi rade jedni drugima, ali također vidite otpornost, moć ljubavi, moć brige, moć predanosti, moć predanosti sebi, spoznaju da postoje stvari koje su veće od našeg individualnog preživljavanja.
A neki od najduhovnijih ljudi koje poznajem upravo su traumatizirani ljudi, jer su vidjeli tamnu stranu. I u nekim aspektima, mislim da ne možete cijeniti slavu života ako ne poznajete i tamnu stranu života. I mislim da traumatizirani ljudi svakako znaju za tamnu stranu života, ali zbog toga i bolje vide drugu stranu.
GĐA. TIPPETT: Negdje ste rekli da je PTSP otvorio vrata znanstvenom istraživanju prirode ljudske patnje. To je dubok korak, zar ne? Mislim, za mene je to duhovni način razgovora o ovom području s dubokim razumijevanjem što riječ „duhovno“ znači.
DR. VAN DER KOLK: Da. Pa, mislim da je ovo područje otvorilo dva područja. Jedno je područje traume, preživljavanja i patnje, ali drugo je također - ljudi proučavaju prirodu ljudskih veza i vezu među nama, također, sa znanstvenog gledišta.
Koliko god trauma otvorila stvari, mislim da je drugi vrlo važan dio znanstvenog otkrića kako se ljudska veza sada znanstveno promatra i što se zapravo događa kada se dvoje ljudi vide, kada se dvoje ljudi međusobno reagira, kada se ljudi zrcale, kada se dva tijela kreću zajedno u plesu, smiješenju i razgovoru.
Postoji cijelo novo područje interpersonalne neurobiologije koje proučava kako smo povezani jedni s drugima i kako nedostatak povezanosti, posebno u ranoj fazi života, ima razorne posljedice na razvoj uma i mozga.
GĐA. TIPPETT: I istina je, zar ne, iz vaše studije proizlazi da ako ljudi nauče živjeti u svojim tijelima, biti samosvjesniji, da te kvalitete i navike mogu poslužiti, mogu stvoriti otpornost, mogu poslužiti kada ih udari trauma. Je li to točno?
DR. VAN DER KOLK: Apsolutno. Dakle, ako posebno - ovdje postoje dva faktora. Jedan je kako vaš reptilski mozak - ako tiho dišete u svom tijelu i osjećate svoje tjelesno iskustvo, i stvari vam se događaju, primijetite da se nešto događa vani i kažete: „Oh, ovo je stvarno užasno. Ovo je stvarno neugodno.“ Ali to je nešto što niste vi. Dakle, ne morate nužno biti oteti neugodnim iskustvima.
Veliki problem za traumatizirane ljude je taj što više ne posjeduju sebe. Bilo koji glasan zvuk, bilo tko tko ih vrijeđa, ozljeđuje, govori loše stvari, može ih oteti od njih samih. I tako smo naučili da ono što vas čini otpornima na traumu jest potpuno posjedovanje sebe. A ako netko kaže bolne ili uvredljive stvari, možete reći: „Hmm, zanimljivo. Ta osoba govori bolne i uvredljive stvari.“
GĐA. TIPPETT: Ali možete odvojiti svoj osjećaj sebe od njih.
DR. VAN DER KOLK: Da, ali možete se od toga odvojiti. Mislim da zaista počinjemo ozbiljno shvaćati kako ljudska bića mogu naučiti to činiti, promatrati i ne reagirati.
GĐA. TIPPETT: Mislim da se samo želim vratiti dok se približavamo ovoj ideji da je nekako poanta svega ovoga, zaključak za vas, i ne mogu pronaći citat, da se moramo osjećati sigurno, da se moramo osjećati sigurno i da se moramo osjećati sigurno u svom - to mora biti tjelesna percepcija, a ne samo kognitivna percepcija. I da se nekako sve vraća na to.
DR. VAN DER KOLK: To je temelj, ali taj osjećaj morate stvarno osjetiti. Morate znati što se događa u vašem tijelu. Morate znati gdje vam je desni prst na nozi, a gdje mali prst. Vaše tijelo - morate biti nekako svjesni što radi.
GĐA. TIPPETT: Vrlo je detaljno. To želite reći?
DR. VAN DER KOLK: Vrlo je, vrlo osnovno, ali u našem dijagnostičkom sustavu jako nedostaju jednostavne stvari poput jedenja, mokrenja i kakanja jer su oni temelj svega, te disanja. To su temeljne stvari, a sve one krenu po zlu kada se traumatizirate. Najelementarnije tjelesne funkcije krenu po zlu kada ste prestrašeni.
Dakle, liječenje traume počinje od temelja tijela koje može spavati, tijela koje može odmarati, tijela koje se osjeća sigurno, tijela koje se može kretati. I volim primjer vašeg paraplegičara koji se bavi jogom jer, čak i kada je vaše tijelo oštećeno, on i dalje može naučiti posjedovati ga i imati ga.
GĐA. TIPPETT: Da. Kaže da nije izliječen, ali jest ozdravio. A evo i jedne upečatljive izjave koju ste dali: „Žrtve su članovi društva čiji problemi predstavljaju sjećanje na patnju, bijes i bol u svijetu koji žudi zaboraviti.“
DR. VAN DER KOLK: Jesam li to rekao?
GĐA. TIPPETT: Jeste.
DR. VAN DER KOLK: To je briljantno. [ smijeh ]
GĐA. TIPPETT: [ smije se ] I smatram da je to vrijedno razmišljanja.
DR. VAN DER KOLK: Pa, to je literatura koju čitamo, to su filmovi koje gledamo i to je ono čime se želimo inspirirati. To je ono što opažamo, taj duh. Toni Morrison i Maya Angelou i te osobe mogu vrlo artikulirano govoriti o tome kako su se suočavale s nedaćama i suočile s njima, a ipak zadržati tu humanost i vjeru. To je ono o čemu se radi.
[ glazba: “Enjoy the Calm” od Drew Barefoota ]
GĐA. TIPPETT: Bessel van der Kolk je medicinski direktor Centra za traumu u Institutu za pravosudne resurse u Brooklineu, Massachusetts. Također je profesor psihijatrije na Medicinskom fakultetu Sveučilišta u Bostonu. Njegove knjige uključuju Traumatski stres: Učinci preplavljujućeg iskustva na um, tijelo i društvo i Tijelo drži rezultat: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma .
[ glazba: “Trifle (Consoles Because A Trifle Troubles)” od Infradiga ]
OSOBLJE: U emisiji On Being su Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson i Rigsar Wangchuck.
GĐA. TIPPETT: Našu prekrasnu glazbenu temu osigurala je i skladala Zoe Keating. A posljednji glas koji čujete kako pjeva našu odjavnu špicu u svakoj emisiji je hip-hop umjetnica Lizzo.
On Being je nastao u American Public Media. Naši partneri u financiranju uključuju:
Zaklada Johna Templetona.
Institut Fetzer pomaže u izgradnji duhovnog temelja za svijet pun ljubavi. Pronađite ih na fetzer.org.
Zaklada Kalliopeia, koja radi na stvaranju budućnosti u kojoj univerzalne duhovne vrijednosti čine temelj načina na koji brinemo za naš zajednički dom.
Zaklada Henry Luce, u znak podrške projektu Reimagined Public Theology.
Zaklada Osprey, katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote.
I Lilly Endowment, privatna obiteljska zaklada sa sjedištem u Indianapolisu posvećena interesima svojih osnivača u religiji, razvoju zajednice i obrazovanju.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I see why Canteloube's "Songs of the Auvergne" drive me crazy with longing.