MS. TIPPETT: Ja, das stimmt. Wir haben noch ein paar Minuten. Ich habe mir gerade ein Panel angesehen, ich glaube, es war eine CCARE-Konferenz, die Sie 2014 veranstaltet haben. Es klang sehr interessant. Und es ging um abschließende Gedanken. Jemand im Panel, eine andere Wissenschaftlerin aus der Forschungswelt, sagte, sie glaube, ein Wachstumsvorteil für das Feld liege darin, zu erkennen, dass man so viel darüber lernt, was wir tun können, um Mitgefühl und menschliches Gedeihen zu fördern, und zwar mit einer viel größeren Vorstellungskraft darüber, wie das aussehen kann. Aber sie sagte auch, wir müssten weiterhin die schwierigen, heiklen Probleme identifizieren, mit denen wir in der modernen Kultur für viele Menschen noch nicht umzugehen wissen. Und ich frage mich, wie Sie darüber denken. Was wären diese Themen, diese Dynamiken für Sie?
DR. DOTY: Ich denke, wir haben einige davon bereits angesprochen. Ein Grund dafür ist unsere Natur, uns bedroht zu fühlen. Und diese Tendenz zum Tribalismus. Und ich denke, der andere ist: Wie schafft man nachhaltige Veränderungen oder Gewohnheitsänderungen?
Wir haben vorhin darüber gesprochen, dass wir bei Bedrohung auch zu unserem Grundverhalten zurückkehren. Und es ist interessant – wenn man all diese Informationen, die wir über diese verschiedenen Bereiche gewinnen, zusammenführt und konsolidiert, erhält man ein viel klareres – und, wie ich finde, optimistischeres – Bild der Möglichkeiten. Es gibt ein ganz neues Forschungsgebiet namens Neuro-Hacking. [ lacht ]
MS. TIPPETT: [ lacht ] Davon habe ich noch nie gehört. Erzählen Sie es mir.
DR. DOTY: Es geht um den Glauben, dass man tatsächlich in sein Gehirn eindringen und es verändern kann. Ob mit Medikamenten, Neuroprothesen oder einer Vielzahl von Technologien – man könnte einige unserer negativen Tendenzen beseitigen oder abmildern und andere, positivere Bereiche fördern. Wir haben beispielsweise über die Amygdala und einige ihrer negativen Auswirkungen gesprochen. Wenn man ein Medikament, ein Implantat oder einen Stimulator entwickeln könnte, der die Auswirkungen abmildert und sofort reagiert, wenn die Amygdala eine Bedrohung wahrnimmt, die keine reale Bedrohung darstellt, könnte das eine ganze Reihe unserer Interaktionen verändern.
MS. TIPPETT: Ich habe das Gefühl, wir – es ist schwer – nun, ich weiß nicht, vielleicht liegt es an meiner mangelnden Vorstellungskraft. Es fällt mir schwer, mir vorzustellen, dass wir mit Implantaten den menschlichen Zustand überwinden können. Aber da ist noch etwas – ich glaube, es ist durch unser Gespräch durchgedrungen, aber ich möchte es benennen, und Sie haben es geschrieben – es kann weh tun, mit offenem Herzen durchs Leben zu gehen. Es ist nicht nur so – wir können uns entscheiden, nicht in Stammesdenken zu verfallen. Aber man öffnet sich für mehr Freude und auch für Schmerz, den man sich vorher vielleicht nicht erlaubt hat. Und das ist etwas, dem wir als Lebewesen widerstehen werden, denke ich.
DR. DOTY: Die meisten von uns sehnen sich eher nach Vergnügen als nach Schmerz. Ich denke jedoch, dass jeder, der ein Leben gelebt hat – also Schmerz und Leid erfahren hat – erkennt, dass Schmerz und Leid ein Geschenk sind, denn sie ermöglichen es einem, die Realität zu erkennen, dass dies Teil des Lebens ist. Und es ist Teil eines sinnvollen Lebens.
Und wenn man in der Lage ist, diesen Schmerz und dieses Leid zu nutzen, um sich nicht vor der Welt zu verstecken, nicht vor jeder Interaktion Angst zu haben, sondern zu sagen: Ja, es ist manchmal hart, aber ich habe so viel gelernt und bin dankbarer geworden. Ich sehe in so vielen Beispielen, wie Menschen angesichts größter Widrigkeiten ihre größte Menschlichkeit gezeigt haben. Und wenn man das erkennt, ist man am stolzesten darauf, tatsächlich Teil der Menschheit zu sein.
MS. TIPPETT: Erzählen Sie mir von aktuellen Studien. Dies ist ein so neues Gebiet der Neurowissenschaften und des Verständnisses unseres Körpers, unseres Gehirns und der Interaktion zwischen beiden. Erzählen Sie mir von den neuen Erkenntnissen, die Sie derzeit faszinieren.
DR. DOTY: Nun, es ist tatsächlich interessant, denn eines der Dinge – wir geben gerade das „Handbook of Compassion Science“ heraus, das bei Oxford University Press erscheinen wird. Eines der abschließenden Kapitel, an dem ich mitschreibe, befasst sich mit dem aufstrebenden Gebiet der künstlichen Intelligenz und ihren Auswirkungen. Und das Außergewöhnliche an diesem aufstrebenden Gebiet ist die Erkenntnis – und ist es nicht seltsam –, dass man nun Moralphilosophen in die Interaktion mit Informatikern einbeziehen muss.
FRAU TIPPETT: Ja. [ lacht ]
DR. DOTY: [ lacht ] Stimmt's?
FRAU TIPPETT: Ja.
DR. DOTY: Weil man diesen Robotern sozusagen ein gewisses Maß an Menschlichkeit verleihen muss. Und das gilt auch für den Menschen: Es gibt Individuen, die scheinbar nicht in der Lage sind, mit anderen in Kontakt zu treten.
MS. TIPPETT: Richtig. Um eine tiefe Bindung aufzubauen, wie Oxytocin.
DR. DOTY: Genau. Im Vordergrund steht die Möglichkeit, dies so zu verändern, dass man Menschen dieses Geschenk der Verbundenheit machen kann. Das führt uns aber in einen ganz anderen Bereich, denn wenn man sich die … ansieht,
MS. TIPPETT: [ lacht ] Es kann sein, dass Ehepartner ihren Partnern das ins Getränk mischen.
DR. DOTY: [ lacht ] Ja, möglicherweise. Aber es wirft tatsächlich die Frage auf: Wer sind wir wirklich?
FRAU TIPPETT: Ja. Ja, das tut es.
DR. DOTY: Und dann: Ist es richtig oder falsch, wenn wir die Möglichkeit haben, das zu ändern ...
MS. TIPPETT: Um sie auf diese Weise biologisch umzugestalten.
DR. DOTY: Ja.
FRAU TIPPETT: Wow.
DR. DOTY: Genau.
FRAU TIPPETT: Das ist unglaublich.
DR. DOTY: Und wie Sie schon sagten: Ist es richtig oder falsch, den Ehepartner so zu verändern, wie er es möchte – wie Sie ihn haben möchten? [ lacht ]
MS. TIPPETT: Richtig. Aber es besteht die Möglichkeit, dass wir – sagen wir, in den nächsten Jahrzehnten, in diesem Jahrhundert – aufgrund der Entwicklungen von Technologie und Wissenschaft gezwungen sein werden, eine Vision menschlicher Normalität und menschlichen Gedeihens zu formulieren. Ich glaube, Sie haben diese Frage im Laufe unseres Gesprächs schon auf viele Arten beantwortet. Ich frage mich jedoch, wie Ihre tägliche Arbeit und Ihre persönlichen und wissenschaftlichen Erkenntnisse Ihre Art, sich täglich in der Welt zu bewegen, weiterhin prägen und prägen. Sehen Sie konkrete Wege, wie Sie dadurch weiter oder anders verändert werden?
DR. DOTY: Ich denke, es gibt mehrere Gründe. Einer davon ist, dass ich zumindest versuche, Menschen auf diese offene Art und Weise zu begegnen. Und was meine eigene Praxis mit Patienten betrifft, beobachten wir beispielsweise bei Ärzten, dass sie – und das ist oft bei Neurochirurgen der Fall – bei einem hoffnungslosen oder unheilbaren Fall, sobald diese Realität offensichtlich wird, abspringen.
Und ich habe für mich selbst festgestellt, dass die größte Erkenntnis und Weisheit, die ich oft erleben durfte, der Übergang eines Menschen, sein Tod und die fehlende Angst vor dem Tod sind. Ein weiterer Aspekt ist, zumindest für mich, die Wertschätzung dafür, dass ich jeden Tag durch mein Handeln das Leben mindestens eines Menschen verbessern kann. Was wir manchmal vergessen, ist, dass selbst ein Lächeln, das zwar wenig Mühe kostet, für den Empfänger aber enorm viel bedeuten kann. Und nicht zu vergessen, dass diese kleinen, kleinen Gesten, diese kleinen Wellen, tatsächlich einen Tsunami auslösen können, wenn jeder von uns sie mitmacht. Denken Sie daran: Wenn jemand – und das wissen wir aus der Wissenschaft – sieht, wie sich ein anderer positiv verhält, ist die Wahrscheinlichkeit, selbst dasselbe zu tun, um ein Vielfaches höher. Wenn jemand sieht, wie sich ein anderer freundlich, großzügig und dankbar verhält …
FRAU TIPPETT: Es wird ansteckend, richtig.
DR. DOTY: ... und wenn Sie ...
FRAU TIPPETT: Es wird ansteckend.
DR. DOTY: Genau.
MS. TIPPETT: Eine positive Ansteckung.
DR. DOTY: Genau. Und natürlich kann es auch das Gegenteil bewirken. Aber im positiven Kontext kann es ansteckend wirken. Und ich kenne niemanden, der nicht ansteckend wirken würde, wenn er wüsste, dass er die Fähigkeit hat, diese Ansteckung zu erzeugen. Und ich denke, es ist wichtig, dass die Menschen verstehen – und das war, glaube ich, das Thema unseres gesamten Gesprächs –, dass nicht die Umstände ihre emotionale Reaktion hervorrufen. Es sind sie selbst. Und das vergessen wir oft. In meinem Fall als Kind hat die Begegnung mit dieser Frau Ruth nicht meine Lebensumstände verändert. Sie hat meine emotionale Reaktion darauf verändert. Und jeder von uns hat die Fähigkeit, seine emotionale Reaktion auf seine Lebensumstände zu verändern und ein Umfeld zu schaffen, in dem wir uns entfalten und unseren Mitmenschen die Möglichkeit geben können, sich zu entfalten.
MS. TIPPETT: Ja. Das ist meine letzte Frage. Gegen Ende Ihres Buches treffen Sie eine große Aussage: „Wir stehen am Beginn eines Zeitalters des Mitgefühls.“ Was bedeutet dieser Satz für Sie? Was sehen Sie darin? Wie manifestiert sich das Ihrer Meinung nach? Was sind seine Bestandteile?
DR. DOTY: Ja, sicher. Ich denke, wie Sie wissen, hatten wir ein Zeitalter der Aufklärung, das unsere Menschheit tiefgreifend beeinflusst hat. Und ich glaube, dass wir mit dem Wissen, das wir durch die Neurowissenschaft und verschiedene Technologien gewinnen, die positive Wirkung von Mitgefühl in kleinen Gruppen der Gesellschaft erkennen und wie tiefgreifend es sein kann. Und ich glaube, wenn wir diese kleinen Momente des Mitgefühls und der Fürsorge für andere erleben, sehen und manifestieren, werden wir letztendlich erkennen, dass dies der Weg ist, der uns aus der Dunkelheit ins Licht führt.
[ Musik: „Making Amends“ von Andy McNeill ]
MS. TIPPETT: James Doty ist klinischer Professor für Neurochirurgie an der Stanford University und Gründungsdirektor des CCARE, dem Zentrum für Mitgefühls- und Altruismusforschung und -bildung. Sein Buch trägt den Titel „Into the Magic Shop: A Neurosurgeon's Quest to Discover the Mysteries of the Brain and the Secrets of the Heart“ .
[ Musik: „Making Amends“ von Andy McNeill ]
MS. TIPPETT: Auf onbeing.org können Sie sich für unseren wöchentlichen E-Mail-Newsletter „Letter from Loring Park“ anmelden. Jeden Samstagmorgen erhalten Sie eine kuratierte Liste unserer besten Lektüren und Veröffentlichungen, darunter auch Beiträge unserer Gastautoren. Diese Woche setzen wir unser Gespräch über die Komplexität von Waffengewalt mit Jackson Culpeppers Essay „The Thread of Violence: To Love and Learn from Guns“ fort. Diesen und vieles mehr finden Sie auf onbeing.org.
[ Musik: „Hopopono“ von GoGo Penguin ]
MS. TIPPETT: On Being sind Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker und Selena Carlson.
Unsere wichtigsten Finanzierungspartner sind:
Die John Templeton Stiftung.
Die Ford Foundation arbeitet mit Visionären an vorderster Front des sozialen Wandels weltweit auf fordfoundation.org.
Das Fetzer Institute fördert das Bewusstsein für die Kraft von Liebe und Vergebung, die unsere Welt verändern kann. Besuchen Sie es unter fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation unterstützt Organisationen, die Ehrfurcht, Gegenseitigkeit und Widerstandsfähigkeit in das Gefüge des modernen Lebens einbinden.
Die Henry Luce Foundation unterstützt die Neuinterpretation der öffentlichen Theologie.
Und die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
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I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!