MS. TIPPETT: Igen, az. Csak van még néhány percünk. Szóval néztem egy panelt, azt hiszem, ez egy CCARE konferencia volt, amit 2014-ben csináltál. Annyira érdekesen hangzott. És ezek voltak az utolsó gondolatok. Valaki a panelből, egy másik tudós, aki ebben a kutatási világban dolgozik, azt mondta – szerinte a terület növekedési előnye annak azonosítása –, hogy annyi mindent megtudhatunk arról, hogy mit tehetünk, az együttérzés előmozdítása és az emberi felvirágzás, sokkal gazdagabb képzelőerővel, hogy hogyan néz ki. De azt mondta, továbbra is azonosítanunk kell, mik azok a nehéz, kényes problémák, amelyeket még mindig nem tudunk sok ember számára megközelíteni a modern kultúrában? És kíváncsi vagyok, hogyan gondolja ezt. Mik lennének ezek a problémák, ez a dinamika az Ön számára?
DR. DOTY: Nos, azt hiszem, tulajdonképpen néhányat érintettünk már. Az egyik a természetünk, ha úgy tetszik, hogy fenyegetést érezzünk. És ez a törzsi hajlam. És szerintem a másik az, hogy hogyan lehet fenntartható változást vagy szokásváltást létrehozni?
Korábban beszéltünk arról az egyik tendenciáról, hogy visszatérünk alapviselkedésünkhöz, ha fenyegetést érezünk. És ez érdekes – ha összeszedi ezeket az információkat, amelyeket ezekről a különböző területekről tanulunk, és konszolidálni tudja, sokkal tisztább képet ad – és azt hiszem, valójában optimista képet is – a lehetőségekről. Van egy egész terület, amit neuro-hackelésnek hívnak. [ nevet ]
MS. TIPPETT: [ nevet ] Még nem hallottam erről. Mondd el.
DR. DOTY: Nos, ez a meggyőződés, hogy valóban feltörheted az agyad, és megváltoztathatod. És akár gyógyszerekkel, akár idegprotézisekkel, akár sokféle technológiával el lehet távolítani vagy enyhíteni néhányat ezekből a negatív tendenciákból, és előmozdítani ezeket a pozitívabb területeket. Példaként beszéltünk az amygdaláról és néhány negatív hatásáról. Ha tudna létrehozni egy gyógyszert, egy implantátumot, egy stimulátort, amely javíthatná a hatását, és ténylegesen azonnal reagálna, amikor olyan fenyegetést érez, amely nem valós fenyegetés, akkor az megváltoztathatná az interakcióink egész sorát.
MS. TIPPETT: Úgy érzem, mi – ez nehéz – hát, nem tudom, talán ez az én fantáziám hiánya. Nehezen tudom elképzelni, hogy implantátumokkal túlléphetünk az emberi állapoton. De itt van egy másik dolog, amiről – azt hiszem, ez átfutott a beszélgetésünkön, de szeretném megnevezni, és ezt te írtad – fájhat nyitott szívvel élni az életet. Ez nem csak – dönthetünk úgy, hogy nem vagyunk törzsiek. De megnyílsz több örömnek, és a fájdalomnak is, amit korábban talán nem hagytál érezni. És ez az, aminek mi lényekként ellenállni fogunk, azt hiszem.
DR. DOTY: Legtöbbünk hajlamos inkább az élvezetre vágyni, mint a fájdalomra. Azonban azt gondolom, hogy bárki, aki leélt egy életet – ami azt jelenti, hogy volt fájdalma és szenvedése –, az az, hogy felismeri, hogy a fájdalomban és a szenvedésben ajándék van, mert ez lehetővé teszi számotokra, hogy meglássa a valóságot, hogy ez az élet része. És ez a tartalmas élet része.
És amikor képes vagy elviselni ezt a fájdalmat és szenvedést, és arra használod, hogy ne bújj el a világ elől, hogy ne félj minden interakciótól, hanem arra használd, hogy azt mondd: igen, ez néha nehéz, de annyi leckét megtanultam, és egyre jobban értékelem és hálásabb vagyok, és megannyi példában láthatod, hogyan mutatták meg az emberek a legnagyobb viszontagságokkal szemben. És amikor ezt felismered, akkor vagy a legbüszkébb arra, hogy az emberi fajhoz tartozol.
MS. TIPPETT: Meséljen a most folyó tanulmányokról, vagy – ez az idegtudomány és a testünk és agyunk, valamint a köztük lévő kölcsönhatások megértésének vad határa. Meséljen a belátás néhány feltörekvő éléről, amelyek pillanatnyilag felkeltik az érdeklődését.
DR. DOTY: Nos, tulajdonképpen ez azért érdekes, mert az egyik dolog – és tulajdonképpen a Handbook of Compassion Science- t szerkesztjük, amit tulajdonképpen az Oxford University Press fog kiadni, de az egyik befejező fejezet, aminek társszerzője vagyok, valójában a mesterséges intelligencia feltörekvő területe és annak hatása. És ami ebben a feltörekvő területen rendkívüli, az a felismerés – és nem furcsa – az a felismerés, hogy most erkölcsfilozófusokat kell bevonni, hogy kapcsolatba lépjenek az informatikusokkal.
MS. TIPPETT: Igen. [ nevet ]
DR. DOTY: [ nevet ] Ugye?
MS. TIPPETT: Igen.
DR. DOTY: Mert ezeket a robotokat, ha akarod, át kell itatnod bizonyos fokú emberséggel. És az emberi példában ugyanez a fajta dolog, ahol olyan egyének vannak, akiknek úgy tűnik, nincs képességük arra, hogy kapcsolatba lépjenek másokkal.
MS. TIPPETT: Helyes. Mélyen kötődni, mint az oxitocin.
DR. DOTY: Pontosan. Így az élen az a képesség áll, hogy potenciálisan megváltoztathassuk ezt valamilyen módon, ahol megadhatod az embereknek a kapcsolat ajándékát. Nos, ez egy egészen más területre irányul, igaz, mert ha megnézed a...
MS. TIPPETT: [ nevet ] Lehet, hogy a házastársa ezt a partnere italába csúsztatja.
DR. DOTY: [ nevet ] Igen, lehetséges. De valójában ez az egész lényeg, hogy kik is vagyunk valójában, igaz?
MS. TIPPETT: Igen. Igen, igen.
DR. DOTY: És akkor helyes vagy helytelen, ha megvan a lehetőségünk ezen változtatni...
MS. TIPPETT: Megreformálni őket biológiailag.
DR. DOTY: Igen.
MS. TIPPETT: Hűha.
DR. DOTY: Pontosan.
MS. TIPPETT: Ez csodálatos.
DR. DOTY: És ahogy mondod, helyes vagy helytelen, ha úgy változtatja meg a házastársát, ahogy akarja – szeretné, hogy legyen? [ nevet ]
MS. TIPPETT: Helyes. De felveti annak lehetőségét, hogy – mondjuk, a következő évtizedekben, ebben a században – kénytelenek leszünk – mert a technológia és a tudomány hova visz minket –, hogy meg kell fogalmaznunk az emberi normalitásról és az emberi virágzásról alkotott víziót. És úgy érzem, sokféleképpen válaszoltál erre a kérdésre e – beszélgetésünk – során, de kíváncsi vagyok, hogyan működik ez a mindennapi munka, és amit tanulsz, személyesen, de tudósként is –, hogyan hat ez tovább, és hogyan alakítja a mindennapi világban való mozgást? Látsz-e konkrét utakat, amelyek továbbra is megváltoztatnak téged, vagy másképp változtatnak?
DR. DOTY: Nos, azt hiszem, van pár dolog. Azt hiszem, az egyik az, hogy legalábbis az, amit tenni próbálok, vagy az a szándékom vagy törekvésem, hogy ezzel a nyíltszívű módon bevonjam az embereket. És ami a saját gyakorlatomat illeti a betegekkel kapcsolatban, az egyik dolog, amit az orvosoknál látunk, az az, hogy amikor reménytelen vagy végső esetük van – és gyakran az idegsebészek esetében –, amint ez a valóság nyilvánvalóvá válik, eltűnnek.
És az egyik dolog, amit magamban tapasztaltam, az az, hogy a legnagyobb tanulság és bölcsesség, amellyel gyakran jelen lehettem, valójában az egyén átmenete, a halála, és a haláltól való félelem. És azt hiszem, a másik szempont az, hogy – legalábbis számomra – értékeljem, hogy minden nap képes vagyok arra, hogy tetteimmel legalább egy ember életét javítsam. És amit néha elfelejtünk, az az, hogy mosolyogunk egy másik emberre, ami nagyon kevés erőfeszítést igényel, annak az embernek, aki ezt megkapja, az óriási sokat jelenthet. És ne felejtsük el, hogy ezek az apró, kis cselekmények, ezek a kis hullámzások valójában cunamit okozhatnak, ha mindannyian részt veszünk bennük. Ne feledje, amikor egy személy – és ezt a tudományból tudjuk –, amikor egy személy azt látja, hogy egy másik személy pozitív viselkedést tanúsít, sokszor nagyobb valószínűséggel saját maga is részt vesz ebben a viselkedésben. Amikor látják, hogy egy másik ember kedvesen, nagylelkűen és hálával viselkedik...
MS. TIPPETT: Fertőzővé válik, igaz.
DR. DOTY: ...és amikor...
MS. TIPPETT: Fertőzővé válik.
DR. DOTY: Pontosan.
MS. TIPPETT: Pozitív fertőzés.
DR. DOTY: Pontosan. És természetesen ennek az ellenkezője is lehet. De a pozitív összefüggésben ragályossá válhat. És nem ismerek egyetlen embert sem, ha tudná, hogy képes előidézni ezt a fertőzést, nem akarná megtenni. És azt hiszem, hogy az emberek megértsék – és azt hiszem, ez volt az egész beszélgetésünk témája –, hogy nem a körülmény váltja ki érzelmi reakciójukat. Ők azok. És ezt sokszor elfelejtjük. Gyerekkoromban ez az interakció ezzel a nővel, Ruth-tal nem változtatott az életkörülményeimen. Megváltoztatta, ahogy érzelmileg reagáltam erre a körülményre. És mindannyiunknak megvan a lehetősége annak megváltoztatására, ahogy érzelmileg reagálunk életkörülményeinkre, és olyan környezetet teremthetünk, ahol végül virágozhatunk, és lehetőséget adunk a körülöttünk lévőknek a virágzásra.
MS. TIPPETT: Igen. Szóval ez az utolsó kérdésem. A könyved vége felé egy nagyszerű kijelentést teszel. Azt mondod: "Az együttérzés korszakának elején járunk." Mit tartogat számodra ez a mondat? mit látsz? Hogyan látod ezt a megnyilvánulását? Mik az összetevői?
DR. DOTY: Hát persze. Úgy gondolom, hogy – mint tudják, a megvilágosodás korát éltük meg, amely mély hatást gyakorolt emberi fajunkra. És úgy gondolom, hogy azzal a tudással, amelyet az idegtudományon, a különféle technológiákon keresztül szerzünk, és látjuk a társadalom kis zsebeiben az együttérzés hatását, pozitív hatását, és azt, hogy milyen mélyreható lehet. És ismét, úgy gondolom, hogy amint megtapasztaljuk, ahogy látjuk, ahogy megmutatjuk az együttérzésnek és a másikkal való törődésnek ezeket a kis zsebeit, végül felismerjük, hogy ez az az út, amely kivezet minket a sötétségből a világosságba.
[ zene: "Making Amends", Andy McNeill ]
MS. TIPPETT: James Doty a Stanford Egyetem idegsebészeti klinikai professzora és a CCARE alapító igazgatója, az Együttérzés és Altruizmus Kutatási és Oktatási Központja. Könyve az Into the Magic Shop: A Neurosurgeon's Quest to Discover the Mysteries of the Brain and the Secrets of the Heart .
[ zene: "Making Amends", Andy McNeill ]
MS. TIPPETT: Az onbeing.org oldalon feliratkozhat egy heti e-mailre tőlünk, a Loring Park levelére. A postaládájában minden szombat délelőtt – az általunk olvasott és kiadott művek legjobbjainak válogatott listája, beleértve vendég közreműködőink írásait is. Ezen a héten Jackson Culpepper „The Thread of Violence: To Love and Learn from Guns” című esszéjével folytatjuk a fegyveres erőszak összetettségéről szóló beszélgetésünket. Ezt és még sok mást megtalál az onbeing.org oldalon.
[ zene: GoGo Penguin „Hopopono” ]
MS. TIPPETT: A létezésről Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker és Selena Carlson.
Főbb finanszírozó partnereink:
A John Templeton Alapítvány.
A Ford Alapítvány, a fordfoundation.org webhelyen a társadalmi változások frontvonalán dolgozó látnokokkal dolgozik világszerte.
A Fetzer Intézet, amely a szeretet és a megbocsátás erejének tudatosítását segíti elő, hogy átalakítsa világunkat. Keresse meg őket a fetzer.org oldalon.
Kalliopeia Alapítvány, amely olyan szervezetekhez járul hozzá, amelyek a tiszteletet, a kölcsönösséget és a rugalmasságot a modern élet szövetébe szövik.
A Henry Luce Alapítvány a Public Theology Reimagined támogatására.
És az Osprey Alapítvány, amely katalizátor az elhatalmasodott, egészséges és teljes élethez.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!