Mme TIPPETT : Oui, c’est vrai. Il nous reste quelques minutes. J’ai assisté à une table ronde, je crois que c’était une conférence du CCARE à laquelle vous avez participé en 2014. Ça avait l’air très intéressant. Et c’était vos dernières réflexions. Une autre scientifique travaillant dans ce domaine a déclaré : selon elle, un atout majeur pour ce domaine réside dans l’identification des nombreuses pistes de réflexion sur ce que nous pouvons faire pour favoriser la compassion et l’épanouissement humain, avec une vision beaucoup plus riche de ce que cela implique. Mais elle a ajouté : nous devons continuer à identifier les problèmes complexes et épineux que nous ne savons toujours pas aborder dans la culture moderne pour beaucoup. Et je me demande ce que vous en pensez. Quels sont ces enjeux, ces dynamiques pour vous ?
DR DOTY : Eh bien, je crois que nous en avons déjà abordé quelques-uns. L'un d'eux est notre nature, si vous voulez, à nous sentir menacés. Et cette tendance au tribalisme. Et l'autre, je pense, est de savoir comment créer un changement durable ou changer nos habitudes.
Nous avons évoqué plus tôt une tendance à revenir à notre comportement de base lorsque nous nous sentons menacés. Il est intéressant de constater que la synthèse de toutes ces informations acquises dans ces différents domaines nous donne une vision beaucoup plus claire – et même, je pense, optimiste – des possibilités. Il existe un domaine d'intérêt particulier appelé neuro-hacking. [ rires ]
Mme TIPPETT : [ rires ] Je n’en ai jamais entendu parler. Dites-moi.
DR DOTY : Eh bien, c’est cette croyance qu’on peut réellement pirater son cerveau et le modifier. Que ce soit par des médicaments, des neuroprothèses ou toute une série de technologies, on pourrait éliminer ou atténuer certaines de nos tendances négatives et promouvoir d’autres aspects plus positifs. À titre d’exemple, nous avons parlé de l’amygdale et de certains de ses effets négatifs. Si l’on pouvait créer un médicament, un implant, un stimulateur capable d’en atténuer les effets et de réagir immédiatement à une menace qui n’en est pas une réelle, cela pourrait modifier tout un ensemble d’interactions.
Mme TIPPETT : J’ai l’impression que nous… c’est difficile… enfin, je ne sais pas, c’est peut-être dû à mon manque d’imagination. J’ai du mal à imaginer que nous puissions transcender la condition humaine avec des implants. Mais voici un autre point qui – je crois que cela a traversé notre conversation, mais je veux le nommer, et vous l’avez écrit – cela peut faire mal de traverser la vie avec le cœur ouvert. Ce n’est pas seulement… on peut décider de ne pas être tribal. Mais on s’ouvre à plus de joie, et aussi à une douleur que l’on ne s’autorisait peut-être pas à ressentir auparavant. Et c’est une chose à laquelle nous allons résister en tant que créatures, je pense.
DR DOTY : La plupart d'entre nous ont tendance à rechercher le plaisir plutôt que la douleur. Cependant, je pense que quiconque a vécu une vie – et donc connu la douleur et la souffrance – réalise qu'il y a un don dans la douleur et la souffrance, car cela permet de voir la réalité : cela fait partie de la vie. Et cela fait partie d'une vie pleine de sens.
Et quand on est capable d'accepter cette douleur et cette souffrance et de les utiliser pour ne pas se cacher du monde, pour ne pas avoir peur de chaque interaction, mais pour dire : « Oui, c'est parfois difficile, mais j'ai appris tant de leçons et je suis devenu plus reconnaissant et reconnaissant, et j'ai vu à travers tant d'exemples comment, face à la plus grande adversité, des gens ont fait preuve d'une humanité sans faille. » Et c'est en reconnaissant cela que l'on est le plus fier d'appartenir à l'espèce humaine.
Mme TIPPETT : Parlez-moi des études en cours, ou… les neurosciences sont un domaine tellement vaste pour comprendre notre corps et notre cerveau, et leurs interactions. Parlez-moi de certaines des perspectives émergentes qui vous intriguent actuellement.
DR DOTY : En fait, c’est intéressant, car l’un des aspects – et nous sommes en train d’éditer un ouvrage intitulé « Handbook of Compassion Science » (Manuel de la science de la compassion) , qui sera publié par Oxford University Press, et dont je suis co-auteur – porte sur le domaine émergent de l’intelligence artificielle et son impact. Ce qui est extraordinaire dans ce domaine émergent, c’est la reconnaissance – et n’est-ce pas étrange ? – de la nécessité de faire appel à des philosophes moraux pour interagir avec les informaticiens.
Mme TIPPETT : Oui. [ rires ]
DR DOTY : [ rires ] N'est-ce pas ?
Mme TIPPETT : Oui.
DR DOTY : Parce qu’il faut imprégner ces robots, si l’on peut dire, d’une certaine humanité. Et aussi, dans l’exemple humain, le même phénomène se produit : certains individus ne semblent pas capables de communiquer avec les autres.
Mme TIPPETT : C'est vrai. Pour créer des liens profonds, comme l'ocytocine.
DR DOTY : Exactement. Et donc, au premier plan, il y a la possibilité de modifier cela d'une manière ou d'une autre, pour offrir aux gens ce don de connexion. Maintenant, cela nous amène à un tout autre domaine, n'est-ce pas ? Si vous regardez…
Mme TIPPETT : [ rires ] Il se peut que certains conjoints glissent cela dans les boissons de leurs partenaires.
DR DOTY : [ rires ] Oui, potentiellement. Mais en fait, ça soulève toute la question : qui sommes-nous vraiment ?
Mme TIPPETT : Oui. Oui, c'est vrai.
DR DOTY : Et puis, est-ce bien ou mal si nous avons la capacité de changer cela...
MME TIPPETT : Pour les réformer de cette façon, biologiquement.
DR DOTY : Oui.
Mme TIPPETT : Waouh.
DR DOTY : Exactement.
Mme TIPPETT : C'est incroyable.
DR DOTY : Et, comme vous le dites, est-il bien ou mal de changer votre conjoint comme il le souhaite – comme vous le souhaitez ? [ rires ]
Mme TIPPETT : Oui. Mais cela soulève la possibilité que, disons, dans les prochaines décennies, au cours de ce siècle, nous soyons contraints, en raison de l'évolution de la technologie et de la science, d'articuler une vision de la normalité et de l'épanouissement humains. J'ai l'impression que vous avez répondu à cette question de plusieurs manières au cours de notre conversation, mais je me demande comment ce travail que vous faites au quotidien et ce que vous apprenez, tant personnellement qu'en tant que scientifique, continuent d'infuser et de façonner votre façon d'évoluer au quotidien. Voyez-vous des manières concrètes dont cela continue de vous transformer, ou de vous transformer différemment ?
DR DOTY : Eh bien, je pense qu’il y a plusieurs choses. L’une d’elles est que, du moins, ce que j’essaie de faire, ou ce que j’ai l’intention ou l’aspiration de faire, c’est d’engager les gens avec cette ouverture d’esprit. Et dans le cadre de ma propre pratique avec les patients, par exemple, on constate que, lorsqu’ils ont un cas désespéré, voire terminal – et souvent, d’ailleurs, les neurochirurgiens – une fois que cette réalité est évidente, ils s’en vont.
Et l'une des choses que j'ai découvertes personnellement, c'est que le plus grand apprentissage et la plus grande sagesse que j'ai souvent eu le privilège d'observer, c'est la transition d'une personne, sa mort, et le fait de ne pas avoir peur de la mort. Et je pense que l'autre aspect, du moins pour moi, est de comprendre que chaque jour, par mes actions, j'ai le pouvoir d'améliorer la vie d'au moins une personne. Et ce que nous oublions parfois, c'est même de sourire à quelqu'un, même si cela demande très peu d'efforts, pour celui qui le reçoit, cela peut avoir une immense signification. Et n'oublions pas que ces petits gestes, ces petites vagues, peuvent créer un tsunami si chacun de nous s'y engage. Souvenez-vous, lorsqu'une personne – et la science le sait – voit une autre personne adopter un comportement positif, elle est beaucoup plus susceptible d'adopter ce comportement à son tour. Lorsqu'elle voit une autre personne agir avec gentillesse, générosité et gratitude…
Mme TIPPETT : Cela devient contagieux, n'est-ce pas ?
DR DOTY : ...et quand vous...
Mme TIPPETT : Cela devient contagieux.
DR DOTY : Exactement.
Mme TIPPETT : Une contagion positive.
DR DOTY : Exactement. Et bien sûr, cela peut potentiellement devenir l’inverse. Mais dans un contexte positif, cela peut devenir contagieux. Et je ne connais personne, même s’il savait qu’il a la capacité de créer cette contagion, ne voudrait pas le faire. Et je pense qu’il est important que les gens comprennent – et c’est, je crois, le thème de toute notre conversation – que ce ne sont pas les circonstances qui créent leur réaction émotionnelle. C’est eux. Et souvent, on l’oublie. Dans mon cas, enfant, cette interaction avec cette femme, Ruth, n’a pas changé ma situation de vie. Elle a changé ma façon de réagir émotionnellement à cette situation. Et chacun de nous a la capacité de modifier sa façon de réagir émotionnellement aux circonstances de sa vie et de créer un environnement où il peut finalement s’épanouir et donner à son entourage la possibilité de s’épanouir.
Mme TIPPETT : Oui. Voici donc ma dernière question. Vers la fin de votre livre, vous faites une déclaration grandiose : « Nous sommes au début d’une ère de compassion. » Que signifie cette phrase pour vous ? Que voyez-vous ? Comment voyez-vous cela se manifester ? Quelles en sont les composantes ?
DR DOTY : Bien sûr. Je pense que, comme vous le savez, nous avons connu un siècle des Lumières, qui a profondément marqué l'espèce humaine. Et je crois qu'avec les connaissances acquises grâce aux neurosciences et à diverses technologies, nous constatons l'effet positif de la compassion dans certaines zones de la société et son ampleur. Et encore une fois, je crois qu'à mesure que nous expérimentons, que nous voyons, que nous manifestons ces petites poches de compassion et d'attention à autrui, on finira par reconnaître que c'est le chemin qui nous mènera de l'obscurité à la lumière.
[ musique : « Making Amends » par Andy McNeill ]
Mme TIPPETT : James Doty est professeur clinicien de neurochirurgie à l'Université de Stanford et directeur fondateur du CCARE (Centre de recherche et d'éducation sur la compassion et l'altruisme). Son livre s'intitule « Into the Magic Shop : A Neurosurgeon's Quest to Discover the Mysteries of the Brain and the Secrets of the Heart » .
[ musique : « Making Amends » par Andy McNeill ]
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[ musique : « Hopopono » de GoGo Penguin ]
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I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!