גְבֶרֶת. טיפט: כן זה. יש לנו רק עוד כמה דקות. אז צפיתי בפאנל, אני חושב שזה היה כנס CCARE שעשיתם ב-2014. זה נשמע כל כך מעניין. ואלה היו מחשבות אחרונות. ומישהו בפאנל, מדענית אחרת שעובדת בעולם המחקר הזה, אמרה - היא אמרה שלדעתה יתרון צמיחה לתחום הוא זיהוי - שיש כל כך הרבה למידה על מה שאנחנו יכולים לעשות, במונחים של טיפוח חמלה, ושגשוג אנושי עם דמיון הרבה יותר עשיר לגבי איך זה נראה. אבל היא אמרה, אנחנו עדיין צריכים להמשיך ולהזדהות, מהן הבעיות הקשות והקוצניות שאנחנו עדיין לא יודעים איך לגשת אליהן בתרבות המודרנית עבור אנשים רבים? ואני תוהה איך אתה חושב על זה. מה יהיו הבעיות האלה, הדינמיקה הזו עבורך?
דר. דוטי: ובכן, אני חושב, למעשה, נגענו בכמה מהם. האחד הוא הטבע שלנו, אם תרצו, להרגיש איום. והנטייה הזו לשבטיות. ואני חושב שהשני הוא איך יוצרים שינוי בר-קיימא או שינוי הרגלים?
דיברנו קודם לכן על אחת הנטיות גם לחזור להתנהגות הבסיסית שלנו כשאנחנו מרגישים איום. וזה מעניין - כשאתה מושך את כל המידע הזה שאנחנו לומדים על התחומים השונים האלה, ואתה יכול לאחד אותו, זה נותן לך תמונה הרבה יותר ברורה - ולמעשה, אני חושב, תמונה אופטימית - של האפשרויות. יש תחום עניין שלם שנקרא נוירו-האקינג. [ צוחק ]
גְבֶרֶת. טיפפט: [ צוחק ] לא שמעתי על זה. ספר לי.
דר. DOTY: ובכן, זו האמונה שאתה באמת יכול לפרוץ למוח שלך ולשנות אותו. ואם זה עם תרופות, או נוירו-תותבות, או מגוון שלם של טכנולוגיות שאתה יכול לקחת או לשפר כמה מהנטיות השליליות האלה שיש לנו, ולקדם את התחומים האחרים האלה שהם חיוביים יותר. כדוגמה, דיברנו על האמיגדלה וכמה מהשפעותיה השליליות. אם אתה יכול ליצור תרופה, שתל, ממריץ שיכול לשפר את השפעותיו ולמעשה להגיב מיד כאשר הוא מרגיש איום שאינו איום אמיתי, אז זה יכול לשנות סט שלם של אינטראקציות שיש לנו.
גְבֶרֶת. טיפט: אני מרגיש שאנחנו - זה קשה - טוב, אני לא יודע, אולי זה חוסר הדמיון שלי. קשה לי לדמיין שאנחנו יכולים להתעלות מעל המצב האנושי עם שתלים. אבל הנה עוד דבר - אני חושב שזה עבר בשיחה שלנו, אבל אני רוצה לתת לזה שם, ואתה כתבת את זה - זה יכול להזיק לעבור את החיים עם הלב שלך פתוח. זה לא רק - אנחנו יכולים להחליט לא להיות שבטיים. אבל אתה פותח את עצמך ליותר שמחה, וגם לכאב שאולי לא נתת לעצמך להרגיש קודם. וזה משהו שאנחנו הולכים להתנגד לו בתור יצורים, אני חושב.
דר. דוטי: לרובנו יש נטייה לרצות הנאה ולא כאב. עם זאת, אני חושב שכל מי שחי חיים - מה שאומר שהיה לך כאב וסבל - זה שאתה מבין שיש מתנה בכאב ובסבל, כי מה שזה מאפשר לך לעשות זה לראות את המציאות שזה חלק מהחיים. וזה חלק מחיים משמעותיים.
וכשאתה מסוגל לקחת את הכאב והסבל הזה ולהשתמש בו כדי לא להסתתר מהעולם, להשתמש בו כדי לא לפחד מכל אינטראקציה, אלא להשתמש בו כדי לומר, כן, זה לפעמים קשה, אבל למדתי כל כך הרבה לקחים והפכתי להעריך יותר ויש לי יותר הכרת תודה, ורואה בכל כך הרבה דוגמאות איך, מול המצוקה הגדולה ביותר שלהם, האנשים הראו את המצוקה הגדולה ביותר שלהם. וכשאתה מזהה את זה, זה הזמן שבו אתה הכי גאה בעצם להיות חלק מהמין האנושי.
גְבֶרֶת. TIPPETT: ספר לי על מחקרים שמתרחשים עכשיו, או - זה גבול כל כך פרוע של מדעי המוח והבנת הגוף והמוח שלנו, והאינטראקציה ביניהם. ספר לי על כמה מהקצוות המתהווים של התובנה שמסקרנים אותך כרגע.
דר. DOTY: ובכן, למעשה, זה מעניין כי אחד הדברים - ואנחנו למעשה עורכים משהו שנקרא Handbook of Compassion Science שלמעשה, הוצאת אוניברסיטת אוקספורד תפרסם, אבל אחד מפרקי הסיום שאני שותף לכתיבת שורות אלה הוא למעשה התחום המתפתח של בינה מלאכותית וההשפעה שתהיה לו. ומה שיוצא דופן בתחום המתהווה הזה הוא ההכרה - והאם זה לא מוזר - ההכרה שאתה צריך להביא עכשיו פילוסופים מוסריים כדי לקיים אינטראקציה עם מדעני המחשב.
גְבֶרֶת. טיפט: כן. [ צוחק ]
דר. דוטי: [ צוחק ] נכון?
גְבֶרֶת. טיפט: כן.
דר. DOTY: כי אתה צריך להחדיר לרובוטים האלה, אם תרצה, מידה מסוימת של אנושיות. וגם, בדוגמה האנושית, אותו סוג של דברים, שבו יש לך אנשים שנראה שאין להם את היכולת להתחבר עם אחרים.
גְבֶרֶת. טיפפט: נכון. לקשר עמוק, כמו אוקסיטוצין.
דר. דוטי: בדיוק. וכך, בחזית היא היכולת לשנות את זה באופן פוטנציאלי שבו אתה יכול לתת לאנשים את המתנה הזו של חיבור. עכשיו, זה מוביל לאזור אחר לגמרי, נכון, כי אם הסתכלת על...
גְבֶרֶת. טיפפט: [ צוחק ] יכול להיות שבני זוג מחליקים את זה לתוך המשקאות של בני הזוג שלהם.
דר. דוטי: [ צוחק ] כן, אולי. אבל זה בעצם מעלה את כל הנקודה הזאת של, מי אנחנו באמת, נכון?
גְבֶרֶת. טיפט: כן. כן, כן.
דר. DOTY: ואז, האם זה נכון או שגוי אם יש לנו את היכולת לשנות את זה...
גְבֶרֶת. טיפט: לתקן אותם בצורה כזו, ביולוגית.
דר. דוטי: כן.
גְבֶרֶת. טיפט: וואו.
דר. דוטי: בדיוק.
גְבֶרֶת. טיפט: זה מדהים.
דר. DOTY: ובדיוק כפי שאתה אומר, האם זה נכון או לא נכון לשנות את בן/בת הזוג שלך איך שהם רוצים - אתה רוצה שהם יהיו? [ צוחק ]
גְבֶרֶת. טיפפט: נכון. אבל זה כן מעלה את האפשרות ש- נניח, בעשורים הבאים, במאה זו, ניאלץ - בגלל לאן הטכנולוגיה והמדע לוקחים אותנו - להיות חייבים לבטא חזון של נורמליות אנושית ושל פריחה אנושית. ואני מרגיש שענית על השאלה הזו בדרכים רבות במהלך זה - של השיחה שלנו, אבל אני תוהה איך העבודה הזו שאתה עושה על בסיס יומיומי, ומה שאתה לומד, גם באופן אישי, אבל גם כמדען - איך זה ממשיך להחדיר ולעצב את הדרך שבה אתה עובר בעולם על בסיס יומיומי? האם אתה רואה דרכים קונקרטיות שממשיכות לשנות אותך, או לשנות אותך אחרת?
דר. דוטי: ובכן, אני חושב שיש כמה דברים. אני חושב שאחת מהן היא שלפחות מה שאני מנסה לעשות, או מה שהכוונה או השאיפה שלי לעשות היא לעסוק באנשים באופנה פתוחה זו. ובמונחים של התרגול שלי עם מטופלים, כדוגמה, אחד הדברים שאנו רואים אצל רופאים הוא שכאשר יש להם מקרה חסר תקווה, או מקרה סופני - ולעתים קרובות, למעשה, נוירוכירורגים - ברגע שהמציאות הזו מתגלה, הם נעלמים.
ואחד הדברים שמצאתי בעצמי הוא שהלמידה והחוכמה הכי גדולה שלעיתים קרובות זכיתי להיות נוכחת איתה היא בעצם המעבר של אדם, המוות שלו, ולא לפחד מהמוות. ואני חושב שההיבט השני הוא, לפחות עבורי, להעריך שבכל יום יש לי את היכולת, באמצעות המעשים שלי, לשפר את חייו של אדם אחד לפחות. ומה שאנחנו שוכחים לפעמים זה אפילו לחייך לאדם אחר, מה שדורש מעט מאוד מאמץ, עבור אותו אדם שמקבל את זה, זה יכול להיות סכום עצום. ולא לשכוח שהפעולות הקטנות והקטנות האלה, האדוות הקטנות האלה, יכולות בסופו של דבר ליצור צונאמי אם כל אחד מאיתנו יעסוק בהן. זכרו, כאשר אדם - ואנחנו יודעים זאת מהמדע - כאשר אדם רואה אדם אחר נוהג בהתנהגות חיובית, יש לו סיכוי רב, הרבה פעמים לעסוק בהתנהגות זו בעצמו. כשהם רואים אדם אחר פועל בטוב לב, בנדיבות ובתודה...
גְבֶרֶת. טיפט: זה הופך להיות מדבק, נכון.
דר. דוטי: ...וכשאתה...
גְבֶרֶת. טיפט: זה הופך להיות מדבק.
דר. דוטי: בדיוק.
גְבֶרֶת. טיפפט: הדבקה חיובית.
דר. דוטי: בדיוק. וכמובן, זה עלול להפוך להפך. אבל בהקשר של החיובי, זה יכול להיות מדבק. ואני לא יודע שאדם אחד, אם הוא היה יודע שיש לו את היכולת ליצור את ההדבקה הזו, לא היה רוצה לעשות זאת. ואני חושב שאנשים יבינו - וזה, אני חושב, היה הנושא של כל השיחה שלנו - שזה לא הנסיבות שיוצרות את התגובה הרגשית שלהם. זה הם. ולפעמים אנחנו שוכחים את זה. במקרה שלי כילד, האינטראקציה הזו עם האישה הזו רות לא שינתה את נסיבות חיי. זה שינה איך הגבתי רגשית לנסיבות האלה. ולכל אחד מאיתנו יש את היכולת לשנות את האופן בו אנו מגיבים רגשית לנסיבות חיינו וליצור סביבה שבה נוכל בסופו של דבר לפרוח ולתת לסובבים אותנו את ההזדמנות לפרוח.
גְבֶרֶת. טיפט: כן. אז זו השאלה האחרונה שלי. לקראת סוף ספרך, אתה משמיע הצהרה גדולה. אתה אומר, "אנחנו בתחילתו של עידן של חמלה." מה המשפט הזה טומן לך? מה אתה רואה? איך אתה רואה את זה בא לידי ביטוי? מהם המרכיבים שלו?
דר. דוטי: ובכן, בטח. אני חושב ש - כפי שאתה יודע, היה לנו עידן של הארה, שהייתה לו השפעה עמוקה על המין האנושי שלנו. ואני מאמין שעם הידע שאנו צוברים באמצעות מדעי המוח, באמצעות מגוון טכנולוגיות, ואנו רואים את ההשפעה, ההשפעה החיובית, של החמלה בכיסים קטנים בחברה וכמה עמוקה היא יכולה להיות. ושוב, אני מאמין שככל שאנו חווים, כפי שאנו רואים, כאשר אנו מפגינים את הכיסים הקטנים הללו של חמלה ואכפתיות להתרחשות האחרת, בסופו של דבר נדע שזוהי הדרך שתוביל אותנו אל מחוץ לחושך אל האור.
[ מוזיקה: "Making Amends" מאת אנדי מקניל ]
גְבֶרֶת. TIPPETT: ג'יימס דוטי הוא פרופסור קליני לנוירוכירורגיה באוניברסיטת סטנפורד ומנהל מייסד של CCARE, המרכז לחקר וחינוך לחמלה ואלטרואיזם. ספרו הוא Into the Magic Shop: A Neurosurgeon's Quest to Discover the Mysteries of the Brain and the Secrets of the Heart .
[ מוזיקה: "Making Amends" מאת אנדי מקניל ]
גְבֶרֶת. TIPPETT: ב- onbeing.org, אתה יכול להירשם למייל שבועי מאיתנו, מכתב מלורינג פארק. בתיבת הדואר הנכנס שלך בכל שבת בבוקר - רשימה אוצרת של מיטב מה שאנחנו קוראים ומפרסמים, כולל כתבים של התורמים האורחים שלנו. השבוע, אנו ממשיכים בשיחה שלנו על המורכבות של אלימות בנשק עם חיבורו של ג'קסון קלפפר, "חוט האלימות: לאהוב וללמוד מאקדחים". מצא את זה ועוד הרבה יותר ב- onbeing.org.
[ מוזיקה: "Hopopono" מאת GoGo Penguin ]
גְבֶרֶת. TIPPETT: On Being הוא טרנט גיליס, כריס הייגל, לילי פרסי, מריה הלגסון, מאיה טארל, אנני פרסונס, מארי סמבילי, טס מונטגומרי, אסיל זהרן, בת'אני קלוקר וסלינה קרלסון.
שותפי המימון העיקריים שלנו הם:
קרן ג'ון טמפלטון.
קרן פורד, עובדת עם אנשי חזון בחזית השינוי החברתי ברחבי העולם ב-fordfoundation.org.
מכון פצר, מטפח את המודעות לכוחה של אהבה וסליחה לשנות את עולמנו. מצא אותם ב- fetzer.org.
קרן Kalliopeia, תורמת לארגונים השוזרים יראת כבוד, הדדיות וחוסן במרקם החיים המודרניים.
קרן הנרי לוס, לתמיכה ב-Public Theology Reimagined.
וגם, קרן Osprey, זרז לחיים מועצמים, בריאים ומסופקים.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!