РС. ТІППЕТТ: Так. У нас є ще кілька хвилин. Тож я дивився панельну панель, я думаю, що це була конференція CCARE, яку ви проводили в 2014 році. Це звучало так цікаво. І це були останні думки. І хтось із членів комісії, ще один науковець, який працює у цьому світі досліджень, сказав — вона сказала, що вона вважає, що перевагою для розвитку цієї галузі є визначення — що ми так багато дізналися про те, що ми можемо зробити, з точки зору виховання співчуття та процвітання людини з набагато багатшою уявою про те, як це виглядає. Але вона сказала, що нам все ще потрібно продовжувати ідентифікувати, які важкі, колючі проблеми ми все ще не знаємо, як підійти в сучасній культурі для багатьох людей? І мені цікаво, як ви думаєте про це. Якими були б ці питання, ця динаміка для вас?
DR. ДОТІ: Гадаю, насправді ми торкнулися деяких із них. Однією з них є наша природа, якщо хочете, відчувати загрозу. І ця тенденція до трайбалізму. І я думаю, що інше полягає в тому, як створити стійкі зміни чи змінити звичку?
Раніше ми говорили про одну з тенденцій також повертатися до нашої базової поведінки, коли відчуваємо загрозу. І це цікаво: коли ви об’єднуєте всю цю інформацію, яку ми дізнаємося про ці різні сфери, і ви можете консолідувати її, це дає вам набагато чіткішу картину — і, насправді, я думаю, оптимістичну картину — можливостей. Є ціла сфера інтересів, яка називається нейрохакінгом. [ сміється ]
РС. ТІППЕТТ: [ сміється ] Я не чув про це. розкажи мені
DR. ДОТІ: Ну, це віра в те, що ти справді можеш зламати свій мозок і змінити його. І чи то за допомогою ліків, чи нейропротезування, чи цілого ряду технологій, ви могли б усунути або пом’якшити деякі з цих негативних тенденцій, які ми маємо, і сприяти цим іншим сферам, які є більш позитивними. Як приклад ми говорили про мигдалеподібне тіло та деякі його негативні ефекти. Якби ви могли створити препарат, імплантат, стимулятор, який міг би пом’якшити його вплив і фактично негайно реагувати, коли він відчуває загрозу, яка не є реальною загрозою, тоді це могло б змінити цілий набір взаємодій, які ми маємо.
РС. ТІППЕТТ: Я відчуваю, що ми — це важко — ну, я не знаю, можливо, це через брак уяви. Мені важко уявити, що ми можемо вийти за рамки людського стану за допомогою імплантів. Але є ще одна річ, яка — я думаю, вона пройшла через нашу розмову, але я хочу назвати це, і ви це написали — це може боляче йти по життю з відкритим серцем. Це не просто — ми можемо вирішити не бути племенем. Але ви відкриваєтеся для більшої радості, а також для болю, який, можливо, не дозволяли собі відчути раніше. І це те, чому ми збираємося протистояти як істоти, я думаю.
DR. ДОТІ: Більшість із нас схильні бажати задоволення, а не болю. Проте, на мою думку, будь-хто, хто прожив життя — а це означає, що у вас був біль і страждання — це те, що ви усвідомлюєте, що в болю та стражданні є дар, тому що це дозволяє вам побачити реальність, що це частина життя. І це частина осмисленого життя.
І коли ви можете взяти цей біль і страждання й використати їх, щоб не ховатися від світу, використати це, щоб не боятися будь-якої взаємодії, а використовувати це, щоб сказати: так, інколи це важко, але я засвоїв стільки уроків і став більше цінувати й відчувати більше вдячності, і побачити на багатьох прикладах, як перед лицем найбільшої біди люди показали свою найбільшу людяність. І саме тоді, коли ви усвідомлюєте це, ви найбільше пишаєтеся тим, що насправді є частиною людського роду.
РС. ТІППЕТТ: Розкажіть мені про дослідження, які проводяться зараз, або — це такий дикий рубіж нейронауки та розуміння нашого тіла та мозку та взаємодії між ними. Розкажіть мені про деякі з нових граней розуміння, які вас зараз інтригують.
DR. ДОТІ: Ну, насправді, це цікаво, тому що одна з речей — і ми фактично редагуємо щось під назвою « Довідник з науки про співчуття» , який, власне, видасть Oxford University Press, але один із заключних розділів, у якому я є співавтором, насправді стосується нової галузі штучного інтелекту та впливу, який вона матиме. І що надзвичайне в цій галузі, що розвивається, так це визнання — і хіба це не дивно — визнання того, що тепер вам потрібно залучати моральних філософів для взаємодії з комп’ютерними вченими.
РС. ТІППЕТТ: Так. [ сміється ]
DR. ДОТІ: [ сміється ] Правда?
РС. ТІППЕТТ: Так.
DR. ДОТІ: Тому що ви повинні наповнити цих роботів, якщо хочете, певним ступенем людяності. А також, у прикладі з людьми, те ж саме, де у вас є люди, які, здається, не мають здатності спілкуватися з іншими.
РС. ТІПЕТТ: Правильно. Для глибокого зв’язку, як окситоцин.
DR. ДОТІ: Саме так. Отже, на передньому плані є можливість потенційно змінити це якимось чином, щоб ви могли дати людям цей дар зв’язку. Тепер це веде до зовсім іншої області, правильно, тому що якщо ви подивитеся на ...
РС. ТІППЕТТ: [ сміється ] Можливо, подружжя підсипають це в напої своїм партнерам.
DR. ДОТІ: [ сміється ] Так, можливо. Але насправді це піднімає всю суть того, хто ми насправді, чи не так?
РС. ТІППЕТТ: Так. Так, це так.
DR. ДОТІ: А потім, правильно це чи неправильно, якщо ми маємо можливість це змінити...
РС. ТІППЕТТ: Реформувати їх таким чином, біологічно.
DR. ДОТІ: Так.
РС. ТІПЕТТ: Нічого собі.
DR. ДОТІ: Саме так.
РС. ТІППЕТТ: Це дивно.
DR. ДОТІ: І, як ви сказали, це правильно чи неправильно змінювати свого подружжя так, як вони хочуть — ви хочете, щоб вони були? [ сміється ]
РС. ТІПЕТТ: Правильно. Але це підвищує ймовірність того, що — скажімо, у наступні десятиліття, у цьому столітті, ми будемо змушені — через те, куди нас ведуть технологія та наука — вимагати формулювання бачення людської нормальності та людського процвітання. І я відчуваю, що ви відповіли на це запитання багатьма способами під час цієї — нашої розмови, але мені цікаво, як ця робота, яку ви виконуєте щодня, і те, чого ви дізналися, як особисто, так і як науковець — як це продовжує наповнювати та формувати те, як ви рухаєтесь у світі щодня? Чи бачите ви конкретні способи, як це продовжує змінювати вас або змінювати вас інакше?
DR. ДОТІ: Гадаю, є кілька речей. Я думаю, що одна полягає в тому, що, принаймні, те, що я намагаюся робити, або те, що я маю намір чи прагнення зробити, це залучати людей у такий відкритий спосіб. І з точки зору моєї власної практики з пацієнтами, як приклад, одна з речей, які ми бачимо з лікарями, полягає в тому, що коли у них є безнадійний випадок або невиліковний випадок — і часто, насправді, нейрохірурги — коли ця реальність стає очевидною, вони зникають.
І одне з речей, які я для себе зрозумів, це те, що найбільше навчання та мудрість, з якими я часто мав честь бути присутнім, це насправді перехід людини, її смерть і відсутність страху смерті. І я думаю, що інший аспект полягає в тому, щоб, принаймні для мене, цінувати те, що кожен день я маю здатність своїми діями покращувати життя принаймні однієї людини. І про що ми іноді забуваємо, так це навіть посміхнутися іншій людині, що вимагає дуже мало зусиль, для тієї людини, яка отримує це, це може означати величезну кількість. І не варто забувати, що ці маленькі, маленькі дії, ці маленькі хвилі, можуть фактично призвести до створення цунамі, якщо кожен з нас бере участь у них. Пам’ятайте, коли людина — і ми знаємо це з науки — коли людина бачить, що інша людина бере участь у позитивній поведінці, у багато, багато разів більша ймовірність, що вона сама буде брати участь у такій поведінці. Коли вони бачать, що інша людина діє з добротою, щедрістю та вдячністю...
РС. ТІПЕТТ: Це стає заразним, правда.
DR. ДОТІ: ...і коли ти...
РС. ТІПЕТТ: Це стає заразним.
DR. ДОТІ: Саме так.
РС. TIPPETT: Позитивне зараження.
DR. ДОТІ: Саме так. І, звичайно, потенційно може стати навпаки. Але в контексті позитиву може стати заразливим. І я не знаю жодної людини, яка б не захотіла це зробити, якби вона знала, що має здатність створити цю заразу. І я думаю, щоб люди зрозуміли — і це, я думаю, було темою всієї нашої розмови — що це не обставина, яка створює їхню емоційну реакцію. Це вони. І часто ми про це забуваємо. У моєму дитинстві ця взаємодія з цією жінкою Рут не змінила мої життєві обставини. Це змінило те, як я емоційно відреагував на цю обставину. І кожен із нас має можливість змінити те, як ми емоційно реагуємо на життєві обставини, і створити середовище, де ми зрештою зможемо процвітати, і дати можливість процвітати оточуючим.
РС. ТІППЕТТ: Так. Тож це моє останнє запитання. Ближче до кінця вашої книги ви робите грандіозну заяву. Ви кажете: «Ми на початку епохи співчуття». Що означає для вас це речення? Що ви бачите? Як ви бачите це проявлення? Які його складові?
DR. ДОТІ: Ну, звичайно. Я думаю, що, як ви знаєте, у нас була епоха просвітництва, яка глибоко вплинула на наш людський рід. І я вважаю, що завдяки знанням, які ми отримуємо завдяки нейронауці, завдяки різноманітним технологіям, ми бачимо ефект, позитивний ефект співчуття в маленьких кишенях суспільства та наскільки глибоким він може бути. І знову ж таки, я вірю, що коли ми відчуваємо, як ми бачимо, коли ми виявляємо ці маленькі осередки співчуття та турботи про інших, зрештою буде визнано, що це шлях, який виведе нас із темряви до світла.
[ музика: «Making Amends» Енді Макніла ]
РС. ТІППЕТТ: Джеймс Доті — клінічний професор нейрохірургії в Стенфордському університеті та директор-засновник CCARE, Центру досліджень і освіти співчуття та альтруїзму. Його книга «У чарівну крамницю: пошуки нейрохірурга, щоб відкрити таємниці мозку і таємниці серця» .
[ музика: «Making Amends» Енді Макніла ]
РС. ТІППЕТТ: На onbeing.org ви можете підписатися на щотижневий електронний лист від нас «Лист від Лорінг Парка». Щосуботи вранці у вашій скриньці «Вхідні» — підібраний список найкращого з того, що ми читаємо та публікуємо, включно з творами наших запрошених авторів. Цього тижня ми продовжуємо нашу розмову про складність збройного насильства за допомогою есе Джексона Калпеппера «Нитка насильства: любити зброю та вчитися у неї». Знайдіть це та багато іншого на onbeing.org.
[ музика: “Hopopono” від GoGo Penguin ]
РС. TIPPETT: On Being — Трент Гілліс, Кріс Хігл, Лілі Персі, Марія Хелгесон, Майя Таррелл, Енні Парсонс, Марі Самбілай, Тесс Монтгомері, Асіль Захран, Бетані Клокер і Селена Карлсон.
Наші головні фінансові партнери:
Фонд Джона Темплтона.
Фонд Форда, який працює з провидцями на передовій соціальних змін у всьому світі на fordfoundation.org.
Інститут Фетцера, сприяючи усвідомленню сили любові та прощення, щоб змінити наш світ. Знайдіть їх на fetzer.org.
Фонд Kalliopeia, який сприяє організаціям, які вплітають благоговіння, взаємність і стійкість у тканину сучасного життя.
Фонд Генрі Люса на підтримку переосмисленої публічної теології.
А також Osprey Foundation, каталізатор повноцінного, здорового та насиченого життя.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!