सुश्री टिपेट: हाँ, यह सच है। हमारे पास बस कुछ और मिनट हैं। तो मैं एक पैनल देख रही थी, मुझे लगता है कि यह CCARE सम्मेलन था जो आपने 2014 में किया था। यह बहुत दिलचस्प लग रहा था। और यह अंतिम विचार था। और पैनल में से एक, एक अन्य वैज्ञानिक जो इस शोध की दुनिया में काम कर रही है, ने कहा - उसने कहा कि उसे लगता है कि इस क्षेत्र के लिए विकास की बढ़त यह पहचानना है - कि हम जो कुछ कर सकते हैं, उसके बारे में बहुत कुछ सीखा जा रहा है, करुणा को बढ़ावा देने के मामले में, और मानव उत्कर्ष के बारे में एक बहुत समृद्ध कल्पना के साथ। लेकिन उसने कहा, हमें अभी भी पहचानते रहने की ज़रूरत है, वे कठिन, कांटेदार समस्याएँ क्या हैं जिन्हें हम अभी भी नहीं जानते कि आधुनिक संस्कृति में कई लोगों के लिए कैसे हल किया जाए? और मुझे आश्चर्य है कि आप इसके बारे में क्या सोचते हैं। आपके लिए वे मुद्दे, वे गतिशीलताएँ क्या होंगी?
डॉ. डोटी: खैर, मुझे लगता है, वास्तव में, हमने उनमें से कुछ पर बात की है। एक तो यह है कि हमारा स्वभाव, अगर आप कहें, खतरा महसूस करना है। और यह जनजातीयता की ओर झुकाव है। और मुझे लगता है कि दूसरा यह है कि आप स्थायी परिवर्तन या आदत परिवर्तन कैसे बनाते हैं?
हमने पहले भी एक प्रवृत्ति के बारे में बात की थी कि जब हम ख़तरा महसूस करते हैं तो हम अपने मूल व्यवहार पर वापस लौट आते हैं। और यह दिलचस्प है - जब आप इन विभिन्न क्षेत्रों के बारे में सीखी गई सभी जानकारी को एक साथ लाते हैं, और आप इसे समेकित कर सकते हैं, तो यह आपको संभावनाओं की एक बहुत स्पष्ट तस्वीर देता है - और, वास्तव में, मुझे लगता है, एक आशावादी तस्वीर। न्यूरो-हैकिंग नामक एक संपूर्ण रुचि का क्षेत्र है। [ हंसते हुए ]
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] मैंने इसके बारे में नहीं सुना है। मुझे बताइए।
डॉ. डोटी: खैर, यह विश्वास है कि आप वास्तव में अपने मस्तिष्क को हैक कर सकते हैं और इसे बदल सकते हैं। और चाहे वह दवाओं के साथ हो, या न्यूरो-प्रोस्थेटिक्स के साथ, या विभिन्न प्रकार की तकनीकों के साथ, आप हमारे पास मौजूद कुछ नकारात्मक प्रवृत्तियों को दूर कर सकते हैं या सुधार सकते हैं, और इन अन्य क्षेत्रों को बढ़ावा दे सकते हैं जो अधिक सकारात्मक हैं। उदाहरण के तौर पर, हमने एमिग्डाला और इसके कुछ नकारात्मक प्रभावों के बारे में बात की। यदि आप एक दवा, एक प्रत्यारोपण, एक उत्तेजक बना सकते हैं जो इसके प्रभावों को कम कर सकता है और वास्तव में तुरंत प्रतिक्रिया दे सकता है जब यह एक खतरा महसूस करता है जो वास्तविक खतरा नहीं है, तो यह हमारे द्वारा किए जाने वाले इंटरैक्शन के पूरे सेट को बदल सकता है।
सुश्री टिपेट: मुझे लगता है कि हम — यह कठिन है — ठीक है, मुझे नहीं पता, शायद यह मेरी कल्पना की कमी है। मेरे लिए यह कल्पना करना कठिन है कि हम प्रत्यारोपण के साथ मानवीय स्थिति से आगे निकल सकते हैं। लेकिन यहाँ एक और बात है — मुझे लगता है कि यह हमारी बातचीत में शामिल है, लेकिन मैं इसका नाम लेना चाहती हूँ, और आपने यह लिखा है — अपने दिल को खुला रखते हुए जीवन जीना दुखदायी हो सकता है। यह सिर्फ़ इतना ही नहीं है — हम आदिवासी न होने का फ़ैसला कर सकते हैं। लेकिन आप खुद को ज़्यादा खुशी के लिए खोलते हैं, और उस दर्द के लिए भी जिसे आपने शायद पहले खुद को महसूस नहीं करने दिया। और यह कुछ ऐसा है जिसका हम जीवों के रूप में विरोध करने जा रहे हैं, मुझे लगता है।
डॉ. डोटी: हममें से ज़्यादातर लोगों में दर्द के बजाय सुख की चाहत होती है। हालाँकि, मेरा मानना है कि जिसने भी जीवन जिया है - यानी कि उसे दर्द और पीड़ा हुई है - उसे एहसास होता है कि दर्द और पीड़ा में एक उपहार छिपा है, क्योंकि यह आपको यह वास्तविकता देखने की अनुमति देता है कि यह जीवन का हिस्सा है। और यह एक सार्थक जीवन का हिस्सा है।
और जब आप उस दर्द और पीड़ा को दुनिया से छिपाने के लिए नहीं, बल्कि हर बातचीत से डरने के लिए नहीं, बल्कि यह कहने के लिए इस्तेमाल करने में सक्षम होते हैं कि हाँ, कभी-कभी यह कठिन होता है, लेकिन मैंने बहुत सारे सबक सीखे हैं और मैं अधिक सराहना करने वाला और अधिक आभारी बन गया हूँ, और बहुत सारे उदाहरणों में देखा है कि कैसे, सबसे बड़ी प्रतिकूलता का सामना करते हुए, लोगों ने अपनी सबसे बड़ी मानवता दिखाई है। और यह तब होता है जब आप इसे पहचानते हैं, तब आप वास्तव में मानव प्रजाति का हिस्सा होने पर सबसे अधिक गर्व महसूस करते हैं।
सुश्री टिपेट: मुझे उन अध्ययनों के बारे में बताइए जो अभी हो रहे हैं, या - यह तंत्रिका विज्ञान और हमारे शरीर और मस्तिष्क को समझने और उनके बीच की बातचीत का एक बहुत ही अनूठा क्षेत्र है। मुझे अंतर्दृष्टि के कुछ उभरते पहलुओं के बारे में बताइए जो इस समय आपको आकर्षित कर रहे हैं।
डॉ. डोटी: खैर, वास्तव में, यह दिलचस्प है क्योंकि एक चीज़ - और हम वास्तव में हैंडबुक ऑफ़ कम्पैशन साइंस नामक किसी चीज़ का संपादन कर रहे हैं, जिसे वास्तव में, ऑक्सफ़ोर्ड यूनिवर्सिटी प्रेस प्रकाशित करेगा, लेकिन अंतिम अध्यायों में से एक जिसका मैं सह-लेखन कर रहा हूँ, वह वास्तव में कृत्रिम बुद्धिमत्ता का उभरता हुआ क्षेत्र और उसका प्रभाव है। और इस उभरते हुए क्षेत्र के बारे में असाधारण बात यह है कि मान्यता - और क्या यह अजीब नहीं है - यह मान्यता कि अब आपको कंप्यूटर वैज्ञानिकों के साथ बातचीत करने के लिए नैतिक दार्शनिकों को लाना होगा।
सुश्री टिप्पेट: हां. [ हंसती हैं ]
डॉ. डोटी: [ हंसते हुए ] सही?
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. डोटी: क्योंकि आपको इन रोबोटों में, अगर आप चाहें तो, कुछ हद तक मानवता भरनी होगी। और साथ ही, मानव उदाहरण में, उसी तरह की बात है, जहाँ आपके पास ऐसे व्यक्ति हैं जिनमें दूसरों से जुड़ने की क्षमता नहीं दिखती।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। ऑक्सीटोसिन की तरह गहरा संबंध बनाना।
डॉ. डोटी: बिल्कुल। और इसलिए, सबसे आगे यह है कि संभावित रूप से इसे किसी तरह से बदला जा सकता है, जहाँ आप लोगों को कनेक्शन का यह उपहार दे सकते हैं। अब, यह एक दूसरे क्षेत्र की ओर जाता है, ठीक है, क्योंकि अगर आपने देखा ...
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] हो सकता है कि आपके पति-पत्नी इसे अपने साथी के पेय में मिला देते हों।
डॉ. डोटी: [ हंसते हुए ] हाँ, संभावित रूप से। लेकिन यह वास्तव में इस पूरे मुद्दे को सामने लाता है कि हम वास्तव में कौन हैं, है न?
सुश्री टिप्पेट: हां, हां, ऐसा ही है।
डॉ. डोटी: और फिर, क्या यह सही है या गलत है यदि हमारे पास इसे बदलने की क्षमता है...
सुश्री टिप्पेट: उन्हें इस तरह से, जैविक रूप से सुधारने के लिए।
डॉ. डोटी: हां।
सुश्री टिप्पेट: वाह।
डॉ. डोटी: बिल्कुल।
सुश्री टिप्पेट: यह आश्चर्यजनक है।
डॉ. डोटी: और, जैसा कि आपने कहा, क्या अपने जीवनसाथी को उनकी इच्छानुसार बदलना सही है या गलत? [ हंसते हुए ]
सुश्री टिपेट: ठीक है। लेकिन इससे यह संभावना पैदा होती है कि - मान लीजिए, अगले दशकों में, इस सदी में, हम मजबूर होंगे - क्योंकि प्रौद्योगिकी और विज्ञान हमें कहाँ ले जा रहे हैं - मानव सामान्यता और मानव उत्कर्ष की दृष्टि को स्पष्ट करने के लिए। और मुझे लगता है कि आपने इस प्रश्न का उत्तर इस बातचीत के दौरान कई तरीकों से दिया है, लेकिन मुझे आश्चर्य है कि यह काम जो आप दिन-प्रतिदिन करते हैं, और जो आप सीखते हैं, व्यक्तिगत रूप से, लेकिन एक वैज्ञानिक के रूप में भी - यह किस तरह से दुनिया भर में आपके दैनिक जीवन के तरीके को प्रभावित और आकार देता है? क्या आपको ऐसे ठोस तरीके दिखाई देते हैं जो आपको बदलते रहें, या आपको अलग तरह से बदलें?
डॉ. डोटी: खैर, मुझे लगता है कि कुछ बातें हैं। मुझे लगता है कि एक बात यह है कि, कम से कम, मैं जो करने की कोशिश करता हूँ, या जो मेरा इरादा या आकांक्षा है, वह है लोगों को इस खुले दिल से जोड़ना। और रोगियों के साथ अपने स्वयं के अभ्यास के संदर्भ में, एक उदाहरण के रूप में, चिकित्सकों के साथ हम जो चीजें देखते हैं, उनमें से एक यह है कि जब उनके पास एक निराशाजनक मामला होता है, या एक टर्मिनल मामला होता है - और अक्सर, वास्तव में, न्यूरोसर्जन - एक बार जब यह वास्तविकता स्पष्ट हो जाती है, तो वे चले जाते हैं।
और मैंने अपने लिए जो चीजें पाई हैं, उनमें से एक यह है कि सबसे बड़ी सीख और ज्ञान जिसके साथ मैं अक्सर मौजूद रहा हूं, वह वास्तव में एक व्यक्ति का संक्रमण, उनकी मृत्यु और मृत्यु से न डरना है। और मुझे लगता है कि दूसरा पहलू, कम से कम मेरे लिए, यह सराहना करना है कि हर दिन, मेरे पास अपने कार्यों के माध्यम से, कम से कम एक व्यक्ति के जीवन को बेहतर बनाने की क्षमता है। और जो हम कभी-कभी भूल जाते हैं वह है किसी दूसरे व्यक्ति को देखकर मुस्कुराना, जिसके लिए बहुत कम प्रयास की आवश्यकता होती है, उस व्यक्ति के लिए जो इसे प्राप्त करता है, इसका बहुत बड़ा अर्थ हो सकता है। और यह न भूलें कि ये छोटी-छोटी हरकतें, ये छोटी-छोटी लहरें, वास्तव में एक सुनामी पैदा कर सकती हैं यदि हम में से प्रत्येक उनमें शामिल हो। याद रखें, जब कोई व्यक्ति - और हम इसे विज्ञान से जानते हैं - जब कोई व्यक्ति किसी दूसरे व्यक्ति को सकारात्मक व्यवहार करते हुए देखता है, तो उसके खुद भी उस व्यवहार में शामिल होने की संभावना कई गुना अधिक होती है। जब वे किसी दूसरे व्यक्ति को दयालुता, उदारता और कृतज्ञता के साथ कार्य करते हुए देखते हैं...
सुश्री टिप्पेट: यह संक्रामक हो जाता है, है न।
डॉ. डोटी: ...और जब आप...
सुश्री टिप्पेट: यह संक्रामक हो जाता है।
डॉ. डोटी: बिल्कुल।
सुश्री टिप्पेट: एक सकारात्मक संक्रमण।
डॉ. डोटी: बिल्कुल। और बेशक, यह संभावित रूप से विपरीत भी हो सकता है। लेकिन सकारात्मक संदर्भ में, यह संक्रामक हो सकता है। और मैं एक भी व्यक्ति को नहीं जानता, अगर उन्हें पता हो कि उनमें उस संक्रामकता को पैदा करने की क्षमता है, तो वे ऐसा नहीं करना चाहेंगे। और मुझे लगता है कि लोगों को यह समझना चाहिए - और यह, मुझे लगता है, हमारी पूरी बातचीत का विषय रहा है - कि यह परिस्थिति नहीं है जो उनकी भावनात्मक प्रतिक्रिया पैदा कर रही है। यह वे हैं। और अक्सर हम यह भूल जाते हैं। एक बच्चे के रूप में मेरे मामले में, इस महिला रूथ के साथ इस बातचीत ने मेरे जीवन की परिस्थिति को नहीं बदला। इसने बदल दिया कि मैं उस परिस्थिति के प्रति भावनात्मक रूप से कैसे प्रतिक्रिया करता हूँ। और हममें से प्रत्येक के पास यह क्षमता है कि हम अपने जीवन की परिस्थिति के प्रति भावनात्मक रूप से कैसे प्रतिक्रिया करते हैं और ऐसा वातावरण बनाते हैं जहाँ हम अंततः फल-फूल सकें और अपने आस-पास के लोगों को फल-फूलने का अवसर दे सकें।
सुश्री टिपेट: हाँ। तो यह मेरा आखिरी सवाल है। अपनी किताब के अंत में, आप एक शानदार बयान देते हैं। आप कहते हैं, "हम करुणा के युग की शुरुआत में हैं।" इस वाक्य का आपके लिए क्या मतलब है? आप क्या देखते हैं? आप इसे कैसे प्रकट होते हुए देखते हैं? इसके घटक क्या हैं?
डॉ. डोटी: हां, ज़रूर। मुझे लगता है कि - जैसा कि आप जानते हैं, हमारे पास ज्ञान का युग था, जिसका हमारी मानव प्रजाति पर गहरा प्रभाव पड़ा। और मेरा मानना है कि तंत्रिका विज्ञान के माध्यम से, विभिन्न तकनीकों के माध्यम से हम जो ज्ञान प्राप्त कर रहे हैं, और हम समाज में छोटे-छोटे हिस्सों में करुणा के प्रभाव, सकारात्मक प्रभाव को देख रहे हैं और यह कितना गहरा हो सकता है। और फिर, मेरा मानना है कि जैसे-जैसे हम अनुभव करते हैं, जैसा कि हम देखते हैं, जैसे-जैसे हम करुणा और दूसरों के प्रति देखभाल के इन छोटे-छोटे हिस्सों को प्रकट करते हैं, अंततः यह पहचाना जाने वाला है कि यह वह मार्ग है जो हमें अंधकार से प्रकाश की ओर ले जाएगा।
[ संगीत: एंडी मैकनील द्वारा “मेकिंग एमेंड्स” ]
सुश्री टिपेट: जेम्स डोटी स्टैनफोर्ड विश्वविद्यालय में न्यूरोसर्जरी के क्लिनिकल प्रोफेसर हैं और CCARE, सेंटर फॉर कम्पैशन एंड अल्ट्रूइज्म रिसर्च एंड एजुकेशन के संस्थापक निदेशक हैं। उनकी पुस्तक का नाम है इनटू द मैजिक शॉप: ए न्यूरोसर्जन्स क्वेस्ट टू डिस्कवर द मिस्ट्रीज ऑफ द ब्रेन एंड द सीक्रेट्स ऑफ द हार्ट ।
[ संगीत: एंडी मैकनील द्वारा “मेकिंग एमेंड्स” ]
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[ संगीत: गोगो पेंगुइन द्वारा “होपोपोनो” ]
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I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!