以下是onbeing.org网站上Krista Tippett和James Doty博士的访谈录音和文字稿。

詹姆

蒂佩特女士：是的。我们还有几分钟时间。我之前看过一个小组讨论，好像是您在2014年参加的CCARE会议。听起来很有意思。那是总结发言。小组里有一位科学家，也是从事这方面研究的，她说——她认为这个领域的发展优势在于——我们正在学习很多关于如何培养同情心和促进人类繁荣的知识，并对这些方面有了更丰富的想象。但她也说，我们仍然需要继续探索，在现代文化中，对许多人来说，还有哪些棘手、难以解决的问题我们不知道该如何应对？我想知道您对此有何看法。对您来说，这些问题和动态是什么？

多蒂博士：嗯，我想，实际上，我们已经谈到了其中的一些问题。其一是我们天生就容易感到威胁，以及这种部落主义倾向。我认为另一个问题是如何创造可持续的改变或习惯的改变？

我们之前也讨论过，当我们感到威胁时，往往会倾向于回归到我们最基本的本能行为。有趣的是，当我们把从不同领域了解到的所有信息汇总起来，并加以整合时，就能更清晰地看到各种可能性——实际上，我认为，这幅图景也更加乐观。神经黑客（neuro hacking）就是一个很值得关注的领域。[笑]

蒂佩特女士：（笑）我没听说过这件事。跟我说说。

多蒂博士：嗯，这种想法认为，你实际上可以入侵你的大脑并改变它。无论是通过药物、神经假体，还是各种各样的技术，你都可以消除或改善我们的一些负面倾向，并促进其他更积极的方面。例如，我们讨论过杏仁核及其一些负面影响。如果你能研发出一种药物、植入物或刺激器，可以减轻杏仁核的影响，并在它感知到并非真正威胁的威胁时立即做出反应，那么这将改变我们与大脑的一系列互动。

蒂佩特女士：我觉得我们——这很难——嗯，我不知道，也许是我缺乏想象力。我很难想象我们能通过植入物超越人类的局限。但还有一点——我觉得它贯穿了我们的谈话，但我还是想把它说出来，你也写过——敞开心扉地生活可能会很痛苦。这不仅仅是——我们可以选择不随波逐流。但你会让自己更容易感受到快乐，也会感受到以前可能从未允许自己感受过的痛苦。我认为，作为生物，我们会抗拒这一点。

多蒂博士：我们大多数人都倾向于追求快乐而非痛苦。然而，我认为任何经历过人生的人——这意味着你经历过痛苦和磨难——都会意识到痛苦和磨难中蕴藏着一份礼物，因为它让你能够看清现实：痛苦和磨难是人生的一部分，也是有意义人生的一部分。

当你能够正视痛苦和磨难，不再躲避世界，不再害怕每一次人际交往，而是坦然地说：“是的，有时生活很艰难，但我从中汲取了许多教训，变得更加懂得欣赏和感恩，并在无数例子中看到，即使面对最大的逆境，人们依然展现出最伟大的人性。” 当你意识到这一点时，你才会真正为自己身为人类的一员而感到无比自豪。

蒂佩特女士：请谈谈目前正在进行的研究，或者——神经科学领域，了解我们的身体和大脑以及它们之间的相互作用，是一个充满未知的领域。请谈谈目前令您感兴趣的一些新兴见解。

多蒂博士：嗯，其实挺有意思的，因为我们正在编辑一本叫做《同情心科学手册》的书，这本书将由牛津大学出版社出版。我参与撰写的其中一章是关于新兴的人工智能领域及其将产生的影响。这个新兴领域非同寻常之处在于，人们开始意识到——这难道不奇怪吗？——现在需要引入道德哲学家来与计算机科学家互动。

蒂佩特女士：是的。[笑]

DOTY 博士：（笑）对吧？

蒂佩特女士：是的。

多蒂博士：因为你必须赋予这些机器人一定程度的人性。同样，在人类身上也存在类似的情况，有些人似乎缺乏与他人建立联系的能力。

蒂佩特女士：没错。就像催产素一样，能建立深厚的联系。

多蒂博士：没错。所以，首要任务是能够以某种方式改变现状，从而赋予人们这种联结的礼物。当然，这又引出了另一个全新的领域，对吧，因为如果你仔细观察……

蒂佩特女士：[笑] 你可能会看到配偶偷偷把那种东西放到伴侣的饮料里。

多蒂博士：（笑）是啊，有可能。但这实际上引出了一个问题：我们究竟是谁？对吧？

蒂佩特女士：是的，确实如此。

多蒂博士：那么，如果我们有能力改变这种情况，这样做是对还是错呢……

蒂佩特女士：从生物学的角度，以那种方式改造他们。

多蒂博士：是的。

蒂佩特女士：哇。

多蒂博士：正是如此。

蒂佩特女士：太棒了。

多蒂医生：就像你说的，按照配偶的意愿——也就是你希望的方式去改变他们，这样做是对是错呢？[笑]

蒂佩特女士：没错。但这确实引出了一个可能性——比如说，在未来几十年，在本世纪，由于科技的发展方向，我们将被迫阐明人类正常生活和人类繁荣的愿景。我觉得您在我们今天的谈话中已经从很多方面回答了这个问题，但我很好奇，您每天的工作，以及您从个人和科学领域所学到的东西，是如何持续地影响和塑造您日常生活的？您是否看到这些影响以具体的方式持续地改变着您，或者以不同的方式改变着您？

多蒂医生：嗯，我认为有两点。首先，至少我努力做到的，或者说我的意图和愿望，就是以这种坦诚的方式与人交流。就我自己的临床实践而言，举个例子，我们发现医生们常常遇到这种情况：当他们遇到无望的病例，或者绝症病例时——实际上，很多时候，神经外科医生也是如此——一旦这种现实摆在眼前，他们就离开了。

我发现，我常常有幸见证一个人生命的转变，见证他们的死亡，并学会不惧怕死亡，这其中蕴含着最深刻的学习和智慧。我认为，另一方面，至少对我而言，要懂得珍惜每天我都有能力通过自己的行动，改善至少一个人的生活。我们有时会忘记，哪怕只是对别人微笑，这只需付出一点点努力，但对收到微笑的人来说，却意义非凡。别忘了，这些微小的举动，这些微小的涟漪，如果我们每个人都参与其中，最终也能汇聚成巨大的力量。记住，科学已经证明，当一个人看到另一个人做出积极的行为时，他自己做出同样行为的可能性会大大增加。当他看到别人友善、慷慨、感恩时……

蒂佩特女士：它会传染，对吧。

多蒂医生：……当你……

蒂佩特女士：它会传染。

多蒂博士：正是如此。

蒂佩特女士：一种积极的传染。

多蒂博士：没错。当然，它也可能适得其反。但从积极的角度来看，它具有感染力。而且，我认识的每个人，如果知道自己有能力产生这种感染力，都会乐意去做。我认为，让人们明白——而且我认为这贯穿了我们整个谈话的主题——并非环境本身引发了他们的情绪反应，而是他们自身。我们常常忘记这一点。就我个人而言，我小时候与露丝的互动并没有改变我的生活境遇，而是改变了我对这种境遇的情绪反应。我们每个人都有能力改变自己对生活境遇的情绪反应，从而创造一个最终能够让我们蓬勃发展，并让周围的人也有机会蓬勃发展的环境。

蒂佩特女士：好的。这是我的最后一个问题。在您的书的结尾，您做了一个重要的论断。您说：“我们正处于一个充满同情心的时代的开端。”这句话对您来说意味着什么？您看到了什么？您认为这种同情心会如何体现？它包含哪些要素？

多蒂博士：当然。我认为——正如您所知，我们曾经历过一个启蒙时代，这对我们人类产生了深远的影响。我相信，随着我们通过神经科学和各种技术获得的知识，我们看到了同情心在社会各个角落产生的积极影响，以及它所能带来的深远意义。而且，我相信，当我们体验、看到并展现出这些充满同情心和关爱他人的点点滴滴时，最终人们会认识到，这才是引领我们走出黑暗、走向光明之路。

[音乐：安迪·麦克尼尔的《弥补过错》 ]

蒂佩特女士：詹姆斯·多蒂是斯坦福大学神经外科临床教授，也是同情心与利他主义研究教育中心（CCARE）的创始主任。他的著作是《走进魔法商店：一位神经外科医生探索大脑奥秘和心脏秘密的旅程》 。

[音乐：安迪·麦克尼尔的《弥补过错》 ]

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[音乐：GoGo Penguin 的《Hopopono》 ]

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