Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, это так. У нас осталось еще несколько минут. Так вот, я смотрела панель, я думаю, это была конференция CCARE, которую вы проводили в 2014 году. Это звучало так интересно. И это были последние мысли. И кто-то из панели, другой ученый, который работает в этом мире исследований, сказал — она сказала, что, по ее мнению, преимуществом для роста в этой области является определение — что так много узнают о том, что мы можем сделать с точки зрения поощрения сострадания и человеческого процветания с гораздо более богатым воображением о том, как это выглядит. Но она сказала, что нам все еще нужно продолжать определять, какие сложные, щекотливые проблемы мы все еще не знаем, как подступиться к современной культуре для многих людей? И мне интересно, что вы думаете об этом. Каковы были бы эти проблемы, эта динамика для вас?
Д-Р ДОТИ: Ну, я думаю, на самом деле, мы затронули некоторые из них. Одна из них — это наша природа, если хотите, чувствовать угрозу. И эта тенденция к племенному строю. И я думаю, что другая — это как создать устойчивые изменения или изменение привычек?
Ранее мы говорили об одной из тенденций также возвращаться к нашему базовому поведению, когда мы чувствуем угрозу. И это интересно — когда вы собираете всю эту информацию, которую мы узнаем об этих разных областях, и можете ее консолидировать, это дает вам гораздо более ясную картину — и, на самом деле, я думаю, оптимистичную картину — возможностей. Есть целая область интересов, которая называется нейрохакинг. [ смеется ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: [ смеется ] Я об этом не слышала. Расскажи мне.
Д-Р ДОТИ: Ну, это вера в то, что вы действительно можете взломать свой мозг и изменить его. И будь то с помощью лекарств, нейропротезирования или целого ряда технологий, вы могли бы убрать или смягчить некоторые из этих негативных тенденций, которые у нас есть, и способствовать развитию других областей, которые более позитивны. В качестве примера мы говорили о миндалевидном теле и некоторых его негативных эффектах. Если бы вы могли создать лекарство, имплант, стимулятор, который мог бы смягчить его эффекты и фактически немедленно реагировать, когда он чувствует угрозу, которая не является реальной угрозой, то это могло бы изменить целый набор взаимодействий, которые у нас есть.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Мне кажется, что мы — это сложно — ну, я не знаю, может быть, это из-за отсутствия воображения. Мне сложно представить, что мы можем выйти за рамки человеческого состояния с помощью имплантатов. Но вот еще одна вещь — я думаю, она звучала в нашем разговоре, но я хочу назвать ее, и вы это написали — может быть больно идти по жизни с открытым сердцем. Это не просто — мы можем решить не быть племенными. Но вы открываете себя для большей радости, а также для боли, которую вы, возможно, не позволяли себе чувствовать раньше. И это то, чему мы будем сопротивляться как существа, я думаю.
Д-Р ДОТИ: Большинство из нас склонны желать удовольствия, а не боли. Но я думаю, что любой, кто прожил жизнь — а это значит, что у вас были боль и страдания — понимает, что в боли и страданиях есть дар, потому что они позволяют вам увидеть реальность того, что это часть жизни. И это часть осмысленной жизни.
И когда вы способны принять эту боль и страдание и использовать их, чтобы не прятаться от мира, использовать их, чтобы не бояться каждого взаимодействия, а использовать их, чтобы сказать: да, иногда это тяжело, но я усвоил так много уроков и стал более признательным и более благодарным, и вижу на стольких примерах, как перед лицом величайших невзгод люди проявляли свою величайшую человечность. И именно когда вы это осознаете, тогда вы больше всего гордитесь тем, что являетесь частью человеческого вида.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Расскажите мне об исследованиях, которые сейчас проводятся, или — это такой дикий рубеж нейронауки и понимания наших тел и мозга, и взаимодействия между ними. Расскажите мне о некоторых из появляющихся краев понимания, которые интригуют вас в данный момент.
Д-Р ДОТИ: Ну, на самом деле, это интересно, потому что одна из вещей — и мы на самом деле редактируем что-то под названием Handbook of Compassion Science , которое, на самом деле, будет публиковать Oxford University Press, но одна из заключительных глав, в которой я выступаю соавтором, на самом деле касается развивающейся области искусственного интеллекта и того влияния, которое она окажет. И что необычайно в этой развивающейся области, так это признание — и разве это не странно — признание того, что теперь вам нужно привлекать моральных философов для взаимодействия с компьютерными учеными.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. [ смеется ]
Д-Р ДОТИ: [ смеется ] Верно?
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да.
Д-Р ДОТИ: Потому что вы должны наделить этих роботов, если хотите, некоторой степенью человечности. И также, в человеческом примере, то же самое, когда у вас есть индивидуумы, которые, по-видимому, не обладают способностью общаться с другими.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Верно. Связывать глубоко, как окситоцин.
Д-Р ДОТИ: Точно. Итак, на переднем плане находится возможность потенциально изменить это каким-то образом, где вы можете дать людям этот дар связи. Теперь это переходит в совершенно другую область, верно, потому что если вы посмотрите на ...
Г-ЖА ТИППЕТТ: [ смеется ] Возможно, ваши супруги подсыпают это в напитки своим партнерам.
Д-Р ДОТИ: [ смеется ] Да, потенциально. Но на самом деле это поднимает весь этот вопрос, кто мы на самом деле, верно?
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. Да, это так.
Д-Р ДОТИ: И тогда, правильно или неправильно, если у нас есть возможность изменить это...
Г-ЖА ТИППЕТТ: Чтобы реформировать их таким образом, биологически.
Д-Р ДОТИ: Да.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Ого.
Д-Р ДОТИ: Совершенно верно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это потрясающе.
Д-Р ДОТИ: И, как вы и сказали, правильно или неправильно менять своего супруга так, как он хочет — как вы хотите, чтобы он был? [ смеется ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Верно. Но это действительно повышает вероятность того, что — скажем, в ближайшие десятилетия, в этом столетии, мы будем вынуждены — из-за того, куда нас ведут технологии и наука — сформулировать видение человеческой нормальности и человеческого процветания. И я чувствую, что вы ответили на этот вопрос многими способами в ходе этого — нашего разговора, но мне интересно, как эта работа, которую вы делаете изо дня в день, и то, чему вы учитесь, как лично, так и как ученый — как это продолжает как-то влиять и формировать то, как вы движетесь по миру каждый день? Видите ли вы конкретные способы, которыми это продолжает менять вас или менять вас по-другому?
Д-Р ДОТИ: Ну, я думаю, есть пара вещей. Я думаю, что одна из них заключается в том, что, по крайней мере, то, что я пытаюсь делать, или то, что я намереваюсь или стремлюсь делать, заключается в том, чтобы вовлекать людей в эту открытую манеру. И с точки зрения моей собственной практики с пациентами, например, одна из вещей, которую мы видим у врачей, заключается в том, что когда у них безнадежный случай или неизлечимый случай — и часто, на самом деле, нейрохирурги — как только эта реальность становится очевидной, они уходят.
И одна из вещей, которую я обнаружил для себя, заключается в том, что величайшее обучение и мудрость, с которыми мне часто посчастливилось присутствовать, на самом деле, это переход человека, его смерть и отсутствие страха смерти. И я думаю, что другой аспект заключается в том, чтобы, по крайней мере для меня, ценить то, что каждый день у меня есть возможность своими действиями улучшить жизнь по крайней мере одного человека. И то, что мы иногда забываем, это даже улыбка другому человеку, которая требует совсем немного усилий, для того человека, который ее получает, может значить очень много. И не забывать, что эти маленькие, маленькие действия, эти маленькие ряби, на самом деле могут создать цунами, если каждый из нас будет в них участвовать. Помните, когда человек — и мы знаем это из науки — когда человек видит, как другой человек ведет себя позитивно, он во много, много раз более склонен вести себя так же. Когда он видит, как другой человек ведет себя с добротой, щедростью и благодарностью...
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это становится заразным, да.
Д-Р ДОТИ: ...и когда вы...
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это становится заразным.
Д-Р ДОТИ: Совершенно верно.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Положительная зараза.
Д-Р ДОТИ: Совершенно верно. И, конечно, это может стать потенциально противоположным. Но в контексте позитива это может стать заразным. И я не знаю ни одного человека, который бы не хотел этого сделать, если бы знал, что у него есть возможность создать эту заразу. И я думаю, что нужно, чтобы люди поняли — и это, я думаю, было темой всего нашего разговора — что не обстоятельства создают их эмоциональную реакцию. Это они сами. И часто мы забываем об этом. В моем собственном случае, когда я был ребенком, это взаимодействие с этой женщиной Рут не изменило мои жизненные обстоятельства. Оно изменило то, как я эмоционально реагировал на эти обстоятельства. И каждый из нас способен изменить то, как мы эмоционально реагируем на наши жизненные обстоятельства, и создать среду, в которой мы в конечном итоге можем процветать и давать возможность процветать окружающим.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. Так что это мой последний вопрос. Ближе к концу вашей книги вы делаете грандиозное заявление. Вы говорите: «Мы находимся в начале эпохи сострадания». Что это предложение несет для вас? Что вы видите? Как вы видите это проявление? Каковы его компоненты?
Д-Р ДОТИ: Ну, конечно. Я думаю, что — как вы знаете, у нас была эпоха просвещения, которая оказала глубокое влияние на наш человеческий вид. И я верю, что со знаниями, которые мы получаем через нейронауку, через различные технологии, и мы видим эффект, положительный эффект, сострадания в маленьких очагах в обществе и насколько глубоким оно может быть. И снова, я верю, что по мере того, как мы переживаем, видим, проявляем эти маленькие очаги сострадания и заботы о других, в конечном итоге будет признано, что это путь, который выведет нас из тьмы к свету.
[ музыка: «Making Amends» Энди МакНила ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Джеймс Доти — клинический профессор нейрохирургии в Стэнфордском университете и основатель и директор CCARE, Центра исследований и образования в области сострадания и альтруизма. Его книга — Into the Magic Shop: A Neurosurgeon's Quest to Discover the Mysteries of the Brain and the Secrets of the Heart .
[ музыка: «Making Amends» Энди МакНила ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: На onbeing.org вы можете подписаться на еженедельную рассылку от нас, Письмо от Лоринга Парка. В вашем почтовом ящике каждое субботнее утро — тщательно подобранный список лучшего из того, что мы читаем и публикуем, включая работы наших приглашенных авторов. На этой неделе мы продолжим разговор о сложности насилия с применением огнестрельного оружия с помощью эссе Джексона Калпеппера «Нить насилия: любить и учиться у оружия». Найдите это и многое другое на onbeing.org.
[ музыка: «Hopopono» от GoGo Penguin ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: « О бытии » — это Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хельгесон, Майя Таррелл, Энни Парсонс, Мари Самбилай, Тесс Монтгомери, Асиль Захран, Бетани Клёкер и Селена Карлсон.
Нашими основными партнерами по финансированию являются:
Фонд Джона Темплтона.
Фонд Форда, работающий с визионерами на передовой социальных изменений по всему миру, на сайте fordfoundation.org.
Институт Фетцера, способствующий осознанию силы любви и прощения, преобразующей наш мир. Найдите их на fetzer.org.
Фонд «Каллиопея» оказывает поддержку организациям, которые вплетают почтение, взаимность и стойкость в ткань современной жизни.
Фонд Генри Люса в поддержку переосмысления публичной теологии.
И фонд Osprey Foundation — катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I needed this today! thank you for the reminder of the beauty of our hearts and brains, how they connect and how we can see our circumstances in light rather than dark as we hold compassion for each other and ourselves!