Чому ми не можемо бути добрими?: Подолання перешкод на шляху до наших вищих ідеалів

Аудіоінтерв'ю Джейкоба Нідлмана зі Стівом Хейлігом:

Джейкоб Нідлман — професор філософії в Університеті штату Сан-Франциско та автор багатьох книг, зокрема «Американська душа», «Мудрість кохання», «Час і душа», «Серце філософії», «Втрачене християнство» та «Гроші та сенс життя». Окрім викладання та письменницької діяльності, він працює консультантом у галузях психології, освіти, медичної етики, філантропії та бізнесу, а також був представлений у відомому серіалі Білла Мойєрса на каналі PBS «Світ ідей». Вебсайт Джейкоба Нідлмана>>

Стів Хейліг — директор з питань громадського здоров'я та освіти Медичного товариства Сан-Франциско та науковий співробітник Колаборації з питань здоров'я та навколишнього середовища (CHE) у Коммонвілі.

Ця розмова відбулася 7 червня та була записана без живої аудиторії.

Деякі ключові моменти з цієї розмови:

«Коли я почав вивчати духовні традиції в аспірантурі Каліфорнії — буддизм, а потім, нарешті, християнство та юдаїзм — я почав дуже глибоке вивчення релігійних традицій: які ідеї полягають у всіх великих духовних традиціях світу. І я зрозумів, що існує єдине цілісне бачення. І моєю метою в письмі було спробувати побачити, чи існує місток, де давні цінності та уявлення про людину та Всесвіт могли б пролити світло на актуальні, сучасні, конкретні проблеми нашої культури та нашого особистого життя».

«Я й гадки не мав, що це прямо переді мною, свого роду практичний крок, який ми всі можемо зробити, щоб стати тими моральними істотами, якими ми хочемо бути. І цей місток був у моєму класі з роботою слухання іншої людини. Слухання стає глибоко моральною дією. І це те, що ми всі можемо практикувати. І я виявив — працюючи зі своїми учнями та працюючи з ними, працюючи один з одним — що існує справжня духовна дисципліна та робота слухання іншої людини, особливо коли вона з нами не згодна. І це вимагає, щоб ми відійшли від власного его, від власних думок і впустили іншу людину. Не для того, щоб погоджуватися чи не згоджуватися, а просто впустити її думку у свій розум. І коли я таким чином відійшов від себе, я починаю бути набагато моральнішою людиною. Встановлюються стосунки з іншою людиною».

«Питання [його книги «Американська душа»] полягало в тому, який насправді сенс Америки. І я намагався відкрити — і, здається, відкрив, — що найглибший сенс Америки, з усією її могутністю, силою, великою конституцією та всім іншим, полягає в тому, що вона дає людям можливість об’єднатися та працювати над відкриттям власної індивідуальної совісті, своєї індивідуальної моральної природи. Для мене це, зрештою, головна причина заснування та створення Америки. І найвидатніші з наших батьків-засновників розуміли це — що потрібне безпечне місце для пошуку совісті. І так, це було економічне та політичне питання, виникали й військові питання, але все це було для того, щоб захистити окрему людину, яка об’єднується з іншими, щоб шукати певний контакт зі своєю вищою природою, яку я в цій книзі називаю совістю».

«Я дотримуюся точки зору, і я намагаюся довести її в цій книзі, що людина створена не для задоволення, не для задоволення свого его, не для заробляння грошей, не для народження дітей, вона створена для служіння чомусь більшому, ніж просто наша особистість. Ми створені для служіння. І єдине щастя, яке ми коли-небудь отримаємо, це коли ми почнемо служити чомусь більшому та кращому, ніж просто наше індивідуальне его. І це можуть бути всілякі добрі справи. І зрештою, це приведе до служіння чомусь вищому, ніж ми самі, з чого ми пойшли і до чого ми належимо. Тепер, як ми це знайдемо, залежить від нас, і це означає співпрацю один з одним. Але моя думка, і я намагаюся показати її в книзі, полягає в тому, що ми справді щасливі лише тоді, коли віддаємо, а не коли отримуємо. Ми отримуємо задоволення, коли отримуємо, і добре отримувати, але для чого? Для чого? Я намагаюся сказати, що ми отримуємо, ми беремо, і це добре лише тією мірою, якою це дозволяє нам віддавати. Це може звучати моралістично тощо, але я вірю, що це найглибша істина нашої людської природи».

Повна стенограма розмови також доступна.