פגשתי לראשונה את לידיה בביירון ביי, בפולק, בית קפה תקוע בין אדמות ביצות ופארק קרוואנים על אדמת ילידים קדושה מאוד. באותה תקופה, היא הייתה מנכ"לית משותפת והמפיקה בפועל של Ilbijerri Theatre Company, אחת החברות

אז אמרת שאתה מתעורר בבוקר ונוטה לעולם הפנימי ולרטט שלך, כאילו, אני מתעניין בפרגמטיות של זה, איך לידיה עושה את זה? כי אני יודע שלמוזיקה יש חלק עצום בחייך. ואני חושב שאני אפילו מגיע למקום שבו הלא-אינטלקטואלים, הלא-מילוליים, כמו, אנחנו צריכים לשזור את זה בהרבה יותר. אנחנו מנסים לסחוט את זה ולהוציא את זה מהתרבות על ידי פגיעה באמנויות, אבל אני חושב שהאמנויות כהבל לא עובדות. אבל הנפש העמוקה היא מה שאנחנו צריכים, דיברנו על מוזיקה שמפרקת את הבלתי מוחשי.

כֵּן. [צוחק]. יש המון דרכים. המשפחה שלי, אנחנו עוברים דירה. אנחנו אורזים בתים, עובדים בקווי רכבת, עשינו את כל זה. אז אנחנו הולכי רגל. יש את הדבר היפה הזה שדודי תמיד היה אומר לי: "ללכת לדעת." וזה אחד הדברים הראשונים שאני יודע בכל יום שאני יכול לעשות כדי להתאים את עצמי לחלק הגבוה ביותר, החיובי והחזק ביותר בהוויה שלי. ואז כנראה ההרחבה העמוקה יותר של זה, טוב לשיר על הריאות שלך עם גיטרה ביד לא תמיד אפשרית! בשמונה בבוקר! אבל מוזיקה היא בהחלט האפשרות השנייה. וכל סיכוי שאוכל להביע את האנרגיה הזו באופן יצירתי מחזיר אותי למי שאני באמת. המורה הזה שדיברתי עליו, המורה השני שאמא שלי לקחה אותי אליו, המדריך העיקרי שלו היה תמיד, "אתה צריך לדעת מי אתה." ואני חושב שאנחנו מזדהים יתר על המידה עם המצב הפיזי האנושי וחווים יותר מדי. בעוד שאם אנחנו יותר מחוברים ומזוהים עם עצמנו כיצורים רוחניים, כל השיחות הללו משתנות ויכולות לקרות בצורה אחרת. אז כל אחת מהפעילויות האלה, ההליכה, השירה, כתיבת המוזיקה, השמעת מוזיקה, פשוט תעזור לי להיזכר מי אני באמת.

דיברנו אתמול על כך שיש הרבה עבודה שחשוב שנקראת קדימה עכשיו, שאיננו יכולים להעלות קורות חיים או לגבות עליהן כל שעה. ואנחנו מעריכים את מה שאנחנו יכולים למדוד ועל מה אנחנו יכולים לשלם. זו המערכת החברתית שלנו כרגע.

נכון, וחלק מהעבודה שאנשים כמוך ואני עושים לא נמדדת ומוערכת באותה צורה. אז איך אתה מוודא שעדיין יש אוכל על השולחן בעולם הזה, או איך אתה מוודא שהעסק שלך מטופל כשאתה עושה את כל הדברים האחרים האלה? אני מניח שהשנתיים האחרונות היו תקופה מהירה של התרחבות עבורי באופן אישי, וככל שאני הולך יותר בדרך כך אני פחות סובלני למצבים שלא מתרגשים איתה. אפילו אחרי השיחה שלנו אתמול בטח התכווננתי למעט הזה יותר כי יש יצירה בחיים שלי שאני מרגיש יותר ויותר שהיא לא מתרחשת. ואני ממש התעוררתי הבוקר והייתי כמו, "אני לא יכול לעשות עוד צעד!" [צוחק]. בהקשר הזה. כי אני פשוט לא יכול למצוא שום אנרגיה לזה, שום השראה. אני לא מרגיש חי כשאני עושה את זה. אני חייב לשחרר את זה. אני לא יכול לעשות את זה בגלל כסף, זה מגוחך. אני רק אצטרך לסמוך על זה שהכל יהיה בסדר. אבל זה מצחיק איך רמות הסובלנות האלה משתנות. כמו שככל שאני עושה יותר עבודה פנימית וככל שאני מתמקד יותר בהרגשה טובה, כי ההרגשה הטובה היא חשובה.

ואתה לא מדבר על הרגשה טובה כמו אינסטגרם ונטפליקס מרגישים טוב.

לא. זה מרגיש חי ומחובר. כאילו אתה באמת בקנה אחד עם החלק הגבוה ביותר המוחלט ביותר של מי שאתה. וככל שעשיתי את העבודה הזו ויש תקופה שבה ויתרתי על ההרגשה הטובה. קראתי את הדבר הזה לפני כמה ימים שהוא קצת משיק אבל זה היה על השימוש בסמים ואלכוהול. והיו לי הרבה כאבי לב בחיי בגלל שימוש בסמים ואלכוהול, הן באופן אישי והן בקהילה שלי. זה היה מעניין כי האדם הזה שעושה טיפול תיקון תרופתי בצורה פחות קלינית דיבר על איך אנשים שמשתמשים בסמים ושותים, הם לא ויתרו על הרגשה טובה כמו שאר האוכלוסייה! והייתה תקופה שבה פשוט ויתרתי על ההרגשה הטובה. פשוט קיבלתי שזה ככה ושפשוט עברת את היום שלך. ועשיתי כמיטב יכולתך, אתה יודע, לא לאבד את זה. [צוחק]. אני חושב שככל שהלכתי יותר, "למעשה, אנחנו כאן כדי להרגיש טוב, אנחנו כאן כדי להתמקד בדברים שעושים אותנו מאושרים ושלווים", כך יש לי פחות סובלנות לדברים האחרים.

אבל איך הגעת לשם לידיה? כמו איך הגעת לתפיסה שלמה ובריאה וסוג של רווחה? כי אנשים מדברים איתי על תעשיית הבריאות ואני רוצה לירות בעצמי. אני כאילו מהי תעשיית הבריאות? כמו הרעיון הממוסחר של שלמות?

לא זה לא יכול להיות. ואני חושב ששוב זה המקום שבו הסבל הופך להיות כל כך חשוב, כי היו כמה רגעי מפתח בחיי שבהם חוויתי את החוויות האינטנסיביות האלה של הסבל. איפה שאני נמצא עכשיו, לא הייתי לוקח אותם בחזרה על שום דבר. הם היו הרגעים שדחפו אותי לדרך אחרת לחשוב ולהיות בעולם. המורה היפה שלי, קרטיס ייטס קוראים לו. הוא עזר לי להתמודד עם טראומת ילדות. והוא באמת התמקד בסליחה. הוא ישתף בסיפור שלו וכיצד הגיע למקום של סליחה. זה באמת חומר כבד. באותה תקופה בחיי הייתי מלא שנאה, הייתי מלא כעס. למעשה הייתי במשימת נקמה קצת. כמו, "אני הולך לפגוע באדם הזה, הם פגעו בי," אווירה. הוא אמר לי, "תחשוב איפה היית כשכל זה קרה." והייתי בערך בן ארבע והייתי ברחוב מאוד פרברי. הוא אמר, "האם יש מישהו שאתה חושב שהיה עובר את זה אם לא?" ובדיוק נזכרתי בילדה הקטנה הזו שגרה בשכנות. אני אפילו לא מכיר אותה. אבל אני עדיין מרגיש כל כך הרבה כבוד וכבוד לעבור את מה שהייתי צריך לעבור כדי שהיא לא תצטרך. כל אחד מאותם רגעים של סבל עז הראה שני נתיבים שיכולתי ללכת בהם. היה נתיב אחד שפשוט מלא בהרס עצמי ושנאה לעולם, וירדתי בו הרבה פעמים! אבל זה לא עזר, זה לא נרפא, זה לא עשה כלום. השני היה ממש חשוב. הנטייה לבריאות והרגשה טובה הייתה צריכה להיות בראש סדר העדיפויות. יש הרבה כבוד במה שאנו מכנים סבל. אני חושב שהרתיעה ממנו יותר גרועה מהסבל עצמו לפעמים. זה מאוד בודהיסטי. אבל, אתה יודע. חוויתי עוד חוויה יפה כשהייתי בשיא התמכרות די איומה לסמים. הייתה לי בעיית חומרים לחלוטין. אז קצת מהכל. והנזירה הבודהיסטית היפה הזו נכנסה לחיי. שוב רק עברתי תנועות של ניסיון להשלים עם הדברים שקרו לי. והיא שיתפה את הסיפור הזה של הדלאי לאמה 2-IC שהפחד הכי גדול שלו כשהוא נכלא היה לאבד את החמלה כלפי המבצע שלו. היה משהו כל כך יפה בסליחה הזאת שפשוט שחררה אותי והפסקתי לדאוג והפסקתי להתמקד בבעיות ולנסות לרסן אותן.

אז במה אתה מתמקד במקום?

הסיפורים הטובים. אני עדיין מאוד פעיל ועסוק במה שנקרא בעיות אבל ככה אני מסתכל על זה. האדם הזה עבר את המאבק הזה ותראה כמה מדהים הוא עושה. תראה את הקהילה הזאת שהכל נלקח ממנה מבחינת משאבי טבע ותראה מה הם יוצרים עכשיו. פשוט באמת מנסה למצוא את הדוגמאות היפות האלה. ולהגביר אותם כמה שיותר גדולים ומוארים במוחי ובשיחות שלי. זה לא 100 אחוז מהזמן. זה היה הרגל אמיתי בשבילי לשבור למעשה. על ידי שינוי הנרטיב והמסגור. אבל אני באמת מאמין שאנחנו אמורים להרגיש נאהבים, אנחנו אמורים להרגיש מחוברים, אנחנו אמורים להרגיש שאנחנו שייכים ביחד. וזה חלק גדול מזה.

מה עושים עם כעס? כי אני באמת מתייחס לרעיון של הרטט שלך, השדה שלך סביבך. הסובלנות שלי לאנשים מחוסרי הכרה בכוונה נמוכה מאוד. כמו שהבן שלי היה אומר, אני מפלצת זעם. ואני יודע שאני אהבה. אני באמת אוהב את האנושות. אני אוהב ואני מפלצת זעם כשכל האנשים האלה מסתובבים והולכים, "אני לא הולך להיות אחראי לשום דבר שאני עושה. ואני לא רוצה אפילו לחשוב". וגם, "אלוהים, אתה ממש עמוק. אוי זה מאוד עמוק." אני כמו, "על מה !$%& כולם מדברים? אני רוצה לדעת מה אתה באמת חושב. אני רוצה לדעת מה אתה באמת מרגיש. תראה לעצמך. תראה לעולם. תראה עד הרגע הזה." אז אני מקבל את חוסר הסובלנות הזו של מפלצת הזעם לגבי זה ואני מרגיש ממש עסיסי בפנים בכך שאני מוצדק, יש קרב שאני משתולל ברגע שאני מרגיש את הזעם מסוג "!#$% אתה". כאילו, מערכות אקולוגיות קורסות ומינים נכחדים, כמו, כמה רועשת צריכה להיות הקריאה כדי שכולם יופיעו במה שאנחנו יכולים לעשות, מי שאנחנו יכולים להיות ביחד? אני יודע שזה דורש עבודה. אני יודע שאתה צריך להיות מסוגל לסבול את הכאב והסבל. כי אתה מדבר על יכולת להישען אל הכאב כמו בלידה, כמו בלידה. המיילדת שלי מלידת בית אמרה, "תנשום לתוכו", כאילו, "שב בכאב הזה כי אם תנסה לברוח, אתה רק תרצה סמים."

זה רק מחמיר. והפחד מזה לפעמים יותר גרוע מזה עצמו.

כֵּן. זהו כוח מידע שיכול לקחת אותנו לחיי הלידה. אז אני נאבקת בכעס שלי, גורם לי לרצות להישאר בבית ולעשות מדיטציה עד שהוא יעבור.

דיברתי אמש עם קשיש יפהפה שהוא התגלמות שומר השלום בקהילה הזו במלבורן. הוא אמר, "יש פגישות שבהן אני פשוט לא מופיע. כי אני עצבני באותו יום. ואני לא הולך לשום דבר עצבני". [צוחק]. חשבתי, הו, זה כל כך יפה! וזה אדם שגדל בבית הבנים הידוע ביותר לשמצה כשהוא נגנב מאמו כתינוק. כאילו יש לו את כל הסיבות לכעוס. הרבה יותר ממה שאני עושה. אבל הוא אומר, "אני לא אביא את הגרסה הזו של עצמי לשום התנהלות ציבורית." אז הוא כן נשאר בבית ועושה מדיטציה באותו יום. אין בזה שום דבר רע. למעשה זה מפתח לסוג העבודה הדחופה הדרושה כעת. כי זה לא שאתה יכול להיות במכונית שעוברת 100 קילומטר לשעה ופתאום להסתובב ולעשות פרסה ולא להתרסק. אז יש צורך בהאטה והשקט. אני מרגיש כמוך, אני לגמרי מבין את הימים האלה שבהם הכל דוהר לכיוון אחד ממש מהר ויש כל כך הרבה מומנטום מאחורי המחשבות והרגשות האלה. והם הימים שבהם זה פשוט כאילו, אתה צריך לשכב היום, אתה צריך לא לנסות לעצור את הסיפור הזה אלא רק להאט אותו קצת. כי כדי לנסות ולעצור את זה, היית מקלקל [צוחק].

אני באמת אוהב את זה. הלכתי אתמול לאוסטאופת שלי. ולא ראיתי אותו חודשים והוא בחור ממש מוכשר. קוראים לו צ'ופי. והוא אלוהי. הלכתי אליו והייתי כמו, "בלה-לה-ל-לה-לה-לה-לה! כל הדברים! ואני חייב לעשות את כל זה! אה-דיט-דיט-דיט-דיט-דיט-דה!" והוא אומר, "אתה מאוד עם אדרנליזציה." [צוחק].

כֵּן. כי אנחנו עושים. ולפעמים העשייה מבטלת אותנו.

אמן אחותי. ואז עליתי על השולחן שלו, מה שהרגיש כמו שתי דקות אחר כך הוא כיבה את מערכת העצבים שלי - זה הפך כמו מקום אתחול מחדש. ישנתי אתמול בלילה כאילו לא ישנתי חודשים.

לְגַמרֵי. זה הדבר הכי מגוחך שאנחנו עושים. למה אנחנו עושים את זה?

כי לדחיפות יש איכות משלה. הדחיפות רוכבת עלינו. אני סוס תחביב בשביל הדחיפות.

[צוחק]. בן זוגי ואני דיברנו אתמול בלילה. אנחנו נהגנו. אני חושב שהבת שלנו נרדמה ואנחנו היינו כמו, "בוא נמשיך לנהוג וניתן לה קצת לנמנם." ואנחנו חונכים לדבר על תרבות בצורה ממש עכשווית. משפחתו ממיצר טורס, אבל הם היו הגל הראשון של פליטי שינויי אקלים בשנות ה-50. ואמא שלו גדלה ביבשת בבמגה והוא גדל ברומא, מערב קווינסלנד. הכי רחוק מאי מי מלח שאפשר להיות. אז יש הרבה החזרה וחיפוש מחדש של ידע ותרבות שאנחנו עוסקים בהם ביחד ובאמצעות תרגול יצירתי. ודיברנו על הדבר הזה כי הוא גם בילה הרבה זמן בחוץ בקהילה מרוחקת. ואנחנו מדברים על איך שם בחוץ, הסיפור והחלום, למעשה מתמקדים מאוד בעובדה שהזמן אינו ליניארי. אז אין העבר, ההווה והעתיד בדרך שבה אנחנו חושבים עליו. ואז הגענו ליקום מקביל ולפיזיקה קוונטית ואיך פיזיקת הקוונטים וההבנה הזו של העולם יושבת בהקשר של לורה האבוריג'יני? כי הם אומרים דברים מאוד דומים. ועשינו בדיחה והיינו כאילו, מה אם סדר היום של שינויי האקלים והדברים שקורים כרגע, אנחנו מסתכלים על זה כאילו זו בעיה עתידית. מה אם זה לא? מה אם זה משהו שקרה בפועל בעבר? ומה אם מה שאנו מכנים הזקנים שלנו ודרכינו הישנות נמצא למעשה לפנינו? אז זה חלק מהדרכים שבהן הסיפור האבוריג'יני ומושגים שונים של זמן ומרחב עוזרים לי לחשוב על הבעיות שעוברות עלינו. כי אני כן מאמין שזה הכל בתוכנית. אפילו הפלישה. ואני יודע שיש חלקים מסוימים בקהילה שלעולם לא יוכלו לנהל את השיחה הזו, וזה דבר מפחיד להגיד בקול.

לכל מי שקורא את זה ברחבי העולם, למה אתה מתכוון בפלישה?

הפלישה הבריטית לאוסטרליה. הקולוניזציה של אוסטרליה. אמא שלי היא אישה מאוד רוחנית. וגם היא צוחקת טוב על דברים. אנחנו צוחקים. אבל היא כאילו, "מה אם היינו קוראים לקוק?" ואני הייתי כמו, "אמא, למה את מתכוונת?" [צוחק]. והיא כמו, "ובכן, אנחנו יוצרים מכוונים, אנחנו יצורים מודעים, אנחנו המגשימים האולטימטיביים של הכל. יצרנו את כדור הארץ. זה החלום שלנו, זה הידע שלנו. מה אם היינו קוראים לאנרגיה האחרת הזו בגלל שבעצם הלכנו הכי רחוק שאפשר מבחינת התקדמות שלנו והיינו צריכים להרחיב את הניגוד והסבל העצום הזה אפילו יותר?" והתקופה הזו שאנחנו חושבים שהיא כל כך קבועה ואמיתית כרגע היא באמת רק תקופה של 250 שנה ומה שאנחנו יודעים זה, אתם יודעים, 120,000 פלוס שנים, אז זה רק בליפ. אני חושב שלנהל את השיחות האלה ולהישען על הידע של זה, ואיך אנחנו יכולים לחשוב על זמן ומרחב בצורה שונה, זה באמת עוזר לי להרגיש פחות אשמה על לקחת פסק זמן כשאני צריך.

אני אוהב את זה. דיברתי עם כמה פיזיקאים קוונטים, וזה מדע עמוק שהם באמת מבינים עכשיו שהתודעה קודמת לחומר.

כֵּן. בְּהֶחלֵט. אנחנו יודעים את זה במובן התרבותי, אז מה אם ניקח את שני הדברים האלה, את שני החלומות האלה וניגשים למשהו כמו שינויי אקלים עם המחשבה הזו. אז האופן שבו אנו חושבים על כדור הארץ ועל בריאותו הוא חשוב ביותר. רק התמקדות בביטים שבורים תוביל ליותר ביטים שבורים. אני יודע שזה נשמע ממש ממש אינטנסיבי. ורדיקלי. אבל זה גם כאילו, יש לנו מחויבות להאיר אור על הדברים שעובדים.

אני חושב שאתה צודק ב-100 אחוז כי אם אין נרטיב שיקום, אם לא נוכל למצוא אותו עכשיו, ובכן, אין שום דבר מלבד הרס שצריך להישען אליו. אין דבר חוץ מלראות את העולם יורד. וזה לא יצירתי. זה לא מחולל. זה לא מה החיים.

לא. ואתה יודע שאולי אנחנו מנהלים את השיחה הזו כשהספינה טובעת, מי יודע. אבל לפחות באותו רגע אנחנו נותנים לו את כל מה שיש לנו מבחינת אמונה ותקווה וחיוביות.