我第一次见到莉迪亚是在拜伦湾的Folk咖啡馆，它坐落在湿地和露营地之间，位于一片神圣的原住民土地上。当时，她是伊尔比杰里剧院公司（Ilbijerri Theatre Company）的联合首席执行官兼执行制片人，该公司是澳大利亚领先的展示原住民艺术家作品的剧团之一。在她带领下，剧团进入了一个更加成熟的新时代，而与此同时，更广泛的澳大利亚文化也开始意识到——或许可以说是觉醒——原住民丰富的传统和声音。莉迪亚的一生仿佛经历了许多人生。她是一位沃里米族女性，出生于邦加隆族（Bundjalung）的土地上，

所以你刚才说你早上醒来会关注自己的内心世界和能量频率，我对这方面的实际操作很感兴趣，莉迪亚是怎么做到的？因为我知道音乐在你生活中扮演着非常重要的角色。而且我觉得我甚至开始意识到，非理性的、非语言的东西，比如，我们必须更多地融入其中。我们试图通过削减艺术经费来挤压它，把它从文化中剔除出去，但我认为把艺术当作虚荣是行不通的。我们需要的是真正触动灵魂的音乐，我们之前讨论过那种能够转化无形之物的音乐。

是啊。[笑] 方法有很多。我们家经常搬家，打包行李，在铁路上工作，什么都做过。所以我们喜欢走路。我叔叔以前总是跟我说一句很美好的话：“走路才能了解自己。” 这也是我每天最先知道的一件事，它能让我与自己内心最高尚、最积极、最强大的部分和谐一致。然后，更深层次的延伸，嗯，早上八点抱着吉他放声歌唱并不总是可能的！但音乐绝对是第二选择。任何能让我以创造性的方式表达这种能量的机会，都能让我回归真正的自我。我刚才提到的那位老师，我妈妈带我去的第二位老师，他最主要的指导总是：“你必须了解自己是谁。” 我觉得我们过度认同了人类的生理状态和经历。然而，如果我们与自身的精神存在建立更紧密的联系并更加认同它，所有这些对话都会发生转变，以不同的方式进行。因此，散步、唱歌、创作音乐、演奏音乐，这些活动都帮助我忆起真正的自我。

我们昨天还在讨论，现在有很多重要的工作被提上日程，但我们无法把这些工作写进简历，也无法按小时收费。而我们却更看重那些可以衡量、可以付费的东西。这就是我们目前的社会体系。

没错，像你我这样的人所做的一些工作，其衡量标准和价值评估方式并不相同。那么，在这样的环境下，你如何确保自己有饭吃？或者说，当你忙于其他事情的时候，如何确保自己的事业也能正常运转？我想，过去几年对我个人而言是一个快速扩张的时期，我越是深入这条路，就越难以容忍那些与我的理念不符的情况。即使在昨天的谈话之后，我可能更加敏锐地意识到了这一点，因为我生活中有一项工作，我越来越觉得它无法继续下去。今天早上我醒来的时候，真的感觉“我再也走不动了！”（笑）。在这种情况下，我真的找不到任何精力，任何灵感。做这件事的时候，我感觉不到自己活着。我必须放弃它。我不能因为钱而放弃，这太荒谬了。我只能相信一切都会好起来的。但有趣的是，这些容忍度会发生变化。比如，我越是进行内在的自我提升，越是专注于让自己感觉良好（因为感觉良好很重要），我的容忍度就越高。

你说的不是像在Instagram和Netflix上看视频那样的愉悦感。

不，是那种鲜活的、与万物相连的感觉。就像你真正与你内心最崇高、最美好的部分融为一体。我越是深入研究这一点，就越能体会到，我曾经一度放弃了追求美好的感觉。前几天我读到一篇文章，虽然有点跑题，但它是关于毒品和酒精滥用的。我因为毒品和酒精，无论是个人层面还是社区层面，都经历过很多痛苦。这篇文章很有意思，因为一位以非临床方式进行药物康复治疗的人谈到，那些吸毒酗酒的人，并没有像其他人那样放弃追求美好的感觉！而我曾经也放弃了追求美好的感觉。我接受了这就是生活，只能勉强应付每一天，尽力不让自己崩溃。[笑]我认为，我越是抱着这样的想法——“实际上，我们来到这里是为了感觉良好，我们来到这里是为了专注于那些让我们快乐和平静的事情”，我对其他事情的容忍度就越低。

莉迪亚，你是怎么得出这个结论的？你是如何形成这种完整、全面、综合的健康理念的？因为人们跟我谈起健康产业，我就想找个地缝钻进去。我心想，健康产业到底是什么？是指那种商业化的“完整”概念吗？

不，不可能。我想，苦难之所以如此重要，正是因为在我生命中，有一些关键时刻，我经历过极其痛苦的体验。就我现在的处境而言，我绝不会后悔。正是这些时刻，让我以不同的方式思考和看待世界。我敬爱的老师，名叫柯蒂斯·耶茨。他帮助我走出童年创伤的阴影。他着重强调宽恕。他会分享自己的故事，讲述他如何最终获得宽恕。这真的非常沉重。那时，我充满了仇恨和愤怒。我甚至有点想要复仇。就像那种“我要伤害这个人，他伤害了我”的想法。他对我说：“想想这一切发生的时候你在哪里。”当时我大概四岁，在一条很普通的郊区街道上。他问我：“如果你没有经历这一切，你觉得会有人遭遇同样的命运吗？”我突然想起了住在隔壁的那个小女孩。我甚至都不认识她。但我仍然感到无比的尊严和荣耀，因为我经历的一切，是为了让她不必承受同样的痛苦。每一次痛苦的时刻，都让我看到了两条可能走的路。一条路充满了自我毁灭和对世界的仇恨，而我曾无数次地走过这条路！但它毫无帮助，没有治愈，什么也没有。另一条路则非常重要。关注身心健康，让自己感觉良好，必须成为首要任务。我们称之为苦难的事物中蕴含着许多荣耀。我认为，有时对苦难的厌恶比苦难本身更可怕。这很像佛教的理念。但是，你知道吗？在我深陷毒瘾最严重的时候，我经历了一件美好的事情。我当时有严重的药物滥用问题，几乎什么都碰过。就在那时，一位美丽的佛教尼姑走进了我的生活。我又一次只是机械地试图接受发生在我身上的一切。她分享了达赖喇嘛的副手的故事，这位副手在狱中最大的恐惧就是失去对施暴者的同情。那种宽恕的力量如此美好，让我如释重负，我不再忧虑，不再执着于问题，也不再试图解决它们。

那么，你转而关注什么呢？

那些美好的故事。我仍然非常积极地参与到所谓的“问题”中，但关键在于我如何看待它们。那个人经历过苦难，看看他们现在做得多么了不起。看看这个自然资源被剥夺殆尽的社区，看看他们现在正在创造什么。我只是努力寻找这些美好的例子，并尽可能地在脑海中和与人交谈时放大它们。这并非总是如此。事实上，我一直在努力改掉这个习惯，通过改变叙事方式和框架。但我真心相信，我们生来就应该感受到爱，我们生来就应该感受到联结，我们生来就应该感受到归属感。而这正是其中至关重要的一部分。

你会如何处理愤怒？因为我真的很能理解你自身能量频率、你周围的能量场这个概念。我对那些故意麻木不仁的人容忍度极低。就像我儿子会说的那样，我简直就是个愤怒的怪物。但我知道我本身就是爱。我真心热爱人类。当看到那么多人走来走去，嘴里念叨着“我不会为我的任何行为负责。我甚至不想有任何想法。”然后有人说“哇，你真是太深刻了。哦，这太深刻了。”我就会想，“你们到底在说什么鬼话？我想知道你们真正的想法。我想知道你们真正的感受。正视自己。正视这个世界。正视当下。”所以，我对这件事充满了愤怒，这种愤怒让我感觉很爽，因为我觉得自己有理，我此刻正处于一场激烈的战斗中，我感受到的那种“去你的”的愤怒。比如，生态系统正在崩溃，物种正在灭绝，那么，究竟要发出多大的呼声，才能让每个人都意识到我们能做什么，我们能成为什么样的人？我知道这需要付出努力。我知道你必须能够忍受痛苦和磨难。因为你谈论的是一种能够直面痛苦的能力，就像分娩时那样。我的家庭助产士说：“深呼吸”，就像，“忍受这种痛苦，因为如果你试图逃避，你只会想要药物。”

情况只会越来越糟。而对它的恐惧有时比它本身更可怕。

是的。它是一种能够引领我们孕育生命的强大信息力量。所以我正在与愤怒作斗争，这让我只想待在家里冥想，直到愤怒消散。

昨晚我和一位和蔼可亲的长者聊天，他是墨尔本这个社区里和平缔造者的典范。他说：“有些会议我干脆就不去了，因为那天我心情不好。而我心情不好的时候是不会去的。”（笑）我当时就想，哦，这太美好了！要知道，他从小就被从母亲身边拐走，在臭名昭著的少年之家长大。他完全有理由生气，比我更有理由生气。但他却说：“我不会把这种情绪带到任何公共场合。”所以他那天就待在家里冥想。这没什么错。事实上，这对于现在这种迫切需要的工作至关重要。因为你不可能开着时速100公里的车突然掉头而不撞车。所以，放慢速度，保持平静是必要的。我和你的感受一样，我完全理解那种感觉，所有事情都像朝一个方向飞速发展，各种想法和情绪像滚雪球一样越滚越大。在那种日子里，你只需要低调一点，不要试图阻止这一切，而是让它慢下来。因为如果你试图阻止它，你会把自己搞得焦头烂额（笑）。

我真的太喜欢这个了。我昨天去看我的整骨医生了。我已经好几个月没见他了，他真是个很有天赋的医生。他叫乔皮。他简直太棒了。我去找他的时候，就一直抱怨：“哎呀 ...

是啊。因为我们都是实干家。而有时候，实干反而会让我们功亏一篑。

阿门，姐妹。然后我躺到他的治疗台上，感觉过了两分钟，他就让我的神经系统彻底放松下来——就像重启了一样。我昨晚睡得特别香，感觉好几个月都没睡过觉了。

完全正确。这是我们做的最荒谬的事情。我们为什么要这样做呢？

因为紧迫感本身就具有一种特质。紧迫感驾驭着我们。我成了紧迫感的俘虏。

[笑] 前几天晚上我和伴侣聊天。我们当时在开车。我想女儿已经睡着了，我们就说：“咱们继续开车，让她小睡一会儿吧。” 我们从小就被教育要用一种非常现代的方式来谈论文化。他的家人来自托雷斯海峡，但他们是上世纪50年代第一批因气候变化而流离失所的难民。他的母亲在昆士兰州大陆的巴马加长大，而他则在昆士兰西部的罗马长大。那里离咸水岛可谓是天壤之别。所以，我们经常一起通过创作实践来重新发现和传承知识与文化。我们聊到这件事，因为他也曾在偏远的丛林社区待过很长时间。我们谈到，那里的传说和梦境实际上非常强调时间并非线性。所以，那里没有我们通常理解的过去、现在和未来。然后我们聊到了平行宇宙和量子物理，以及量子物理和这种对世界的理解如何与原住民的传说相契合？因为它们表达的内容非常相似。我们当时开玩笑说，如果我们把气候变化议程和目前正在发生的事情看作是未来的问题呢？如果并非如此呢？如果这些事情实际上发生在过去呢？如果我们称之为“老一辈”和“传统”的东西实际上就在我们眼前呢？所以，原住民的传说以及不同的时空概念帮助我思考我们正在经历的问题。因为我确实相信这一切都在计划之中。甚至包括入侵。我知道社区里的某些人永远无法进行这样的对话，因为公开谈论这些事情令人恐惧。

对于世界各地正在阅读这篇文章的人来说，你们所说的“入侵”是什么意思？

英国入侵澳大利亚。澳大利亚的殖民化。我妈妈是个很有灵性的人。她也喜欢开玩笑，我们都是爱笑的人。但她突然说：“如果我们把库克请来呢？” 我当时就问：“妈，你什么意思？”（笑） 她说：“我们是自觉的创造者，我们有意识，我们是万物的终极显化者。我们创造了地球。那是我们的梦想，那是我们的传说。如果我们把另一种能量召唤过来呢？因为就我们自身的发展而言，我们已经走到了尽头，我们需要这种巨大的、强烈的对比和苦难才能进一步扩张。” 我们现在认为如此永久和真实的这段时期，实际上只有250年，而我们所知的，是超过12万年的时间，所以这只是沧海一粟。我认为，进行这些对话，深入了解其中的奥秘，以及我们如何以不同的方式思考时间和空间，真的能帮助我在需要休息的时候减少一些内疚感。

我喜欢这个观点。我和一些量子物理学家交流过，他们现在真正理解的是，意识先于物质存在，这可是深奥的科学。

是的，绝对的。我们知道，从文化传承的角度来看，如果我们把这两件事，这两个梦境，用这种思路来思考气候变化之类的问题，会怎么样呢？那么，我们如何看待地球及其健康状况就至关重要了。只关注那些损坏的部分只会导致更多损坏。我知道这听起来非常非常极端，甚至有些激进。但同时，我们也确实有义务去关注那些运转良好的方面。

我觉得你说的完全正确，因为如果没有复兴的叙事，如果我们现在找不到，那就只能走向毁灭。只能眼睁睁地看着世界走向衰亡。而那不是创造性的，也不是创造性的，更不是生活的真谛。

不。你知道，我们或许会在船沉没的时候讨论这个问题，谁知道呢。但至少在那一刻，我们会倾尽所有，满怀信念、希望和积极的态度。