Paní Tippettová: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: To je – to je celý konečný výsledek. Proto jsem muzikant, víte.
Paní Tippettová: A víte – a myslím, že to souvisí s tím, o čem mluvíme. Na YouTube jsou všechna tato videa, jak učíte pentatonické stupnici davu lidí na World Science Festival. Ale je to — takže když vystupujete a když děláte něco takového, přimějete lidi zpívat spolu. A je tam — je v tom něco naprosto elementárního a životodárného, že? To v této kultuře moc často neděláme. Když máte zkušenosti, říkáte si, proč to neuděláme, že?
pan McFerrin: Proč ne? Proč nezpíváme častěji…
paní Tippettová: Ano.
Pan McFerrin: … kdy chceme?
[ Soundbite z World Science Festival 2009 ]
Paní Tippettová: Tady Bobby McFerrin na Světovém vědeckém festivalu v roce 2009. Byl v panelu se skupinou neurovědců, když vedl publikum v improvizovaném kole pentatonické stupnice. Po pohybu jeho těla viděli a zpívali noty.
[ Soundbite z World Science Festival 2009 ]
Pan McFerrin: Pro mě je vrcholem mých večerů slyšet 3000 hlasů, jak si se mnou zpívají. Víte, že je to všechno o tom, aby si zapamatovali, kdo jsou a co mohou dělat.
[ Hudba: „Ave Maria“ od Bobbyho McFerrina ]
Mr. McFerrin: Chci říct, kdo neměl takovou fantazii: Jdete na koncert, posloucháte tuhle skvělou kapelu, máte úžasný hlas, víte, slyšíte zpívat zpěváky v pozadí a oni vynechávají ten tón, který milujete. A tak zpíváte třetí část, víte. Sedíte na svém místě, ale stále zpíváte jejich part a přejete si být s nimi na pódiu. Nebo kdo neměl fantazii, víte, že navštěvujete symfonický orchestr, je 8:00; je 8:15; je 8:30. Dirigent se neukázal, víte. Personální ředitel orchestru vyjde na pódium a říká, víš, dirigent to nezvládne, je v publiku někdo, kdo zná program dnešního večera? Vedli by orchestr, víte, přes Beethovenovu Sedmou symfonii? Kdo by neměl tu fantazii, že jste najednou dostali příležitost řídit tento skvělý, víte, sbor nebo orchestr nebo zpívat doprovodné vokály s opravdu skvělou kapelou? Všichni měli takovou fantazii, víte, takže to chtějí dělat. Jsou připraveni jít, víš.
Paní Tippettová: Mm-hmm. Je to karaoke – impuls za karaoke.
[ Hudba: „Ave Maria“ od Bobbyho McFerrina ]
Paní Tippettová: Když se vás zeptám, víte, když přemýšlíte o – co znamená – co vás to naučí? Co si z toho berete – jako co – co nás dělá lidmi nebo přirozeností Boha? Protože existuje něco - pokud pro - je to vzácné, ale je to také zcela zásadní, toto společné zpívání.
Pan McFerrin: Společné zpívání je pro mě zásadní, protože jsem vyrostl v domě plném zpěváků.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Pan McFerrin: V mém domě se neustále zpívalo. Bylo to velmi, velmi přirozené. Moji rodiče – oba moji rodiče byli hlasoví učitelé. Takže tam byli studenti, kteří celý den trénovali dovnitř a ven z domu. Když můj otec debutoval v Met v roce 1955, celá afroamerická klasická komunita přicházela do domu blahopřát mému otci, víte, a vždy byli v domě zpěváci, kteří měli něco jako pěvecké večírky.
Moje matka byla sopranistka v kostele, ve kterém jsem vyrůstala. Takže se pořád zpívalo, zpívalo a zpívalo. Pro mě je velmi, velmi přirozené, že se pustím do písně, protože to dělám pořád. Snažil jsem se vymýšlet způsoby, jak přimět publikum, aby zpívalo ještě víc, než jsem jim v minulosti dovolila. Víš, jak z nich můžu udělat kapelu, víš.
A co tato žena řekla onehdy, když říká: "Teď se opravdu cítím skvěle." To je to, co chci, aby to všichni zažili – když na konci mého koncertu mají všichni – pocit radosti nebo radosti.paní Tippettová: Ano.
Pan McFerrin: Víte, protože chci, aby každý na konci koncertu cítil radost. Ne, nechci, aby byli uneseni tím, co dělám. Chci, aby měli tento pocit skutečné, skutečné radosti z hlubin svého bytí. O tom to celé je, protože si myslím, že když je vezmeš na to místo, pak je představíš – otevřeš místo, kam může vstoupit milost, víš?
[ Hudba: „Mass“ od Bobbyho McFerrina ]
Paní Tippettová: Můžete vysvětlit proč – proč to dělá hudba, proč to místo zpívá?
Pan McFerrin: Oh, bože, není to úžasná věc? Je to úžasná věc, co hudba dokáže. Byly noci, kdy jsem šel na jeviště a cítil jsem se naprosto hrozně, prostě strašně, víš, fyzicky, víš, špatně – zuřivá bolest hlavy nebo tak něco, víš. A na konci koncertu, víte, jsem na 70 procent uzdravený. Víte, bolest hlavy je…
paní Tippettová: Správně.
Pan McFerrin: … je jako pryč. Nebo byly noci, kdy jsem byl citově jen možná trochu mimo – možná jsem se s někým pohádal nebo jsem se nedorozuměl s jedním z mých dětí nebo něco takového, víš. A jdu na pódium a jsem jako (vydává vrčení).
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Pan McFerrin: Dobře, bla, bla, bla, víš, pěsti zaťaté a tak nějak, víš, jen horko, víš. A během minuty, víte, jsem otevřený, jsem šťastný, vychladl jsem. Myslím, že nejlepší způsob, jak se vypořádat s pokušením, je skutečně zpívat, víš?
paní Tippettová: Opravdu?
pan McFerrin: Jo. Jo, pokud jste – pokud jste v pokušení říct špatnou věc nebo cokoli, víte, otevřít ústa a začít zpívat je skvělý způsob, jak odvrátit negativní emoce. Myslím, že je to opravdu dobrý způsob, jak se nakrmit nějakým pozitivem.
Paní Tippettová: Zpěv jako etická disciplína.
pan McFerrin: Tady to je. A proč ne, že jo.
Paní Tippettová: Takže v – v mnoha meditativních tradicích je základní vhled, že dech spojuje mysl, tělo a ducha. A hlas, zpěv, je taky hodně o dechu, že?
pan McFerrin: Jo.
Paní Tippettová: Zejména způsob, jakým to děláte. Jen jsem nad tím zase tak nějak přemýšlel. Není to – takže – takže kam mě to zavedlo, když jsem o tobě přemýšlel, také to vypadá, že hlas – což dává smysl, protože je to v mnoha ohledech prodloužení dechu – také dělá tuto organickou věc, že nás nějak dostává do souladu, přivádí mysl a tělo a…
Pan McFerrin: Jo, v jednu chvíli jsem se pokusil praktikovat jakousi buddhistickou dechovou disciplínu, víš, sledovat svůj dech, víš, prostě ho jen sledovat.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Pan McFerrin: Nebylo – nestačilo mi to, víte. Ale když jsem začal zpívat, to mi chybělo, víš. Sledovat můj dech byla jedna věc; sledovat zvuk je něco jiného. Sledovat zvuk při dechu je úplně jiná věc. A – a tuto disciplínu jsem do značné míry dodržel. I teď, když jsem na jevišti, sleduji, co vyjde. Slyším to, ale také se dívám, abych viděl. Myslím, že si dokážete představit poznámky, které vám vycházejí z úst. Dokážete si představit, že když zpíváte, stejně jako si dokážete představit slova, víte. "Miluji tě," dovedete si to představit.
paní Tippettová: Ano.
Mr. McFerrin: Víte, a zvuky – můžete si také představit zvuk, který vychází z vašich úst. Takže rád přemýšlím o zvuku, který vychází, vychází, obklopuje místnost, ve které se nacházím, obklopuji mě, obklopuji lidi.
Paní Tippettová: Takže tím myslíte, že když zpíváte, sledujete zvuk, jako byste při meditaci mohli sledovat dech. Je to — děje se to a zároveň tomu věnujete pozornost.
pan McFerrin: Dávám na to pozor, ano. Jen se díváš, jak to vychází. Hned na začátku musím říct, že jsem tomu nerozuměl a nedělal jsem to. To přišlo v průběhu času, víte, jako, víte, když něco děláte znovu, znovu a znovu. Tyhle rozhovory děláš už několik let, víš, a myslím, že už na ně ani nemyslíš. Myslím, že svůj výzkum určitě děláte, myslím, děláme výzkum, myslím…
Paní Tippettová: Jo, ale pokaždé je to jiné, že?
pan McFerrin: Pokaždé je to jiné.
Paní Tippettová: A pokaždé, když je to riskantní, nevíte – nevíte, co se stane.
pan McFerrin: To je pravda.
Paní Tippettová: Chci říct, že jen znalost technik neovládá zážitek.
pan McFerrin: To je pravda.
Paní Tippettová: A vy ani nechcete, aby byl zážitek pod kontrolou.
Pan McFerrin: Víte, trávím hodně času – tedy docela dost času prací s pianistou jménem Chick Corea. A před pár měsíci hrál v New Yorku v klubu jménem Blue Note s Royem Haynesem na bicí. Nepamatuji si, kdo další byl v kapele. A nemohl jsem se zúčastnit koncertu, tak mě pozval na zvukovou zkoušku. Tak jsem šel na zvukovou zkoušku a sedím v klubu a on hraje a věc, která mě zarazila, byla lehkost, ve které hrál. Víte, on je v tom bodě - a všichni hudebníci to chtějí. Chtějí se dostat do bodu, kdy nebudou myslet — už nemusí přemýšlet o své technice.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Pan McFerrin: Prostě to mají. Už to není něco, co by se snažili získat, víte. Mají to, víte; nejsou si vědomi toho, že hrají. Prostě si hrají. Víte, oni nepřemýšlejí o hraní; jen si hrají. A trvalo mi dlouho, dlouho, dlouho, než jsem se tam dostal. Začal jsem zpívat v 27. Je mi 61. A teď můžu říct, že jsem se dostal do bodu, kdy na zpěv nemám ani pomyšlení. jen zpívám.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
pan McFerrin: Víte? Prostě to vyjde. Býval tam bod, kdy bych se bál udělat chybu. Už se nebojím dělat chyby. Dělám je každý večer během představení. Něco se stane: chtěl jsem, aby můj hlas šel doprava a místo toho šel doleva. Chtěl jsem, aby můj hlas šel nahoru a klesal, víš. Kamkoli můj hlas jde, kamkoli mě zavede, prostě ho následuji. Jen to sleduju. Vede mě to k čemukoli, víš. věřím tomu.
[ Hudba: „Spain“ od Bobbyho McFerrina ]
Paní Tippettová: Jsem Krista Tippettová a tohle je On Being. Dnes s mistrem vokální improvizace Bobbym McFerrinem.
Paní Tippettová: Tolik toho, co říkáte o tom, co jste se naučili o hudbě, platí také o životě, že?
pan McFerrin: Jo.
Paní Tippettová: Myslím – že? Myslím tím výzvu být sám sebou, skutečnost, že budete dělat chyby a že je to…
Pan McFerrin: Proboha, ano, samozřejmě.
paní Tippettová: Správně?
pan McFerrin: Ano, je to tak. Jo, o tom to všechno je. Víš, když nemůžeš hrát se čtyřmi strunami, hraj se třemi. Pokud máte kytaru pouze s jednou strunou, hrajte na jednostrunnou. Ale víte, že jen používáte to, co máte, a – a děláte to nejlepší. A tady to máte.
Paní Tippettová: Přemýšleli jste někdy o tom, co – co je na vás, co vás stvořilo – to – co vám umožnilo obývat hudbu jako je tato a skutečně jako – co jsem řekl na začátku, myslel jsem si o vás jako o průzkumníkovi na hranici hudby, ale je to také hudba jako lidská hranice.
Pan McFerrin: No, víš, je legrační, první co mě napadlo, bylo sledovat, jak můj otec dává hodiny hlasu. Víte, že – díváte se někdy na American Idol?
Paní Tippettová: Moje děti to sledují, snažím se.
pan McFerrin: Jo, já vím.
paní Tippettová: Snažím se.
pan McFerrin: Jistě. Víte, tito zpěváci mají tyto úžasné hlasy, víte, já jsem, víte – každý…
paní Tippettová: Ano, správně.
Pan McFerrin: … jednou za čas jsem si říkal, kdybych byl požádán, abych byl jako hostující porotce v show, udělal bych to dobrovolně? Já nevím, ale znáte tyhle zpěváky, Bůh jim žehnej, Bůh jim žehnej, protože mají nádherné nástroje. Mají úžasný hlas. Umějí dobře zpívat. Většinu času mohou zpívat naladěni.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Pan McFerrin: Víte, uh, mají úžasné nástroje, ale můj otec by řekl: "Dobře. No a co? Tak co máš za skvělý nástroj? Tak co umíš zpívat naladěno? Tak co?" Víš, velká věc. Víte, to, co chceme, je jádro – vaše – vaše podstata. Chceme vaši podstatu. To je to, co chceme slyšet víc než cokoli jiného, víš?
Paní Tippettová: Mm-hmm.
pan McFerrin: O to mu šlo. A myslím, že to jsem od něj dostal. Proč dělám to, co dělám, je to, že jsem na – jsem – to neustále hledám.
Paní Tippettová: Vy to ale hledáte opravdu jiným způsobem, že?
Mr. McFerrin: Velmi odlišným způsobem.
Slečna Tippettová: Vy to z lidí vytahujete, možná spíše než tlačit.
pan McFerrin: Správně. Jo.
paní Tippettová: Vytahujete to.
Mr. McFerrin: Vytahuji to.
paní Tippettová: Ano. Takže, víte, chci s vámi mluvit o spiritualitě ve vaší práci a je těžké o tom mluvit…
pan McFerrin: Proč?
Paní Tippettová: Je to ve vaší hudbě. Je těžké dát kolem sebe slova.
Pan McFerrin: Je to – je to velmi těžké…
Paní Tippettová: Je těžké vyjádřit dostatečně dobrými slovy – to je to, co mám na mysli…
Pan McFerrin: … abych dal slova.
Paní Tippettová: Je těžké vyslovit dostatečně dobrá slova.
pan McFerrin: Ano, to je pravda.
Paní Tippettová: A ani si nemyslím, že bychom to mohli ospravedlnit slovy – víte, mluvíte o tom ve vaší hudbě.
pan McFerrin: Správně.
Paní Tippettová: Ale můžeme to zkusit?
pan McFerrin: Můžeme.
Paní Tippettová: Chci říct, tady je něco, co jsem vám chtěla přečíst. Tohle byl jen nějaký člověk na internetu, který psal o VOCAbuLarieS, což je vaše album z roku 2010.
pan McFerrin: Mm-hmm.
Slečna Tippettová: A je trochu opatrný ohledně spirituality obecně a ve skutečnosti se snaží, aby to fungovalo. Říká: "Možná je duchovní," o Bobbym McFerrinovi, "ale zjevně zná i svět těla a má velmi zlý smysl pro humor." Co je pro mě zajímavé, je, že píše, že jako by ty věci byly v rozporu, ale myslím, že se to dostává k některým rysům vaší spirituality, že je to tělesné a je to vtipné.
pan McFerrin: Ano. Ano, ale není pravda, že je to neustálý, neustálý boj mezi duchem a tělem, který prožíváme každý den? Každý má ducha. Každý je duchovní v tom smyslu, v jakém to je – tedy že duch je oživujícím faktorem našich životů. Bez ducha bychom nemohli být naživu. upřímně věřím. Víte, vzpomínám si, když matka mé ženy zemřela, řekla, že když – v okamžiku, kdy její matka zemřela, věděla, že to, na co se dívala, už není její matka, protože duch opustil její tělo.
paní Tippettová: Správně.
Pan McFerrin: A je to duch, který oživuje náš život. Ale každý den od chvíle, kdy vstanete, až do hodiny, kdy jdete spát, bojujete – váš duch a vaše tělo neustále bojují o nadvládu, víte? Víte, že správná věc, kterou musíte udělat, je neříkat, co máte na mysli, i když to může být pravda a i když to může být nutné, ale není to laskavé.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Pan McFerrin: Ale stejně to chcete říct, bojujete s tělem a duchem. Maso říká, jen to sundej z hrudi. A duch říká, ne čekat, víš. Mysli, víš. Pauza. Najděte správné slovo nebo správný čas. Možná na to teď není čas. Chci říct, že je to neustálá válka. Takže to, co ten chlap říká, je naprostá pravda, ale platí to pro všechny. víš?
Paní Tippettová: Mm-hmm. Ale spiritualita ve vaší hudbě je ztělesněna, že? Je to také masité. Myslím tu radost – tu radost, o které jsme – mluvili jste. To – ta transformační věc, která se stane, když začnete zpívat, není jen – není to jen o zvuku. Je to něco, co se děje v celém vašem těle. A hudba má ten transformační účinek i na posluchače.
Pan McFerrin: Jo, dobře, víš, že jedna z věcí, které vím za 90 minut vystoupení na pódiu nebo na pódiu, je, že bojuji s tělem a vyhraju. Víš, na konci — 90 minut víš, že jsem vítězný.
paní Tippettová: Správně.
Pan McFerrin: Víte, tuhle bitvu vyhraju, protože o to jde – o to jde. Víš, že zpívání je pro mě jako zpěv skrze ducha. Víte, jednou jsem měl – jednou jsem měl zajímavou zkušenost. Byl jsem v Paříži a měl jsem čtyři noci v tomto báječném divadle. A na konci první noci přišla do zákulisí žena a řekla, že strávila rok studiem u tohoto známého etnomuzikologa na University of Southern California v Los Angeles. Studovali africké jazyky - zejména africké jazyky, které byly vyhynulé nebo téměř vyhynuly. Představila, kdo je, a řekla: "Chci vědět, jak znáš ty jazyky, které jsem se učila poslední rok, protože jsem tě slyšela zpívat." Teď jsem řekl…
paní Tippettová: Opravdu?
Pan McFerrin: Jo, řekl jsem jí: "No, nerad tě zklamu, ale nevím, o čem mluvíš. Víš, já jen otevřu pusu a zpívám cokoli, co vyjde, víš, (zpěvná melodie) víš, protože pro mě je to jazyk a zní to lépe než (melodie zpěvu). Prostě to zní mnohem zajímavěji."
paní Tippettová: Ano.
Pan McFerrin: Ona říká: "No, víš, slyšel jsem chvíle, kdy jsi zpíval tyto zvuky, tyto jazyky, víš, na kterých jsem pracoval. Chci vědět, jak je znáš." A já řekl: "No, neznám je a nerad tě zklamu." Ale to, co mě přimělo přemýšlet, byla skutečnost, že jsme – jsme ztělesněné vzpomínky na naše předky. Mám v sobě otce — v hlavě mám informace. Znám svého tátu; Můžu vám vyprávět příběhy o mém otci, protože mi je vyprávěl nebo jsem je sledoval. A on má zase vzpomínku na svého otce a tak dále a tak dále. Tak jsem si začal myslet, že ano – víš, mám při zpívání přístup ke vzpomínce? A tohle je jediný způsob, jak se k tomu mohu dostat – prostřednictvím mého hlasu, víš. Je to – je to způsob, jak se k tomu dostanu? Připadá mi to vlastně docela zajímavé.
Paní Tippettová: To je opravdu zajímavé.
Pan McFerrin: Víte, je to jako vzpomínka na předky, jako, všichni to máme, víte. Tak jak daleko zpět to sahá? Chci říct, možná to jde až do minulosti, víš.
Paní Tippettová: Myslíte si, že zpěv je starší než jazyk? Ta hudba je starší než slova.
pan McFerrin: Nevím jistě. Myslím si, že to – hudba je – je nástrojem víc než jen zábavou? Rozhodně. Je to nástroj k vnitřnímu dosažení? Já to k tomu používám. Používám to k modlitbě, víš. Zpívám své modlitby – ve svém pokoji, ráno. Při své ranní disciplíně, víte, chodím po podlaze tam a zpět, tam a zpět a modlím se. A někdy, najednou, prostě začnu něco zpívat, protože je to nejlepší způsob, jak to dostat ven, víš.
Paní Tippettová: Jak přemýšlíte o záhadě? To je slovo, které používáš?
pan McFerrin: Mám. Používám ho docela málo. Miluji záhadu improvizace – nikdy nevíte, co se stane, víte. Nemám ponětí, co se dnes večer stane; Těším se, až to zjistím.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Víte, chci říct, o tom to celé je.
[ Hudba: „Common Threads“ od Bobbyho McFerrina ]
Paní Tippettová: Ten večer Bobby McFerrin předvedl sólovou show vyprodanému publiku v Orchestra Hall v Minneapolis. Hudba, kterou jste tuto hodinu slyšeli, pocházela z několika jeho alb, včetně VOCAbuLarieS, Medicine Music a Beyond Words. Má nové album s názvem SpiritYouAll.
Celý playlist si můžete znovu poslechnout na našem webu onbeing.org. Najdete tam také to hypnotizující video Bobbyho McFerrina na World Science Festival a můžete se podívat nebo poslechnout celý můj rozhovor s ním. Sledujte vše, co děláme, prostřednictvím našeho týdenního e-mailového zpravodaje. Stačí kliknout na odkaz na newsletter na jakékoli stránce onbeing.org
[ Hudba: „Wailers“ od Bobbyho McFerrina ]
Paní Tippettová: On Being is Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mikel Elcessor, Mariah Helgeson, Mary Sue Hannan a Joshua Rae.
Zvláštní poděkování tento týden patří Gwen Pappas, Sandi Brown, Chuck Olsen a Matt Ehling.
[ Hudba: „Seven League Boots“ od Zoe Keatingové ]
[ O tom být extra]
Paní Tippettová: Je krásná věc pracovat s lidmi a projekty, které obdivujete, a tento týden mi „The Moth Radio Hour“ udělalo velkou čest, že jsem podcastoval příběh, o který mě požádali, abych řekl na jednom z jejich kouzelných divadelních představení. „Můra“ nám všem připomíná, jak konkrétní příběhy našich životů otevírají univerzální dobrodružství o tom, co to znamená být člověkem. Příběh, který jsem vyprávěl, začíná v malém městečku v Oklahomě a končí na západním pobřeží Irska s moudrou ženou podobnou čaroději jménem Mary Madison – kterou jsem nikdy předtím nepotkal.
Paní Tippettová: Moje nohy jsou bosé v misce plné kamenů z irského pobřeží a ona mi ve skutečnosti říká věci, které nemůže vědět, nic o mně nevěděla, ani se neptá na vaše jméno nebo co děláte...Vyprávěla mi o mé práci, vyprávěla mi o sobě, skvěle popsala moje děti. A pak začala popisovat toho pána, se kterým se vídala, a jasně, že to byl můj dědeček.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION