Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: To je – to je bistvo. Zato sem glasbenik, veš.
Ga. Tippett: In veste – in mislim, da je to povezano s tem, o čemer govorimo. Na YouTubu so vsi ti videoposnetki, kako učite pentatonično lestvico množici, polni ljudi na Svetovnem festivalu znanosti. Ampak to je — torej, ko nastopaš in ko narediš kaj takega, pripraviš ljudi, da pojejo skupaj. In v tem je nekaj povsem elementarnega in oživljajočega, kajne? Mislim, tega v tej kulturi ne počnemo pogosto. Ko imate izkušnje, se sprašujete, zakaj tega ne storimo mi, kajne?
G. McFerrin: Zakaj ne? Zakaj ne pojemo pogosteje …
Ga. Tippett: Ja.
G. McFerrin: … ko želimo?
[ Soundbite iz Svetovnega festivala znanosti 2009 ]
Gospa Tippett: To je Bobby McFerrin na tistem svetovnem festivalu znanosti leta 2009. Bil je na panelu s skupino nevroznanstvenikov, ko je vodil občinstvo v improviziranem krogu pentatonične lestvice. Po gibanju njegovega telesa so videli in zapeli note.
[ Soundbite iz Svetovnega festivala znanosti 2009 ]
G. McFerrin: Zame je vrhunec mojih večerov slišati 3000 glasov, veste, kako pojejo z menoj. Veste, da gre le za to, da se spomnijo, kdo so in kaj zmorejo.
[ Glasba: “Ave Maria” Bobbyja McFerrina ]
G. McFerrin: Mislim, kdo še ni imel te fantazije: greš na koncert, poslušaš to odlično skupino, imaš čudovit glas, veš, slišiš petje pevcev v ozadju in izpustijo tisto noto, ki ti je všeč. In tako zapoješ tisti tretji del, veš. Sediš na svojem sedežu, a še vedno poješ njihov del in želiš si, da bi bil z njimi na odru. Ali kdo še ni imel domišljije, saj veste, obiskujete simfonični orkester, ura je 8:00; ura je 8:15; ura je 8:30. Sprevodnik se ni pojavil, veš. Osebni direktor orkestra stopi na oder in reče, veste, dirigent ne zdrži, ali je med občinstvom kdo, ki pozna nocojšnji program? Ali bi vodili orkester skozi Beethovnovo Sedmo simfonijo? Kdo še ni imel te domišljije, da bi kar naenkrat dobil priložnost, da bi vodil ta odličen, saj veste, zbor ali orkester ali pel spremljevalne vokale z res odlično skupino? Vsi so imeli to domišljijo, veste, zato si želijo to narediti. Pripravljeni so na odhod, veš.
Ga. Tippett: Mm-hmm. To so karaoke — impulz za karaokami.
[ Glasba: “Ave Maria” Bobbyja McFerrina ]
Ga. Tippett: Če vas vprašam, veste, če pomislite na — kaj pomeni — kaj vas to nauči? Kaj vzamete iz tega o - kot kaj - kaj nas dela ljudi ali o naravi Boga? Kajti nekaj je — če za — redko pa je tudi povsem nujno, to skupno petje.
G. McFerrin: Skupno petje je zame bistveno, saj sem odraščal v hiši, polni pevcev.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: V moji hiši se je ves čas pelo. Bilo je zelo, zelo naravno. Moji starši — oba moja starša sta bila učitelja govora. Tako so se učenci ves dan lovili v hiši in iz nje. Ko je moj oče debitiral v Metu leta 1955, je cela afroameriška klasična skupnost prihajala k hiši, da bi čestitala mojemu očetu, veste, in v hiši so vedno bili pevci, ki so organizirali nekakšne pevske zabave.
Moja mama je bila sopranistka v cerkvi, v kateri sem odraščal. Tako se je ves čas pelo, petje in petje. Zame je zelo, zelo naravno, da začnem s pesmijo, ker to počnem ves čas. Poskušal sem se domisliti načinov, kako občinstvo pripraviti do tega, da zapoje še več, kot sem mu dovolil v preteklosti. Veš, kako jih lahko zares naredim za skupino, veš.
In kaj je ta ženska rekla prejšnji dan, ko pravi: "Zdaj se res počutim odlično." To je tisto, kar želim, da vsi izkusijo - ko na koncu mojega koncerta vsi dobijo - imajo ta občutek veselja ali veselja.Ga. Tippett: Ja.
G. McFerrin: Veste, saj želim, da bi vsi občutili veselje ob koncu koncerta. Ne, nočem, da jih to, kar počnem, preseneti. Želim, da imajo ta občutek pravega, resničnega veselja iz globine svojega bitja. To je tisto, za kar gre, ker mislim, da ko jih odpelješ na tisto mesto, potem predstaviš — odpreš prostor, kjer lahko pride milost, veš?
[ Glasba: “Mass” Bobbyja McFerrina ]
Ga. Tippett: Ali lahko razložite zakaj – zakaj glasba to naredi, zakaj petje tapne to mesto?
G. McFerrin: O, bog, ali ni to čudovita stvar. To je čudovita stvar, kaj zmore glasba. Bile so noči, ko sem hodil po odru in sem se počutil popolnoma grozno, prav grozno, saj veste, fizično, veste, bolan — divji glavobol ali kaj podobnega, veste. In na koncu koncerta sem 70-odstotno ozdravljen. Veste, glavobol je ...
Ga. Tippett: Prav.
G. McFerrin: ... kot da je izginil. Ali pa so bile noči, ko sem bil čustveno morda le malo izključen – morda sem imel prepir z nekom ali nesporazum z enim od svojih otrok ali kaj podobnega, veste. In hodim po odru in sem kot (sproži renčanje).
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: V redu, bla, bla, bla, veste, stisnjene pesti in nekako, veste, samo vroče, veste. In čez minuto, veste, sem odprt, vesel sem, ohladil sem se. Mislim, da je najboljši način za reševanje skušnjave dejansko petje, veš?
Ga. Tippett: Res?
G. McFerrin: Ja. Ja, če ste — če vas mika, da bi povedali napačno stvar ali karkoli drugega, veste, da odprete usta in začnete peti, je odličen način za odvračanje negativnih čustev. Mislim, da je to res dober način, da se nahraniš s pozitivnim.
Ga. Tippett: Petje kot etična disciplina.
G. McFerrin: Izvolite. In zakaj ne, ja.
Ga. Tippett: Torej v – v mnogih meditativnih tradicijah obstaja ta temeljni vpogled, da dih združuje um, telo in duha. In tudi glas, petje je veliko povezano z dihom, kajne?
G. McFerrin: Ja.
Ga. Tippett: Še posebej način, kako to počnete. Spet sem razmišljal o tem. Ni — torej — tja, kamor me je to pripeljalo, ko sem razmišljal o tebi, se tudi zdi, da glas — kar je smiselno, ker je podaljšek dihanja na mnogo načinov — prav tako naredi to organsko stvar, da nas nekako uskladi, pripelje um in telo in …
G. McFerrin: Ja, na neki točki sem poskušal vaditi nekakšno budistično dihalno disciplino, saj veste, opazovanje svojega diha, veste, samo opazovanje.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: Ni bilo — zame ni bilo dovolj, veste. Ko pa sem začela peti, mi je to manjkalo, veš. Gledanje svojega diha je bilo eno; gledanje zvoka je nekaj drugega. Gledanje zvoka pri vdihu je nekaj povsem drugega. In — in to disciplino sem precej ohranil. Tudi zdaj, ko sem na odru, gledam, kaj pride ven. Slišim, a tudi gledam, da vidim. Mislim, lahko si predstavljate note, ki prihajajo iz vaših ust. To si lahko predstavljate, ko pojete, tako kot si lahko predstavljate besede, veste. "Ljubim te," si lahko predstavljate.
Ga. Tippett: Ja.
G. McFerrin: Veste, in zvoki – lahko si predstavljate tudi zvok, ki prihaja iz vaših ust. Zato rad razmišljam o zvoku, ki prihaja ven, gre ven, obdaja sobo, v kateri sem, veš, obkroža sebe, ljudi.
Ga. Tippett: Torej hočete reči, da ko pojete, vendar opazujete zvok, kot bi med meditacijo opazovali dih. To se — dogaja in hkrati ste pozorni na to.
G. McFerrin: Pozoren sem na to, da. Preprosto opazuješ, kako pride ven. Zdaj moram reči, da na samem začetku tega nisem razumel in tega nisem počel. To je prišlo sčasoma, saj veste, kot veste, ko počnete nekaj, katero koli dejavnost znova, znova in znova. Te intervjuje delaš že leta, veš, in menda sploh ne razmišljaš več o njih. Mislim, da zagotovo raziskujete, mislim, mi raziskujemo, mislim ...
Ga. Tippett: Ja, ampak vsakič je drugače, kajne?
G. McFerrin: Vsakič je drugače.
Ga. Tippett: In vsakič, ko je tvegano, ne veš — ne veš, kaj se bo zgodilo.
G. McFerrin: Tako je.
Ga. Tippett: Mislim, samo poznavanje tehnik ne vpliva na izkušnjo.
G. McFerrin: Tako je.
Ga. Tippett: In niti ne želite, da je izkušnja nadzorovana.
G. McFerrin: Veste, veliko časa preživim – kar nekaj časa delam s pianistom po imenu Chick Corea. In pred nekaj meseci je igral v klubu Blue Note v New Yorku z Royem Haynesom na bobnih. Ne morem se spomniti, kdo je bil še v skupini. In nisem se mogel udeležiti koncerta, zato me je povabil na tonski pregled. Tako sem šel ravno na pregled zvoka in sedim v klubu, on pa igra in stvar, ki me je presenetila, je bila lahkotnost, s katero je igral. Veste, on je na tej točki - in vsi glasbeniki si tega želijo. Želijo priti do točke, ko ne razmišljajo — ni jim treba več razmišljati o svoji tehniki.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: Enostavno ga imajo. To ni več nekaj, kar se trudijo dobiti, veste. Imajo ga, veš; se ne zavedajo, da se igrajo. Samo igrajo. Veste, ne razmišljajo o igranju; samo igrajo se. In dolgo, dolgo, dolgo sem potreboval, da sem prišel tja. S petjem sem začela pri 27. Stara sem 61 let. Zdaj lahko rečem, da sem prišla do točke, ko o petju sploh ne razmišljam. Samo pojem.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: Veste? Samo pride ven. Nekoč sem se bal, da bi delal napake. Ne bojim se več delati napak. Naredim jih vsak večer med nastopom. Nekaj se zgodi: hotel sem, da gre moj glas desno, namesto tega pa je šel levo. Mislil sem, da se moj glas dvigne in pade, veš. Kamorkoli gre moj glas, kamorkoli me ponese, mu samo sledim. Samo gledam. Pripelje me do česar koli, veš. Zaupam temu.
[ Glasba: “Spain” Bobbyja McFerrina ]
Ga. Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being. Danes z mojstrom vokalne improvizacije Bobbyjem McFerrinom.
Gospa Tippett: Toliko tega, kar pravite o tem, kar ste se naučili o glasbi, je prav tako resnično za življenje, kajne?
G. McFerrin: Ja.
Ga. Tippett: Mislim - kajne? Mislim, izziv biti samo to, kar si, realnost, da boste delali napake in da je ...
G. McFerrin: Oh, moj bog, ja, seveda.
Ga. Tippett: Kajne?
G. McFerrin: Ja, tako je. Ja, vse je v zvezi s tem. Saj veste, če ne morete igrati s štirimi strunami, igrajte s tremi. Če imate kitaro z eno samo struno, potem igrajte na kitaro z eno struno. Vendar veste, da samo uporabite tisto, kar imate, in — in daste vse od sebe. In tukaj ga imate.
Gospa Tippett: Ali kdaj razmišljate o tem, kaj - kaj je na vas tisto, kar vas je naredilo - to - kar vam je omogočilo, da živite v takšni glasbi in res kot - kar sem rekel na začetku, mislil sem na vas kot na, uh, raziskovalca na meji glasbe, vendar je tudi glasba tako kot človeška meja.
G. McFerrin: No, veste, smešno je, da je prva stvar, ki mi je prišla na misel, opazovanje mojega očeta pri urah govora. Veste, ali ste kdaj gledali American Idol?
Ga. Tippett: Moji otroci to gledajo, jaz se trudim.
G. McFerrin: Ja, vem.
Ga. Tippett: Poskušam.
G. McFerrin: Seveda. Veš, ti pevci imajo čudovite glasove, veš, jaz sem, veš — vsak …
Ga. Tippett: Ja, prav.
G. McFerrin: … občasno sem pomislil, če bi me prosili, da bi bil kot gostujoči sodnik v oddaji, ali bi – ali bi se prostovoljno prijavil, ali bi to storil? Ne vem, a poznate te pevce, Bog jim daj, Bog jim daj, ker imajo čudovite instrumente. Imajo čudovit glas. Znajo dobro peti. Večino časa lahko pojejo uglašeno.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: Veste, uh, imajo čudovite inštrumente, toda moj oče bi rekel: "V redu. Pa kaj? Torej, kaj imaš čudovit inštrument? Torej, kaj lahko zapoješ uglašeno? Pa kaj?" Veš, velika stvar. Veste, tisto, kar želimo, je jedro - vaše - vaše bistvo. Želimo tvoje bistvo. To je tisto, kar želimo slišati bolj kot karkoli drugega, veš?
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: To je tisto, kar je hotel. In mislim, da sem to dobil od njega. Zakaj počnem to, kar počnem, je zato, ker sem na - sem - to nenehno iščem.
Ga. Tippett: Vendar ga iščete na zelo drugačen način, kajne?
G. McFerrin: Na zelo drugačen način.
Ga. Tippett: To izvabiš iz ljudi, morda raje kot da bi jih silil.
G. McFerrin: Prav. ja
Ga. Tippett: Izvlečete ga.
G. McFerrin: Izvlečem.
Ga. Tippett: Ja. Torej, veste, rad bi govoril s tabo o duhovnostih v tvojem delu in o tem je težko govoriti …
G. McFerrin: Zakaj?
Ga. Tippett: To je v vaši glasbi. Težko je opisati besede.
G. McFerrin: Je – zelo težko je …
Ga. Tippett: Težko je izraziti dovolj dobre besede – to je tisto, kar mislim …
G. McFerrin: … povedati z besedami.
Ga. Tippett: Težko je reči dovolj dobre besede.
G. McFerrin: Da, to je res.
Ga. Tippett: In sploh ne verjamem, da bi temu lahko pripisali pravičnost z besedami – veste, govoriti o tem v vaši glasbi.
G. McFerrin: Prav.
Ga. Tippett: Ampak lahko poskusiva?
G. McFerrin: Lahko.
Ga. Tippett: Mislim, tukaj je nekaj, kar sem vam želela prebrati. To je samo neka oseba na internetu, ki piše o VOCAbuLarieS, ki je vaš album iz leta 2010.
G. McFerrin: Mm-hmm.
Gospa Tippett: In glede duhovnosti je na splošno previden in se dejansko trudi, da bi delovala. O Bobbyju McFerrinu pravi: "Morda je duhoven," "toda očitno pozna tudi svet mesa in ima zelo hudoben smisel za humor." Zame je zanimivo to, da piše, kot da bi bile te stvari v nasprotju, vendar mislim, da to vpliva na nekatere značilnosti vaše duhovnosti, da je telesna in šaljiva.
G. McFerrin: Da. Da, ampak ali ni res, da gre za nenehno, nenehno bitko med duhom in mesom, ki jo preživljamo vsak dan. Vsakdo ima duha. Vsakdo je duhoven v tem smislu - to je, da je duh animacijski dejavnik našega življenja. Brez duha ne bi mogli biti živi. Iskreno verjamem. Veš, spomnim se, ko je umrla mati moje žene, je rekla, da je v trenutku, ko je umrla njena mama, vedela, da to, kar gleda, ni več njena mati, ker je duh zapustil njeno telo.
Ga. Tippett: Prav.
G. McFerrin: In duh je tisti, ki oživlja naše življenje. Toda vsak dan od trenutka, ko vstanete, do ure, ko greste spat, se borite – vaš duh in vaše meso se borita za prevlado, nenehno, veste? Veš, da je prav, da ne poveš, kar ti leži na duši, čeprav je morda res in čeprav je morda potrebno, ni pa prijazno.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: Ampak vseeno želite to povedati, borite se z mesom in duhom. Meso pravi, samo spravi ga s prsi. In duh pravi, ne čakaj, veš. Pomisli, saj veš. Premor. Poiščite pravo besedo ali pravi čas. Mogoče zdaj ni pravi čas za to. Mislim, to je stalna vojna. Torej, kar pravi ta tip, je popolnoma res, vendar velja za vse. veš
Ga. Tippett: Mm-hmm. Toda duhovnost v vaši glasbi je utelešena, kajne? Tudi to je meseno. Mislim tisto veselje - to veselje, o katerem smo mi - o katerem ste govorili. To – tista transformativna stvar, ki se zgodi, ko začneš peti, ni samo – ne gre le za zvok. To je nekaj, kar se dogaja v celem telesu. In glasba ima ta transformativni učinek tudi na poslušalca.
G. McFerrin: Ja, no, veste, da je ena od stvari, ki jih poznam v 90 minutah nastopanja na odru ali bivanja na odru, ta, da sem v bitki z mesom in da bom zmagal. Veš, na koncu — veš, 90 minut sem zmagoval.
Ga. Tippett: Prav.
G. McFerrin: Veste, zmagal bom v tej bitki, ker to je tisto - to je tisto, o čemer gre. Veš, petje zame je kot petje skozi duha. Veste, enkrat sem imel — enkrat sem imel zanimivo izkušnjo. Bil sem v Parizu in sem imel štiri noči v tem čudovitem gledališču. In ob koncu prvega večera je v zaodrje prišla ženska in povedala, da je eno leto študirala pri tem znanem etnomuzikologu na Univerzi Južne Kalifornije v Los Angelesu. Preučevali so afriške jezike - zlasti afriške jezike, ki so bili izumrli ali skoraj izumrli. Predstavila se je, kdo je, in rekla: "Rada bi vedela, kako znaš te jezike, ki sem se jih učila zadnje leto, ker sem te slišala peti." Zdaj sem rekel …
Ga. Tippett: Res?
G. McFerrin: Ja, rekel sem ji: "No, nerad te moram razočarati, ampak ne vem, o čem govoriš. Veste, samo odprem usta in zapojem, karkoli pride, veste, (petje melodije), saj veste, ker zame je to jezik in zveni bolje kot (petje melodije). Samo zveni veliko bolj zanimivo."
Ga. Tippett: Ja.
G. McFerrin: Pravi: "No, veste, slišal sem trenutke, ko ste peli te zvoke, te jezike, veste, na katerih sem delal. Rad bi vedel, kako jih poznate." In rekel sem: "No, ne poznam jih in ne želim te razočarati." Toda to me je spodbudilo k razmišljanju o dejstvu, da smo – smo utelešeni spomini naših prednikov. Očeta imam v sebi — informacije imam v glavi. Poznam svojega očeta; Lahko vam povem zgodbe o svojem očetu, ker mi jih je pripovedoval ali pa sem jih gledal. On pa ima spomin na svojega očeta in tako naprej in tako naprej. Tako sem začel razmišljati, dobro sem - veste, ali dostopam do spomina, ko pojem? In to je edini način, da lahko do njega dostopam – je z mojim glasom, veste. Je to - ali je to način, kako pridem do tega? To se mi zdi pravzaprav zanimivo.
Ga. Tippett: To je res zanimivo.
G. McFerrin: Veste, to je kot spomin na prednike, vsi ga imamo, veste. Torej, kako daleč nazaj gre? Mislim, mogoče gre vse nazaj, veš.
Ga. Tippett: Ali menite, da je petje starejše od jezika? Ta glasba je starejša od besed.
G. McFerrin: Ne vem zagotovo. Ali mislim, da je – da je glasba – orodje za več kot le zabavo? Vsekakor. Je to orodje za notranje doseganje? Uporabljam ga za to. Uporabljam ga za molitev, veš. Pojem svoje molitve - v svoji sobi, zjutraj. Pri svoji jutranji disciplini, veste, hodim po tleh sem in tja, sem ter tja in molim. In včasih kar naenkrat začnem nekaj peti, ker je to najboljši način, da to izvabim, veš.
Ga. Tippett: Kaj mislite o skrivnosti? Je to beseda, ki jo uporabljate?
G. McFerrin: Jaz. Uporabljam ga precej. Všeč mi je skrivnost improvizacije - nikoli ne veš, kaj se bo zgodilo, saj veš. Nimam pojma, kaj se bo zgodilo nocoj; Veselim se, da bom izvedela.
Ga. Tippett: Mm-hmm.
G. McFerrin: Veste, mislim, za to gre.
[ Glasba: “Common Threads” Bobbyja McFerrina ]
Ga. Tippett: Tistega večera je Bobby McFerrin izvedel samostojni nastop pred razprodanim občinstvom v dvorani Orchestra v Minneapolisu. Glasba, ki ste jo slišali to uro, izvira iz več njegovih albumov, vključno z VOCAbuLarieS, Medicine Music in Beyond Words. Ima nov album z naslovom SpiritYouAll.
Celoten seznam predvajanja lahko ponovno poslušate na naši spletni strani onbeing.org. Tam boste našli tudi tisti očarljivi videoposnetek Bobbyja McFerrina na Svetovnem festivalu znanosti in lahko si ogledate ali poslušate moj celoten pogovor z njim. Spremljajte vse, kar počnemo, prek naših tedenskih e-novic. Samo kliknite povezavo do glasila na kateri koli strani na onbeing.org
[ Glasba: “Wailers” Bobbyja McFerrina ]
Gospa Tippett: O Bivanju so Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mikel Elcessor, Mariah Helgeson, Mary Sue Hannan in Joshua Rae.
Posebna zahvala ta teden Gwen Pappas, Sandi Brown, Chucku Olsenu in Mattu Ehlingu.
[ Glasba: “Seven League Boots” Zoe Keating ]
[ O biti ekstra]
Ga. Tippett: Lepo je delati z ljudmi in projekti, ki jih občudujete, in ta teden mi je »The Moth Radio Hour« prinesla veliko čast, da sem podcast objavila zgodbo, ki so me prosili, naj povem na eni od njihovih čarobnih odrskih predstav. "The Moth" nas vse spominja na to, kako so posamezne zgodbe našega življenja odprtine za univerzalno pustolovščino tega, kaj pomeni biti človek. Zgodba, ki sem jo povedal, se začne v majhnem mestecu v Oklahomi in konča na zahodni obali Irske s čarovniško modro žensko po imenu Mary Madison, ki je prej nisem nikoli srečal.
Gospa Tippett: Moja stopala so bosa v skledi, polni kamnov z irske obale, ona pa mi v resnici pripoveduje stvari, ki jih nikakor ne more vedeti, nič ni vedela o meni, sploh ne vpraša, kako vam je ime ali kaj počnete ... Povedala mi je o mojem delu, povedala mi je o sebi, odlično je opisala moje otroke. In potem je začela opisovati tega gospoda, s katerim se videva in, hm, očitno je bil to moj dedek.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION