Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Det er - det er hele bundlinjen. Det er derfor, jeg er musiker, du ved.
Fru Tippett: Og du ved - og det er forbundet med det, vi taler om, tror jeg. Der er alle disse videoer på YouTube, hvor du lærer den pentatoniske skala til en skare fuld af mennesker på World Science Festival. Men det er - så når du optræder, og når du gør sådan noget, får du folk til at synge sammen. Og der er - der er noget helt elementært og livgivende over det, ikke? Jeg mener, det gør vi ikke så tit i denne kultur. Når du har oplevelsen, undrer du dig over, hvorfor gør vi det ikke, ikke?
Mr. McFerrin: Hvorfor gør vi ikke det? Hvorfor synger vi ikke oftere...
Fru Tippett: Ja.
Mr. McFerrin: … når vi vil?
[ Soundbite fra World Science Festival 2009 ]
Fru Tippett: Dette er Bobby McFerrin ved den World Science Festival i 2009. Han var i et panel med en gruppe neurovidenskabsmænd, da han førte publikum i en improviseret runde af den pentatoniske skala. Efter bevægelsen af hans krop så de og sang noderne.
[ Soundbite fra World Science Festival 2009 ]
Mr. McFerrin: For mig er højdepunkterne på mine aftener at høre 3.000 stemmer, du ved, synge med mig. Du ved, at det handler om at få dem til at huske, hvem de er, og hvad de kan.
[ Musik: "Ave Maria" af Bobby McFerrin ]
Mr. McFerrin: Jeg mener, hvem har ikke haft denne fantasi: Du går til en koncert, du lytter til dette fantastiske band, du har en vidunderlig stemme, du ved, du hører baggrundssangerne synge, og de udelader den ene tone, som du elsker. Og så synger du den tredje del, du ved. Du sidder på din plads, men du synger stadig deres rolle, og du ville ønske, at du stod på scenen med dem. Eller hvem har ikke haft fantasien om, du ved, du deltager i et symfoniorkester, klokken er 8:00; det er 8:15; klokken er 8:30. Dirigenten er ikke dukket op, du ved. Orkesterets personaledirektør går ud på scenen og siger, du ved, dirigenten kan ikke nå det, er der nogen blandt publikum, der kender aftenens program? Ville de lede orkestret, du ved, gennem Beethovens syvende symfoni? Hvem har ikke haft den fantasi, at du lige pludselig har fået muligheden for at dirigere dette fantastiske, du ved, kor eller orkester eller synge baggrundsvokal med et rigtig godt band? Alle har haft den fantasi, du ved, så de vil gerne gøre det. De er klar til at gå, du ved.
Fru Tippett: Mm-hmm. Det er karaoke - impulsen bag karaoke.
[ Musik: "Ave Maria" af Bobby McFerrin ]
Fru Tippett: Hvis jeg spørger dig, ved du, hvis du tænker på - hvad gør - hvad lærer det dig? Hvad tager du fra det om - ligesom hvad - hvad der gør os til mennesker eller Guds natur? For der er noget - hvis for - det er sjældent, men det er også helt essentielt, denne sang sammen.
Mr. McFerrin: At synge sammen, det er vigtigt for mig, fordi jeg voksede op i et hus fyldt med sangere.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Der blev sunget i mit hus hele tiden. Det var meget, meget naturligt. Mine forældre - begge mine forældre var stemmelærere. Så der var elever, der traskede ind og ud af huset dagen lang. Da min far debuterede på Met i 1955, kom hele den slags afroamerikanske klassiske samfund forbi huset for at lykønske min far, du ved, og der ville altid være sangere i huset, der holdt en slags sangfester.
Min mor var sopransolist i den kirke, jeg voksede op i. Så der blev sunget, sunget, sunget hele tiden. For mig er det meget, meget naturligt for mig at bryde ud i sang, for jeg gør det hele tiden. Jeg har prøvet at tænke på måder, hvorpå jeg kan få et publikum til at synge endnu mere, end jeg tidligere har tilladt dem. Du ved, hvordan jeg virkelig kan gøre dem til bandet.
Og hvad denne kvinde sagde forleden, da hun siger: "Jeg har det virkelig godt nu." Det er det, jeg ønsker, at alle skal opleve - når alle har fået ved slutningen af min koncert - har denne følelse af glæde eller glæde.Fru Tippett: Ja.
Mr. McFerrin: Du ved, fordi jeg ønsker, at alle skal føle glæde ved slutningen af en koncert. Nej, jeg vil ikke have, at de bliver blæst bagover af det, jeg laver. Jeg ønsker, at de skal have denne følelse af ægte, ægte glæde fra dybet af deres væsen. Det er det, det handler om, for jeg tror, at når du tager dem til det sted, så introducerer du - du åbner et sted, hvor nåden kan komme ind, ved du?
[ Musik: "Mass" af Bobby McFerrin ]
Fru Tippett: Kan du forklare hvorfor - hvorfor musik gør det, hvorfor synger taper det sted?
Mr. McFerrin: Åh, Gud, er det ikke en vidunderlig ting. Det er en vidunderlig ting, hvad musik kan. Der har været nætter, hvor jeg har gået på scenen, og jeg har følt mig helt forfærdelig, bare forfærdelig, du ved, fysisk, du ved, syg - rasende hovedpine eller noget, du ved. Og ved slutningen af en koncert, du ved, jeg er 70 procent helbredt. Du ved, hovedpinen er...
Fru Tippett: Rigtigt.
Mr. McFerrin: … er ligesom væk. Eller der har været nætter, hvor jeg følelsesmæssigt bare har været lidt væk - måske har jeg haft et skænderi med nogen eller en misforståelse med et af mine børn eller sådan noget, du ved. Og jeg går på scenen, og jeg er ligesom (laver knurrende lyd).
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: OK, bla, bla, bla, du ved, knyttede næver og bare på en måde, du ved, bare varmt, du ved. Og inden for et minut, du ved, jeg er åben, jeg er glad, jeg er kølet af. Jeg tror, at den bedste måde at håndtere fristelser på er ved rent faktisk at synge.
Fru Tippett: Virkelig?
Mr. McFerrin: Ja. Ja, hvis du er - hvis du er fristet til at sige det forkerte eller hvad som helst, du ved, at åbne munden og begynde at synge er en fantastisk måde at aflede negative følelser på. Jeg synes, det er en rigtig god måde at give sig selv noget positivt på.
Fru Tippett: Sang som en etisk disciplin.
Mr. McFerrin: Så er det. Og hvorfor ikke, ja.
Fru Tippett: Så i - i mange meditative traditioner er der denne kerneindsigt om, at åndedrættet forener sind og krop og ånd. Og stemme, sang handler også meget om ånde, ikke?
Mr. McFerrin: Ja.
Fru Tippett: Især måden du gør det på. Jeg tænkte bare lidt over det igen. Det er ikke – så – så der, hvor det førte mig, da jeg tænkte på dig er, det virker også som stemmen – hvilket giver mening, fordi det er en forlængelse af åndedrættet på mange måder – også gør denne organiske ting med at bringe os i overensstemmelse på en eller anden måde, bringe sind og krop og …
Mr. McFerrin: Ja, jeg forsøgte på et tidspunkt at praktisere en eller anden form for buddhistisk åndedrætsdisciplin, du ved, at se mit åndedræt, du ved, bare at se det.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Det var det ikke - det var ikke nok for mig, du ved. Men da jeg begyndte at synge, var det for mig det, der manglede. At se mit åndedræt var én ting; at se en lyd er en anden. At se en lyd på et åndedrag er en helt anden ting. Og - og jeg har stort set holdt fast i den disciplin. Selv nu, når jeg er på scenen, ser jeg, hvad der kommer ud. Jeg hører det, men jeg ser også for at se. Jeg mener, du kan forestille dig, at der kommer noter ud af din mund. Du kan forestille dig, at når du synger, ligesom du kan forestille dig ord, du ved. "Jeg elsker dig," det kan du forestille dig.
Fru Tippett: Ja.
Mr. McFerrin: Du ved, og det lyder - du kan også forestille dig, at lyden kommer ud af din mund. Så jeg kan godt lide at tænke på lyd, der kommer ud, går ud, omgiver det rum, jeg er i, du ved, omgiver mig selv, omkring mennesker.
Fru Tippett: Så du mener dog, at når du synger, så ser du lyden, som om du måske ser åndedrættet i meditation. Det er - det sker, og du er opmærksom på det på samme tid.
Mr. McFerrin: Jeg er opmærksom på det, ja. Du ser simpelthen det komme ud. Nu må jeg sige i begyndelsen, jeg forstod det ikke, og det gjorde jeg ikke. Det kom over tid, du ved, ligesom, du ved, når du gør noget, enhver aktivitet igen, igen og igen. Du har lavet disse interviews i - i årevis nu, du ved, og du tænker ikke engang på dem, tror jeg, længere. Jeg tror bestemt, du laver din forskning, jeg mener, vi laver vores forskning, jeg mener …
Fru Tippett: Ja, men det er forskelligt hver gang, ikke?
Mr. McFerrin: Det er anderledes hver gang.
Fru Tippett: Og hver gang det er risikabelt, ved du det ikke - du ved ikke, hvad der vil ske.
Mr. McFerrin: Det er rigtigt.
Fru Tippett: Jeg mener, bare det at kende teknikkerne styrer ikke oplevelsen.
Mr. McFerrin: Det er rigtigt.
Fru Tippett: Og du vil ikke engang have oplevelsen kontrolleret.
Mr. McFerrin: Du ved, jeg bruger meget tid - ja en del tid på at arbejde med en pianist ved navn Chick Corea. Og for et par måneder siden spillede han en klub kaldet Blue Note i New York City med Roy Haynes på trommer. Jeg kan ikke huske, hvem der ellers var i bandet. Og jeg kunne ikke deltage i koncerten, så han inviterede mig til lydtjekket. Så jeg gik lige til lydtjekket, og jeg sidder i klubben, og han spiller, og det, der slog mig, var, hvor let han spillede. Du ved, han er på det tidspunkt - og alle musikere ønsker dette. De ønsker at komme til det punkt, hvor de ikke tænker - de behøver ikke at tænke mere på deres teknik.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: De har det simpelthen. Det er ikke noget, de kæmper for at få, du ved, længere. De har det, du ved; de er ikke bevidste om, at de selv spiller. De spiller bare. Du ved, de tænker ikke på at spille; de leger bare. Og det har taget mig lang, lang, lang tid at nå dertil. Jeg begyndte at synge som 27-årig. Jeg er 61. Og nu kan jeg sige, at jeg er nået dertil, hvor jeg slet ikke tænker på at synge. Jeg synger bare.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Ved du det? Det kommer bare ud. Der plejede at være et punkt, hvor jeg ville være bange for at lave fejl. Jeg er ikke længere bange for at lave fejl. Jeg laver dem hver aften under en forestilling. Der sker noget: Jeg mente, at min stemme skulle gå til højre, og den gik til venstre i stedet for. Jeg mente, at min stemme skulle gå op og den falder, du ved. Hvor end min stemme går, hvor end den tager mig, følger jeg den bare. Jeg ser det bare. Det fører mig til hvad som helst, du ved. Jeg stoler på det.
[ Musik: "Spain" af Bobby McFerrin ]
Fru Tippett: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being. I dag med en mester i vokalimprovisation, Bobby McFerrin.
Fru Tippett: Så meget af det, du siger om det, du har lært om musik, er også sandt for livet, ikke?
Mr. McFerrin: Ja.
Fru Tippett: Jeg mener – ikke? Jeg mener, udfordringen ved bare at være dig selv, den virkelighed, at du vil lave fejl, og at det er …
Mr. McFerrin: Åh, min godhed, ja, selvfølgelig.
Fru Tippett: Ikke sandt?
Mr. McFerrin: Ja, det er rigtigt. Ja, det handler om det. Du ved, hvis du ikke kan spille med fire strenge, så spil med tre. Hvis du har en guitar med kun én streng på, så spil en enstrenget guitar. Men du ved, at du bare bruger det, du har, og - og gør dit bedste. Og der har du det.
Fru Tippett: Tænker du nogensinde på, hvad - hvad er det ved dig, der fik dig til - det - der har givet dig mulighed for at leve i musik som denne og virkelig som en - hvad sagde jeg i begyndelsen, jeg tænkte på dig som, øh, en opdagelsesrejsende på musikkens grænse, men det er også lige så musik som en menneskelig grænse.
Mr. McFerrin: Nå, du ved, det er sjovt, det første der faldt mig ind, var at se min far give stemmeundervisning. Du ved, har du – ser du nogensinde American Idol?
Fru Tippett: Mine børn ser det, jeg prøver.
Mr. McFerrin: Ja, jeg ved det.
Fru Tippett: Jeg prøver.
Mr. McFerrin: Selvfølgelig. Du ved, disse sangere har disse vidunderlige stemmer, du ved, jeg er, du ved – hver …
Fru Tippett: Ja, rigtigt.
Mr. McFerrin: … engang imellem tænkte jeg ved mig selv, hvis jeg blev bedt om at være som en gæstedommer i programmet, ville jeg – ville jeg være frivillig, ville jeg gøre det? Jeg ved det ikke, men du kender disse sangere, Gud velsigne dem, Gud velsigne dem, fordi de har vidunderlige instrumenter. De har en vidunderlig stemme. De kan godt synge. De kan synge i tone det meste af tiden.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Du ved, øh, de har vidunderlige instrumenter, men min far ville sige, "OK. Hvad så? Så hvad har du et vidunderligt instrument? Så hvad kan du synge i tone? Hvad så?" Du ved, big deal. Du ved, det, vi ønsker, er kernen - din - din essens. Vi vil have din essens. Det er det, vi ønsker at høre mere end noget andet, ved du?
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Det var det, han var ude efter. Og jeg tror, det er det, jeg fik fra ham. Hvorfor jeg gør, hvad jeg gør, er fordi jeg er på - jeg er - jeg leder efter det konstant.
Fru Tippett: Du leder efter det på en virkelig anden måde, ikke?
Mr. McFerrin: På en helt anden måde.
Fru Tippett: Du trækker det ud af folk, måske i stedet for at skubbe.
Mr. McFerrin: Rigtigt. Ja.
Fru Tippett: Du trækker det ud.
Mr. McFerrin: Trækker det ud.
Fru Tippett: Ja. Så du ved, jeg vil gerne tale med dig om spiritualitet i dit arbejde, og det er en svær ting at tale om …
Mr. McFerrin: Hvorfor?
Fru Tippett: Det er i din musik. Det er svært at sætte ord på.
Mr. McFerrin: Det er – det er meget svært …
Fru Tippett: Det er svært at sige gode nok ord – det er det jeg mener …
Mr. McFerrin: … for at sætte ord på.
Fru Tippett: Det er svært at sætte gode nok ord på.
Mr. McFerrin: Ja, det er sandt.
Fru Tippett: Og jeg tror ikke engang, vi kunne gøre det retfærdigt med ord - du ved, at tale om det i din musik.
Mr. McFerrin: Rigtigt.
Fru Tippett: Men kan vi prøve?
Mr. McFerrin: Det kan vi.
Fru Tippett: Jeg mener, her er noget, jeg ville læse for dig. Dette var bare en person på internettet, der skrev om VOCAbuLarieS, som er dit album fra 2010.
Mr. McFerrin: Mm-hmm.
Fru Tippett: Og han er lidt på vagt over for spiritualitet generelt, og han forsøger faktisk at få det til at fungere. Han siger: "Han kan være åndelig," om Bobby McFerrin, "men han kender tilsyneladende også kødets verden og har en meget ond sans for humor." Det, der er interessant for mig, er, at han skriver, som om de ting er modstridende, men jeg tror, at det kommer til nogle af de træk ved din spiritualitet, at det er kødelig og det er humoristisk.
Mr. McFerrin: Ja. Ja, men er det ikke sandt, at det er en konstant, konstant kamp mellem ånden og kødet, som vi lever igennem hver eneste dag. Alle har ånden. Alle er spirituelle i den forstand, det er - er, at ånden er den animerende faktor i vores liv. Uden ånden kunne vi ikke være i live. Jeg tror oprigtigt. Du ved, jeg kan huske, da min kones mor døde, hun sagde, at da - i det øjeblik, hendes mor døde, vidste hun, at det, hun så på, ikke længere var hendes mor, fordi ånden havde forladt hendes krop.
Fru Tippett: Rigtigt.
Mr. McFerrin: Og det er ånden, der besjæler vores liv. Men hver dag fra det øjeblik, du står op, til den time, du går i seng, kæmper du - din ånd og dit kød kæmper om dominans, konstant, ved du? Du ved, at det rigtige at gøre er ikke at sige, hvad du tænker på, selvom det måske er sandt, og selvom det måske er nødvendigt, men det er ikke venligt.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Men du vil sige det alligevel, du kæmper med kødet og ånden. Kødet siger, bare få det af dit bryst. Og ånden siger, nej vent, du ved. Tænk, du ved. Pause. Find det rigtige ord eller det rigtige tidspunkt. Måske er det ikke tid til at gøre det nu. Jeg mener, det er en konstant krig. Så det, denne fyr siger, er helt sandt, men det er sandt for alle. Ved du det?
Fru Tippett: Mm-hmm. Men spiritualiteten i din musik er legemliggjort, ikke? Den er også kødelig. Jeg mener den glæde - den glæde som vi - du talte om. At - den transformative ting, der sker, når du begynder at synge, er ikke kun - det handler ikke kun om lyden. Det er noget, der sker i hele din krop. Og musik har også den transformerende effekt på en lytter.
Mr. McFerrin: Ja, godt, du ved, at en af de ting, jeg ved i 90 minutter efter at have optrådt på scenen eller på scenen, er, at jeg er i kampen med kødet, og jeg kommer til at vinde. Du ved i slutningen af - du ved i 90 minutter, at jeg er sejrrig.
Fru Tippett: Rigtigt.
Mr. McFerrin: Du ved, jeg kommer til at vinde denne kamp, for det er det, det er - det er det, det handler om. Du ved at synge for mig er som at synge gennem ånden. Du ved, engang havde jeg - jeg havde en gang en interessant oplevelse. Jeg var i Paris, og jeg havde fire nætter på dette fantastiske teater. Og i slutningen af den første nat kom en kvinde backstage og sagde, at hun havde brugt et år på at studere hos denne velkendte etnomusikolog ved University of Southern California i Los Angeles. De havde studeret afrikanske sprog - især afrikanske sprog, der var uddøde eller nær udryddet. Hun præsenterede, hvem hun var, og hun siger: "Jeg vil gerne vide, hvordan du kender disse sprog, som jeg har studeret det sidste år, fordi jeg hørte dig synge dem." Nu sagde jeg...
Fru Tippett: Virkelig?
Mr. McFerrin: Ja, jeg sagde til hende, "Nå, jeg hader at skuffe dig, men jeg ved ikke, hvad du taler om. Du ved, jeg åbner bare min mund, og jeg synger, hvad der kommer ud, du ved, (syngemelodi), du ved, for for mig er det et sprog, og det lyder bedre end (synge meget). Det lyder bare interessant."
Fru Tippett: Ja.
Mr. McFerrin: Hun siger, "Nå, du ved, jeg hørte øjeblikke, hvor du sang disse lyde, disse sprog, du ved, som jeg havde arbejdet på. Jeg vil gerne vide, hvordan du kender dem." Og jeg sagde: "Nå, jeg kender dem ikke, og jeg hader at skuffe dig." Men hvad det fik mig til at tænke på, var det faktum, at vi er - vi er legemliggjorte minder om vores forfædre. Jeg har min far i mig - jeg har information i mit hoved. Jeg kender min far; Jeg kan fortælle dig historier om min far, fordi han fortalte mig dem, eller jeg så dem. Og han har til gengæld et minde om sin far, og så videre og så videre. Så jeg begyndte at tænke, godt er jeg - du ved, har jeg adgang til et minde, når jeg synger? Og det er den eneste måde, jeg kan få adgang til det på - er gennem min stemme, du ved. Er det - er det sådan jeg kommer til det? Det synes jeg faktisk er interessant.
Fru Tippett: Det er virkelig interessant.
Mr. McFerrin: Du ved, det er ligesom et forfædres minde, ligesom vi alle har det, du ved. Så hvor langt tilbage går det? Jeg mener, måske går det helt tilbage, du ved.
Fru Tippett: Synes du, at sang er ældre end sproget? At musik er ældre end ord.
Mr. McFerrin: Jeg ved det ikke med sikkerhed. Tror jeg, at det - at musik er et - er et værktøj til mere end underholdning? Definitivt. Er det et værktøj til indre opnåelse? Det bruger jeg den til. Jeg bruger det til at bede, du ved. Jeg synger mine bønner - på mit værelse, om morgenen. I min morgendisciplin, du ved, går jeg på gulvet frem og tilbage, frem og tilbage og beder. Og nogle gange begynder jeg lige pludselig at synge noget, fordi det er den bedste måde, jeg kan få det ud, du ved.
Fru Tippett: Hvordan tænker du om mystik? Er det et ord du bruger?
Mr. McFerrin: Det gør jeg. Jeg bruger det en del. Jeg elsker improvisationens mysterium - du ved aldrig, hvad der kommer til at ske. Jeg aner ikke, hvad der skal ske i aften; Jeg glæder mig til at finde ud af det.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Du ved, jeg mener, det er det, det hele handler om.
[ Musik: "Common Threads" af Bobby McFerrin ]
Fru Tippett: Den aften opførte Bobby McFerrin et soloshow for et udsolgt publikum i Orchestra Hall i Minneapolis. Musikken du hørte i denne time kom fra flere af hans albums, inklusive VOCAbuLarieS, Medicine Music og Beyond Words. Han har et nyt album kaldet SpiritYouAll.
Du kan lytte igen til hele playlisten på vores hjemmeside, onbeing.org. Der vil du også finde den fascinerende video af Bobby McFerrin på World Science Festival, og du kan se eller lytte til hele min samtale med ham. Følg alt, hvad vi gør gennem vores ugentlige e-mail-nyhedsbrev. Bare klik på nyhedsbrevslinket på en hvilken som helst side på onbeing.org
[ Musik: "Wailers" af Bobby McFerrin ]
Ms. Tippett: On Being er Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mikel Elcessor, Mariah Helgeson, Mary Sue Hannan og Joshua Rae.
Særlig tak i denne uge til Gwen Pappas, Sandi Brown, Chuck Olsen og Matt Ehling.
[ Musik: "Seven League Boots" af Zoe Keating ]
[ Om at være ekstra]
Fru Tippett: Det er en smuk ting at arbejde med mennesker og projekter, du beundrer, og i denne uge har "The Moth Radio Hour" gjort mig den store ære at podcaste en historie, de bad mig fortælle ved et af deres magiske sceneshows. "The Moth" minder os alle om, hvordan de særlige historier i vores liv er åbninger for det universelle eventyr om, hvad det vil sige at være menneske. Historien, jeg fortalte, begynder i en lille by i Oklahoma og slutter på Irlands vestkyst med en troldmandslignende klog kvinde ved navn Mary Madison - som jeg aldrig havde mødt før.
Fru Tippett: Mine fødder er bare i en skål fuld af sten fra den irske kyst, og hun fortæller mig faktisk ting, hun umuligt kan vide, hun vidste intet om mig, hun spørger ikke engang dit navn eller hvad du laver...Hun fortalte mig om mit arbejde, hun fortalte mig om mig selv, hun beskrev mine børn udsøgt. Og så begyndte hun at beskrive denne herre, hun så, og det var tydeligvis min bedstefar.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION