Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Det är — det är hela slutsatsen. Det är därför jag är musiker, du vet.
Ms Tippett: Och du vet - och det här är kopplat till vad vi pratar om tror jag. Det finns alla dessa videor på YouTube där du lär ut den pentatoniska skalan för en skara full av människor på World Science Festival. Men det är – så när du uppträder och när du gör något sådant får du folk att sjunga tillsammans. Och det är — det är något helt elementärt och livgivande med det, eller hur? Jag menar, det gör vi inte så ofta i den här kulturen. När du har erfarenheten undrar du varför gör vi inte det, eller hur?
Mr. McFerrin: Varför gör vi inte det? Varför sjunger vi inte oftare...
Ms Tippett: Ja.
Mr. McFerrin: … när vi vill?
[ Soundbite från World Science Festival 2009 ]
Ms Tippett: Det här är Bobby McFerrin på World Science Festival 2009. Han var med i en panel med en grupp neurovetenskapsmän när han ledde publiken i en improviserad omgång av den pentatoniska skalan. Efter hans kropps rörelse såg de och sjöng tonerna.
[ Soundbite från World Science Festival 2009 ]
Mr McFerrin: För mig är höjdpunkterna på mina kvällar att höra 3 000 röster, du vet, sjunga med mig. Du vet att det handlar om att få dem att komma ihåg vilka de är och vad de kan göra.
[ Musik: "Ave Maria" av Bobby McFerrin ]
Mr McFerrin: Jag menar, vem har inte haft den här fantasin: Du går på en konsert, du lyssnar på det här fantastiska bandet, du har en underbar röst, du vet, du hör bakgrundssångarna sjunga och de utelämnar den där tonen som du älskar. Och så sjunger du den där tredje delen, du vet. Du sitter på din plats men du sjunger fortfarande deras roll, och du önskar att du var uppe på scenen med dem. Eller vem har inte haft fantasin att, du vet, att du deltar i en symfoniorkester, klockan är 8:00; det är 8:15; klockan är 8:30. Konduktören har inte dykt upp, vet du. Orkesterns personalchef går ut på scenen och säger, du vet, dirigenten hinner inte med är det någon i publiken som känner till kvällens program? Skulle de leda orkestern, du vet, genom Beethovens sjunde symfoni? Vem har inte haft den där fantasin att du helt plötsligt har fått möjligheten att regissera denna fantastiska, ni vet, kör eller orkester eller sjunga bakgrundssång med ett riktigt bra band? Alla har haft den fantasin, du vet, så de vill göra det. De är redo att gå, du vet.
Fru Tippett: Mm-hmm. Det är karaoke – impulsen bakom karaoke.
[ Musik: "Ave Maria" av Bobby McFerrin ]
Ms Tippett: Om jag frågar dig, du vet, om du tänker på - vad gör det - vad lär dig det? Vad tar du från det om - som vad - vad som gör oss till människor eller Guds natur? För det finns något – om så är fallet – det är sällsynt men det är också helt nödvändigt, det här att sjunga tillsammans.
Mr McFerrin: Att sjunga tillsammans, det är viktigt för mig, eftersom jag växte upp i ett hus fullt av sångare.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr McFerrin: Det sjöngs i mitt hus hela tiden. Det var väldigt, väldigt naturligt. Mina föräldrar - båda mina föräldrar var röstlärare. Så det var studenter som trasslade in och ut ur huset hela dagen lång. När min far debuterade på Met 1955, kom hela sortens afroamerikanska klassiska samfund förbi huset för att gratulera min pappa, du vet, och det skulle alltid finnas sångare i huset som hade typ sångfester.
Min mamma var sopransolist i kyrkan som jag växte upp i. Så det var sång, sång, sång på gång hela tiden. För mig är det väldigt, väldigt naturligt för mig att bryta ut i sång, för jag gör det hela tiden. Jag har försökt komma på sätt att få en publik att sjunga ännu mer än jag har låtit dem göra tidigare. Du vet hur jag verkligen kan göra dem till bandet.
Och vad den här kvinnan sa häromdagen, när hon säger: "Jag mår verkligen bra nu." Det här är vad jag vill att alla ska uppleva - när i slutet av min konsert har alla fått - har den här känslan av glädje eller glädje.Ms Tippett: Ja.
Mr McFerrin: Du vet, för jag vill att alla ska känna glädje i slutet av en konsert. Nej, jag vill inte att de ska bli blåsta av det jag gör. Jag vill att de ska ha denna känsla av verklig, verklig glädje från djupet av deras varelse. Det är vad det handlar om, för jag tror att när du tar dem till den platsen då introducerar du — du öppnar upp en plats där nåden kan komma in, vet du?
[ Musik: "Mass" av Bobby McFerrin ]
Ms Tippett: Kan du förklara varför — varför musik gör det, varför sjungande tappar den platsen?
Mr McFerrin: Åh, gud, är det inte en underbar sak. Det är en underbar sak, vad musik kan göra. Det har funnits nätter när jag har gått på scen och jag har känt mig helt hemsk, bara hemsk, du vet, fysiskt, du vet, sjuk - rasande huvudvärk eller något, du vet. Och i slutet av en konsert, du vet, jag är 70 procent helad. Du vet, huvudvärken är...
Ms Tippett: Rätt.
Mr. McFerrin: … är som borta. Eller så har det funnits nätter då jag känslomässigt bara har varit lite avstängd - kanske har jag bråkat med någon eller ett missförstånd med ett av mina barn eller något liknande, du vet. Och jag går på scenen och jag är precis som (ger ett morrande ljud).
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr McFerrin: OK, bla, bla, bla, du vet, knutna nävar och bara typ, du vet, bara het, du vet. Och inom en minut, du vet, jag är öppen, jag är glad, jag har svalnat. Jag tror att det bästa sättet att hantera frestelser är att faktiskt sjunga, vet du?
Ms Tippett: Verkligen?
Mr McFerrin: Ja. Ja, om du är - om du är frestad att säga fel sak eller vad som helst, du vet, att öppna munnen och börja sjunga är ett bra sätt att avleda negativa känslor. Jag tror att det är ett riktigt bra sätt att ge dig själv lite positiv mat.
Ms Tippett: Sång som en etisk disciplin.
Mr. McFerrin: Varsågod. Och varför inte, ja.
Ms Tippett: Så i – i många meditativa traditioner finns den här kärninsikten att andningen förenar sinne och kropp och ande. Och röst, sång, handlar också mycket om andning, eller hur?
Mr McFerrin: Ja.
Ms Tippett: Speciellt hur du gör det. Jag tänkte bara lite på det igen. Det är inte – så – så där det här tog mig när jag tänkte på dig är, det verkar också som rösten – vilket är vettigt, eftersom det är en förlängning av andetag på många sätt – också gör den här organiska grejen att få oss i linje på något sätt, föra sinne och kropp och …
Mr McFerrin: Ja, jag försökte vid ett tillfälle utöva någon form av buddhistisk andningsdisciplin, du vet, titta på mina andetag, du vet, bara titta på det.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr McFerrin: Det var det inte – det var inte tillräckligt för mig, du vet. Men när jag började sjunga, för mig var det det som saknades, vet du. Att titta på mina andetag var en sak; titta på ett ljud är en annan. Att titta på ett ljud på ett andetag är en helt annan sak. Och - och jag har i stort sett hållit igång den disciplinen. Även nu när jag står på scen ser jag vad som kommer ut. Jag hör det, men jag tittar också för att se. Jag menar du kan föreställa dig anteckningar som kommer ut ur munnen. Du kan föreställa dig det när du sjunger, precis som du kan föreställa dig ord, du vet. "Jag älskar dig", du kan föreställa dig det.
Ms Tippett: Ja.
Mr. McFerrin: Du vet, och ljud — du kan också föreställa dig ljud som kommer ut ur munnen. Så jag tycker om att tänka på ljud som kommer ut, går ut, omger rummet som jag är i, du vet, omger mig själv, omgivande människor.
Ms Tippett: Så du menar att när du sjunger, tittar du på ljudet som om du kan se andningen i meditation. Det är - det händer och du uppmärksammar det samtidigt.
Mr McFerrin: Jag uppmärksammar det, ja. Du bara ser hur det kommer ut. Nu måste jag säga i början, jag förstod inte det och jag gjorde inte det. Det kom med tiden, du vet, som, du vet, när du gör någonting någon aktivitet om, om och om igen. Du har gjort de här intervjuerna i - i flera år nu, du vet, och du tänker inte ens på dem, antar jag, längre. Jag antar att du verkligen gör din forskning, jag menar, vi gör vår forskning, jag menar...
Ms Tippett: Ja, men det är olika varje gång, eller hur?
Mr. McFerrin: Det är olika varje gång.
Ms Tippett: Och varje gång det är riskabelt, du vet inte - du vet inte vad som kommer att hända.
Mr. McFerrin: Det stämmer.
Ms Tippett: Jag menar, bara att känna till teknikerna styr inte upplevelsen.
Mr. McFerrin: Det stämmer.
Ms Tippett: Och du vill inte ens att upplevelsen ska kontrolleras.
Mr. McFerrin: Du vet, jag tillbringar mycket tid - väl ganska mycket tid på att arbeta med en pianist som heter Chick Corea. Och för några månader sedan spelade han en klubb som heter Blue Note i New York City, med Roy Haynes på trummor. Jag kommer inte ihåg vem mer som var med i bandet. Och jag kunde inte närvara på spelningen, så han bjöd in mig till soundchecken. Så jag gick precis till soundchecken och jag sitter i klubben och han spelar och det som slog mig var hur lätt han spelade. Du vet, han är på den punkten - och alla musiker vill ha det här. De vill komma till en punkt där de inte tänker - de behöver inte tänka längre på sin teknik.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: De har det helt enkelt. Det är inget de kämpar för att få, du vet, längre. De har det, du vet; de är inte medvetna om att de själva spelar. De bara spelar. Du vet, de tänker inte på att spela; de bara leker. Och det har tagit mig lång, lång, lång tid att komma dit. Jag började sjunga vid 27. Jag är 61. Och nu kan jag säga att jag har kommit till en punkt där jag inte ens tänker på att sjunga. Jag bara sjunger.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Vet du? Det bara kommer ut. Det brukade finnas en punkt där jag skulle vara rädd för att göra misstag. Jag är inte längre rädd för att göra misstag. Jag gör dem varje kväll under en föreställning. Något händer: jag menade att min röst skulle gå åt höger och den gick åt vänster istället. Jag menade att min röst skulle gå upp och den går ner, du vet. Vart än min röst går, vart den än tar mig följer jag den. Jag bara tittar på det. Det leder mig till vad som helst, du vet. Jag litar på det.
[ Musik: "Spain" av Bobby McFerrin ]
Ms Tippett: Jag är Krista Tippett och det här är On Being. Idag, med en mästare på sångimprovisation, Bobby McFerrin.
Ms Tippett: Så mycket av det du säger om det du har lärt dig om musik är också sant om livet, eller hur?
Mr McFerrin: Ja.
Ms Tippett: Jag menar – eller hur? Jag menar, utmaningen att bara vara dig själv, verkligheten att du kommer att göra misstag och att det är...
Mr McFerrin: Åh, herregud, ja, naturligtvis.
Ms Tippett: Visst?
Mr McFerrin: Ja, det stämmer. Ja, allt handlar om det. Du vet om du inte kan spela med fyra strängar, spela med tre. Om du har en gitarr med bara en sträng på, spela då en ensträngad gitarr. Men du vet att du bara använder det du har och - och gör ditt bästa. Och där har du det.
Ms Tippett: Tänker du någonsin på vad - vad är det med dig som fick dig - som - som har gjort det möjligt för dig att leva i musik som denna och egentligen som en - vad sa jag i början, jag tänkte på dig som, eh, en upptäcktsresande på musikens gräns, men det är också lika musik som en mänsklig gräns.
Mr McFerrin: Tja, du vet, det är roligt att det första jag tänkte på var att se min far ge röstlektioner. Du vet, har du - tittar du någonsin på American Idol?
Ms Tippett: Mina barn tittar på det, jag försöker.
Mr McFerrin: Ja, jag vet.
Ms Tippett: Jag försöker.
Mr McFerrin: Visst. Du vet, dessa sångare har dessa underbara röster, du vet, jag är, du vet - varje …
Ms Tippett: Ja, visst.
Mr. McFerrin: … då och då tänkte jag för mig själv om jag blev ombedd att vara som en gästdomare i programmet skulle jag – skulle jag ställa upp som frivillig skulle jag göra det? Jag vet inte, men du känner dessa sångare, Gud välsigne dem, Gud välsigne dem, för de har underbara instrument. De har en underbar röst. De kan sjunga bra. De kan sjunga i ton för det mesta.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr McFerrin: Du vet, eh, de har underbara instrument, men min far skulle säga, "OK. Så vad? Så vad har du för ett underbart instrument? Så vad kan du sjunga i ton? Så vad?" Du vet, stor grej. Du vet, vad vi vill ha är kärnan - din - din essens. Vi vill ha din essens. Det är vad vi vill höra mer än något annat, vet du?
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr. McFerrin: Det var det han var ute efter. Och jag tror att det är vad jag fick av honom. Varför jag gör det jag gör är för att jag är på – jag är – jag letar efter det hela tiden.
Ms Tippett: Men du letar efter det på ett helt annat sätt, eller hur?
Mr. McFerrin: På ett helt annat sätt.
Ms Tippett: Du drar det ur folk, kanske snarare än att trycka på.
Mr McFerrin: Rätt. Ja.
Ms Tippett: Du drar ut det.
Mr. McFerrin: Dra ut det.
Ms Tippett: Ja. Så, du vet, jag vill prata med dig om andlighet i ditt arbete, och det är en svår sak att prata om...
Mr. McFerrin: Varför?
Ms Tippett: Det finns i din musik. Det är svårt att sätta ord på.
Mr McFerrin: Det är – det är väldigt svårt …
Ms Tippett: Det är svårt att sätta tillräckligt bra ord – det är vad jag menar …
Mr. McFerrin: … för att sätta ord på det.
Ms Tippett: Det är svårt att sätta tillräckligt bra ord runt.
Mr McFerrin: Ja, det är sant.
Ms Tippett: Och jag tror inte ens att vi skulle kunna göra det rättvisa med ord - du vet, prata om det i din musik.
Mr McFerrin: Rätt.
Ms Tippett: Men kan vi försöka?
Mr. McFerrin: Det kan vi.
Ms Tippett: Jag menar, här är något jag ville läsa för dig. Det här var bara en person på Internet som skrev om VOCAbuLarieS, som är ditt album från 2010.
Mr McFerrin: Mm-hmm.
Ms Tippett: Och han är snäll försiktig med andlighet, i allmänhet, och han försöker faktiskt få det att fungera. Han säger: "Han kan vara andlig", om Bobby McFerrin, "men han känner tydligen också köttets värld och har ett väldigt dåligt sinne för humor." Nu, det som är intressant för mig är att han skriver det som om de sakerna står i strid, men jag tror att det kommer på några av särdragen i din andlighet att det är köttsligt och det är humoristiskt.
Mr McFerrin: Ja. Ja, men är det inte sant att det är en konstant, konstant kamp mellan anden och köttet som vi lever igenom varje dag. Alla har andan. Alla är andliga i den bemärkelse som det är - är att anden är den animerande faktorn i våra liv. Utan andan skulle vi inte kunna leva. Jag tror uppriktigt. Du vet, jag minns när min frus mamma dog, hon sa att när - i samma ögonblick som hennes mamma dog, visste hon att det hon tittade på inte längre var hennes mamma eftersom anden hade lämnat hennes kropp.
Ms Tippett: Rätt.
Mr. McFerrin: Och det är andan som animerar vårt liv. Men varje dag från det ögonblick du går upp till den timme då du går och lägger dig, kämpar du - din ande och ditt kött kämpar om dominans, ständigt, vet du? Du vet att det rätta att göra är att inte säga vad du tänker på, även om det kan vara sant och även om det kan vara nödvändigt, men det är inte snällt.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr McFerrin: Men du vill säga det ändå, du kämpar med köttet och anden. Köttet säger, ta bara bort det från bröstet. Och anden säger, nej vänta, du vet. Tänk, du vet. Paus. Hitta rätt ord eller rätt tidpunkt. Kanske är det inte dags att göra det nu. Jag menar att det är ett konstant krig. Så det den här killen säger är absolut sant, men det är sant för alla. Vet du?
Fru Tippett: Mm-hmm. Men andligheten i din musik är förkroppsligad, eller hur? Det är köttigt också. Jag menar den glädjen - den glädjen som vi - du pratade om. Det – det där transformerande som händer när du börjar sjunga är inte bara – det handlar inte bara om ljudet. Det är något som händer i hela din kropp. Och musik har den där transformerande effekten på en lyssnare också.
Mr McFerrin: Ja, ja, du vet att en av de saker jag vet under 90 minuter när jag uppträdde på scenen eller när jag stod på scenen är att jag är i kampen mot köttet och jag kommer att vinna. Du vet i slutet av — du vet i 90 minuter att jag vinner.
Ms Tippett: Rätt.
Mr McFerrin: Du vet, jag kommer att vinna den här striden, för det är vad det är – det är vad det handlar om. Du vet att sjunga för mig är som att sjunga genom anden. Du vet, en gång hade jag en intressant upplevelse en gång. Jag var i Paris och jag hade fyra nätter på denna fantastiska teater. Och i slutet av den första natten kom en kvinna backstage och sa att hon hade tillbringat ett år med att studera med denna välkända etnomusikolog vid University of Southern California i Los Angeles. De hade studerat afrikanska språk - särskilt afrikanska språk som hade varit utrotade eller nära att utrotas. Hon presenterade vem hon var och hon säger: "Jag vill veta hur du kan de här språken som jag har studerat det senaste året, för jag hörde dig sjunga dem." Nu sa jag...
Ms Tippett: Verkligen?
Mr McFerrin: Ja, jag sa till henne, "Ja, jag hatar att göra dig besviken, men jag vet inte vad du pratar om. Du vet, jag öppnar bara munnen och jag sjunger vad som än kommer ut, du vet, (sjungande melodi) du vet, för för mig är det ett språk och det låter bättre än (sjunger mycket melodi). Det låter bara intressant."
Ms Tippett: Ja.
Mr McFerrin: Hon säger, "Ja, du vet, jag hörde ögonblick när du sjöng dessa ljud, dessa språk, du vet, som jag hade arbetat med. Jag vill veta hur du känner till dem." Och jag sa, "Ja, jag känner dem inte och jag hatar att göra dig besviken." Men det som fick mig att tänka på var det faktum att vi är - vi är förkroppsligade minnen av våra förfäder. Jag har min far i mig — jag har information i mitt huvud. Jag känner min pappa; Jag kan berätta historier om min pappa för att han berättade dem eller jag tittade på dem. Och han har i sin tur ett minne av sin far, och så vidare och så vidare. Så jag började tänka, ja är jag — du vet, kommer jag åt ett minne när jag sjunger? Och det här är det enda sättet jag kan komma åt det genom - är genom min röst, du vet. Är det - är det så här jag kommer till det? Det tycker jag är intressant faktiskt.
Ms Tippett: Det är verkligen intressant.
Mr McFerrin: Du vet, det är som ett förfädersminne, liksom, vi har det alla, du vet. Så hur långt tillbaka går det? Jag menar, det kanske går hela vägen tillbaka, du vet.
Ms Tippett: Tycker du att sång är äldre än språk? Att musik är äldre än ord.
Mr. McFerrin: Jag vet inte säkert. Tror jag att det — att musik är ett — är ett verktyg för mer än underhållning? Definitivt. Är det ett verktyg för inre uppnående? Jag använder den till det. Jag använder den för att be, du vet. Jag sjunger mina böner - i mitt rum, på morgonen. I min morgondisciplin, du vet, går jag på golvet fram och tillbaka, fram och tillbaka och ber. Och ibland, helt plötsligt, börjar jag bara sjunga något för att det är det bästa sättet jag kan få ut det, vet du.
Ms Tippett: Hur tänker du om mystik? Är det ett ord du använder?
Mr McFerrin: Det gör jag. Jag använder det ganska mycket. Jag älskar improvisationens mysterium - du vet aldrig vad som kommer att hända. Jag har ingen aning om vad som kommer att hända ikväll; Jag ser fram emot att få reda på det.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Mr McFerrin: Du vet, jag menar, det är vad det handlar om.
[ Musik: "Common Threads" av Bobby McFerrin ]
Ms Tippett: Den kvällen framförde Bobby McFerrin en soloshow för en slutsåld publik i Orchestra Hall i Minneapolis. Musiken du hörde den här timmen kom från flera av hans album, inklusive VOCAbuLarieS, Medicine Music och Beyond Words. Han har ett nytt album som heter SpiritYouAll.
Du kan lyssna igen på hela spellistan på vår hemsida, onbeing.org. Där hittar du också den där fascinerande videon av Bobby McFerrin på World Science Festival, och du kan se eller lyssna på hela mitt samtal med honom. Följ allt vi gör genom vårt veckovisa e-postnyhetsbrev. Klicka bara på nyhetsbrevslänken på valfri sida på onbeing.org
[ Musik: "Wailers" av Bobby McFerrin ]
Ms Tippett: On Being är Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mikel Elcessor, Mariah Helgeson, Mary Sue Hannan och Joshua Rae.
Särskilt tack denna vecka till Gwen Pappas, Sandi Brown, Chuck Olsen och Matt Ehling.
[ Musik: "Seven League Boots" av Zoe Keating ]
[ Om att vara extra]
Ms Tippett: Det är en vacker sak att arbeta med människor och projekt du beundrar, och den här veckan har "The Moth Radio Hour" gjort mig den stora äran att podda en historia som de bad mig att berätta på en av deras magiska scenshower. "The Moth" påminner oss alla om hur de speciella berättelserna i våra liv är öppningar för det universella äventyret om vad det innebär att vara människa. Historien jag berättade börjar i en liten stad i Oklahoma och slutar på Irlands västkust med en trollkarlliknande klok kvinna vid namn Mary Madison – som jag aldrig hade träffat förut.
Fru Tippett: Mina fötter är bara i en skål full av stenar från den irländska kusten, och hon berättar faktiskt saker för mig som hon omöjligt kan veta, hon visste ingenting om mig, hon frågar inte ens ditt namn eller vad du gör...Hon berättade för mig om mitt arbete, hon berättade om mig själv, hon beskrev mina barn utsökt. Och sedan började hon beskriva den här gentlemannen hon träffade och, um, det var uppenbarligen min farfar.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION