Dna Tippett: Mm-hmm.
Dl. McFerrin: Asta este — asta este întreaga linie de bază. De aceea sunt muzician, știi.
Dna Tippett: Și știți – și cred că acest lucru este legat de ceea ce vorbim. Există toate aceste videoclipuri pe YouTube în care predați scara pentatonică unei mulțimi pline de oameni la Festivalul Mondial al Științei. Dar este - așa că atunci când cântă și când faci așa ceva, îi faci pe oameni să cânte împreună. Și există - există ceva complet elementar și dătător de viață în asta, nu? Adică, nu facem asta foarte des în această cultură. Când ai experiență, te întrebi de ce nu facem asta, nu?
Domnul McFerrin: De ce nu? De ce nu cântăm mai des...
Dna Tippett: Da.
Domnul McFerrin: … când vrem?
[ Soundbite de la World Science Festival 2009 ]
Dna Tippett: Acesta este Bobby McFerrin la acel Festival Mondial al Științei din 2009. El a făcut parte dintr-un grup de oameni de știință în neuroștiință, când a condus publicul într-o rundă improvizată a scalei pentatonice. În urma mișcării corpului său, au văzut și au cântat notele.
[ Soundbite de la World Science Festival 2009 ]
Domnul McFerrin: Pentru mine, punctul culminant al serilor mele este să aud 3.000 de voci, știi, cântând cu mine. Știi că totul este să-i faci să-și amintească cine sunt și ce pot face.
[ Muzica: „Ave Maria” de Bobby McFerrin ]
Domnul McFerrin: Adică, cine nu a avut această fantezie: mergi la un concert, asculți această trupă grozavă, ai o voce minunată, știi, auzi cântăreții de fundal cântând și ei omit acea notă pe care o iubești. Și așa cânți a treia parte, știi. Stai pe scaunul tău, dar încă cânți rolul lor și ți-ai dori să fii sus pe scenă cu ei. Sau cine nu a avut fantezia ca, știi, să mergi la o orchestră simfonică, este ora 8:00; este 8:15; este 8:30. Dirijorul nu a apărut, știi. Directorul de personal al orchestrei iese pe scenă și spune, știi, dirijorul nu poate face că există cineva în public care știe programul din această seară? Ar conduce orchestra, știi, prin Simfonia a șaptea a lui Beethoven? Cine nu a avut acea fantezie că dintr-o dată vi s-a oferit ocazia să regizați acest cor sau orchestră grozav sau să cântați voce de fundal cu o trupă grozavă? Toată lumea a avut acea fantezie, știi, așa că vrea să o facă. Sunt gata să plece, știi.
Dna Tippett: Mm-hmm. Este karaoke - impulsul din spatele karaoke-ului.
[ Muzica: „Ave Maria” de Bobby McFerrin ]
Dna Tippett: Dacă vă întreb, știți, dacă vă gândiți la - ce înseamnă - ce vă învață asta? Ce iei din asta despre – cum ar fi – ce ne face oameni sau natura lui Dumnezeu? Pentru că există ceva – dacă pentru – este rar, dar este și complet esențial, acest cântând împreună.
Domnul McFerrin: Să cânt împreună, este esențial pentru mine, pentru că am crescut într-o casă plină de cântăreți.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: În casa mea se cânta tot timpul. A fost foarte, foarte natural. Părinții mei — ambii părinți au fost profesori de voce. Deci erau studenți care intrau și ieșeau din casă toată ziua. Când tatăl meu și-a făcut debutul la Met, în 1955, întreaga comunitate clasică afro-americană venea la casă să-l felicite pe tatăl meu, știi, și întotdeauna erau cântăreți în casă care aveau un fel de petreceri cântând.
Mama mea a fost soprana solistă la biserica în care am crescut. Așa că se cânta, cânta, cânta tot timpul. Pentru mine, este foarte, foarte firesc pentru mine să izbucnesc în cântec, pentru că o fac tot timpul. Am încercat să mă gândesc la modalități de a face publicul să cânte chiar mai mult decât le-am permis în trecut. Știi cum îi pot face cu adevărat trupa, știi.
Și ce a spus această femeie zilele trecute, când spune: „Mă simt foarte bine acum”. Aceasta este ceea ce vreau ca toată lumea să experimenteze – când la sfârșitul concertului meu toată lumea are – are acest sentiment de bucurie sau bucurie.Dna Tippett: Da.
Domnul McFerrin: Știți, pentru că vreau ca toată lumea să simtă bucurie la sfârșitul unui concert. Nu, nu vreau să fie uimiți de ceea ce fac. Vreau ca ei să aibă acest sentiment de bucurie reală, reală din adâncul ființei lor. Despre asta este vorba, pentru că cred că atunci când îi duci în acel loc, atunci îi prezinți — deschizi un loc în care harul poate intra, știi?
[ Muzică: „Mass” de Bobby McFerrin ]
Dna Tippett: Puteți explica de ce – de ce muzica face asta, de ce cântatul atinge acel loc?
Domnul McFerrin: Doamne, nu este un lucru minunat? Este un lucru minunat ce poate face muzica. Au fost nopți în care am urcat pe scenă și m-am simțit absolut îngrozitor, doar îngrozitor, știi, fizic, știi, rău - durere de cap furioasă sau ceva de genul ăsta, știi. Și la sfârșitul unui concert, știi, sunt 70 la sută vindecat. Știi, durerea de cap este...
Dna Tippett: Corect.
Domnul McFerrin: … este ca plecat. Sau au fost nopți în care emoțional am fost doar un pic liniștit – poate că m-am certat cu cineva sau o neînțelegere cu unul dintre copiii mei sau ceva de genul asta, știi. Și merg pe scenă și sunt exact ca (face zgomot de mârâit).
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Bine, bla, bla, bla, știi, pumnii strânși și doar un fel de, știi, doar fierbinte, știi. Și într-un minut, știi, sunt deschis, sunt fericit, m-am răcorit. Cred că cel mai bun mod de a face față tentației este să cânți, știi?
Dna Tippett: Serios?
Domnul McFerrin: Da. Da, dacă ești – dacă ești tentat să spui ceva greșit sau orice altceva, știi, să deschizi gura și să începi să cânți este o modalitate excelentă de a abate emoțiile negative. Cred că este o modalitate foarte bună de a te hrăni cu ceva pozitiv.
Dna Tippett: Cântul ca disciplină etică.
Domnul McFerrin: Poftim. Și de ce nu, da.
Dna Tippett: Deci, în multe tradiții meditative, există această perspectivă de bază că respirația unește mintea, corpul și spiritul. Și vocea, cântatul, este, de asemenea, mult despre respirație, nu?
Domnul McFerrin: Da.
Dna Tippett: Mai ales modul în care o faci. Mă gândeam din nou la asta. Nu este – deci – deci unde m-a dus asta când mă gândeam la tine, se pare că și vocea – ceea ce are sens, pentru că este o prelungire a respirației în multe feluri – face și acest lucru organic de a ne alinia cumva, aducând mintea și corpul și...
Domnul McFerrin: Da, la un moment dat am încercat să exersez un fel de disciplină budistă a respirației, știi, urmărindu-mi respirația, știi, pur și simplu urmărind-o.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Nu a fost — nu a fost suficient pentru mine, știi. Dar când am început să cânt, pentru mine asta îmi lipsea, știi. Să-mi privesc respirația a fost un lucru; Vizionarea unui sunet este alta. Privirea unui sunet pe o respirație este cu totul altceva. Și - și am păstrat destul de mult această disciplină. Chiar și acum, când sunt pe scenă, mă uit la ce iese. O aud, dar mă uit și să văd. Adică îți poți imagina note ieșind din gură. Îți poți imagina că atunci când cânți, așa cum îți poți imagina cuvintele, știi. „Te iubesc”, îți poți imagina asta.
Dna Tippett: Da.
Dl. McFerrin: Știți, și sunete — vă puteți imagina și sunetul care iese din gură. Așa că îmi place să mă gândesc la sunetul care iese, iese, înconjoară camera în care mă aflu, știi, înconjoară pe mine, înconjoară oamenii.
Dna Tippett: Deci vrei să spui că atunci când cânți, te uiți la sunet ca și cum ai putea urmări respirația în meditație. Este — se întâmplă și îi acordați atenție în același timp.
Domnul McFerrin: Sunt atent la asta, da. Pur și simplu te uiți cum iese. Acum, trebuie să spun de la bun început, nu am înțeles asta și nu făceam asta. Asta a venit de-a lungul timpului, știi, cum ar fi, știi, când faci ceva orice activitate din nou, din nou și din nou. Faci aceste interviuri de — de ani de zile, știi, și nici măcar nu te mai gândești la ele, cred. Bănuiesc că cu siguranță vă faceți cercetările, adică noi ne facem cercetările, adică...
Dna Tippett: Da, dar este diferit de fiecare dată, nu?
Domnul McFerrin: Este diferit de fiecare dată.
Dna Tippett: Și de fiecare dată când este riscant, nu știi — nu știi ce se va întâmpla.
Domnul McFerrin: Așa este.
Dna Tippett: Adică, doar cunoașterea tehnicilor nu controlează experiența.
Domnul McFerrin: Așa este.
Dna Tippett: Și nici măcar nu doriți ca experiența să fie controlată.
Domnul McFerrin: Știi, petrec mult timp - ei bine, destul de mult timp lucrând cu un pianist pe nume Chick Corea. Și acum câteva luni, cânta la un club numit Blue Note din New York, cu Roy Haynes la tobe. Nu-mi amintesc cine mai era în trupă. Și nu am putut participa la concert, așa că m-a invitat la verificarea sunetului. Așa că m-am dus la verificarea sunetului și stau în club și el cântă și lucrul care m-a frapat a fost ușurința cu care a jucat. Știi, el este în acel moment - și toți muzicienii își doresc asta. Vor să ajungă la punctul în care nu gândesc — nu trebuie să se mai gândească la tehnica lor.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Pur și simplu îl au. Nu mai este ceva ce se chinuie să obțină, știi, mai mult. Ei l-au prins, știi; nu sunt conștienți că joacă. Ei doar se joacă. Știi, ei nu se gândesc să se joace; ei doar se joacă. Și mi-a luat mult, mult, mult timp să ajung acolo. Am început să cânt la 27. Am 61. Și acum pot spune că am ajuns în punctul în care nici nu mă gândesc să cânt. Eu doar cânt.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Știi? Pur și simplu iese. A fost un punct în care mi-ar fi frică să nu greșesc. Nu îmi mai este frică să greșesc. Le fac în fiecare seară în timpul unui spectacol. Se întâmplă ceva: am vrut ca vocea mea să meargă la dreapta, iar în schimb a plecat la stânga. Am vrut ca vocea mea să urce și să coboare, știi. Oriunde merge vocea mea, oriunde mă duce, o urmăresc. Eu doar o privesc. Mă duce la orice, știi. Am încredere.
[ Muzică: „Spania” de Bobby McFerrin ]
Dna Tippett: Sunt Krista Tippett și asta este On Being. Astăzi, cu un maestru al improvizației vocale, Bobby McFerrin.
Dna Tippett: Atat de mult din ceea ce spui despre ceea ce ai invatat despre muzica este valabil si pentru viata, nu?
Domnul McFerrin: Da.
Dna Tippett: Adică, nu? Adică, provocarea de a fi doar tu însuți, realitatea că vei face greșeli și că este...
Domnul McFerrin: Doamne, da, desigur.
Dna Tippett: Nu?
Domnul McFerrin: Da, așa este. Da, totul este despre asta. Știi că dacă nu poți cânta cu patru coarde, joacă cu trei. Dacă ai o chitară cu o singură coardă pe ea, atunci cântă la o chitară cu o singură coardă. Dar știi că folosești doar ceea ce ai și — și faci tot ce poți. Și iată-l.
Doamna Tippett: Te-ai gândit vreodată la ce — ce te-a făcut — asta — care ți-a permis să locuiești în muzică așa și într-adevăr ca... ce am spus la început, te-am considerat un explorator la granița muzicii, dar este și muzica ca frontieră umană.
Domnul McFerrin: Ei bine, știi, e amuzant că primul lucru care mi-a venit în minte a fost să-l privesc pe tatăl meu dând lecții de voce. Știi, ai — te uiți vreodată la American Idol?
Dna Tippett: Copiii mei se uită la asta, eu încerc.
Domnul McFerrin: Da, știu.
Dna Tippett: Încerc.
Domnul McFerrin: Sigur. Știi, acești cântăreți au aceste voci minunate, știi, eu sunt, știi, în fiecare...
Dna Tippett: Da, corect.
Dl. McFerrin: … din când în când, m-am gândit în sinea mea dacă mi s-ar cere să fiu ca un judecător invitat la emisiune, m-aș fi voluntar, aș face-o? Nu știu, dar îi cunoașteți pe acești cântăreți, Dumnezeu să-i binecuvânteze, Dumnezeu să-i binecuvânteze, pentru că au instrumente minunate. Au o voce minunată. Ei pot cânta bine. Ei pot cânta în ton de cele mai multe ori.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Știi, uh, au instrumente minunate, dar tatăl meu spunea: „OK. Și ce? Deci, ce ai un instrument minunat? Deci, ce poți cânta în ton? Și ce?” Știi, mare lucru. Știi, ceea ce vrem este miezul — ta — esența ta. Vrem esența ta. Asta vrem să auzim mai mult decât orice, știi?
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Asta urmărea. Și cred că asta am primit de la el. De ce fac ceea ce fac este pentru că sunt pe — sunt — caut asta în mod constant.
Dna Tippett: Îl cauți într-un mod cu adevărat diferit, nu?
Domnul McFerrin: Într-un mod foarte diferit.
Dna Tippett: O scoți din oameni, poate mai degrabă decât să împingi.
Domnul McFerrin: Corect. Da.
Dna Tippett: Îl scoți.
Dl. McFerrin: S-o scot.
Dna Tippett: Da. Deci, știi, vreau să-ți vorbesc despre spiritualități în munca ta și este un lucru greu de vorbit...
Domnul McFerrin: De ce?
Dna Tippett: Este în muzica ta. E greu să pui cuvinte.
Domnul McFerrin: Este – este foarte dificil...
Dna Tippett: Este greu să spui cuvinte destul de bune - la asta vreau să spun...
Dl. McFerrin: … pentru a pune cuvinte în jur.
Dna Tippett: E greu să pui cuvinte destul de bune.
Domnul McFerrin: Da, este adevărat.
Dna Tippett: Și nici măcar nu cred că am putea face dreptate cu cuvintele – știi, vorbind despre asta în muzica ta.
Domnul McFerrin: Corect.
Dna Tippett: Dar putem încerca?
Domnul McFerrin: Putem.
Dna Tippett: Adică, iată ceva ce am vrut să vă citesc. Aceasta a fost doar o persoană de pe Internet care scria despre VOCAbuLarieS, care este albumul tău din 2010.
Domnul McFerrin: Mm-hmm.
Dna Tippett: Și este destul de precaut cu privire la spiritualitate, în general, și de fapt încearcă să o facă să funcționeze. El spune: „Poate fi spiritual”, a lui Bobby McFerrin, „dar se pare că el cunoaște și lumea cărnii și are un simț al umorului foarte rău.” Acum, ceea ce este interesant pentru mine este că el scrie că aceste lucruri sunt în contradicție, dar cred că asta se referă la unele dintre trăsăturile spiritualității tale, că este cărnală și umoristică.
Domnul McFerrin: Da. Da, dar nu este totuși adevărat că este o luptă constantă și constantă între spirit și carne prin care trăim în fiecare zi? Toată lumea are spiritul. Toată lumea este spirituală în sensul în care este - este că spiritul este factorul animator al vieții noastre. Fără spirit nu am putea fi în viață. Eu cred sincer. Știi, îmi amintesc când mama soției mele a murit, ea a spus că atunci când - în momentul în care mama ei a murit, a știut că ceea ce se uita la ea nu mai era mama ei pentru că spiritul îi părăsise corpul.
Dna Tippett: Corect.
Domnul McFerrin: Și spiritul este cel care ne animă viața. Dar în fiecare zi, din momentul în care te trezești și până la ora în care te culci, te lupți - spiritul și carnea ta se luptă pentru dominație, în mod constant, știi? Știi că ceea ce trebuie să faci este să nu spui ce ai în minte, chiar dacă ar putea fi adevărat și chiar dacă ar putea fi necesar, dar nu este amabil.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Dar oricum vrei să spui asta, te lupți cu carnea și spiritul. Carnea spune, ia-o de pe piept. Iar spiritul spune, nu stai, știi. Gândește-te, știi. Pauză. Găsiți cuvântul potrivit sau momentul potrivit. Poate că acum nu este momentul să o faci. Adică este un război constant. Deci ceea ce spune acest tip este absolut adevărat, dar este adevărat pentru toată lumea. Ştii?
Dna Tippett: Mm-hmm. Dar spiritualitatea din muzica ta este întruchipată, nu? Este și cărnoasă. Adică acea bucurie - acea bucurie despre care noi - ai vorbit. Asta – acel lucru transformator care se întâmplă când începi să cânți nu este doar – nu este vorba doar despre sunet. Este ceva ce se întâmplă în tot corpul tău. Și muzica are acel efect transformator și asupra unui ascultător.
Domnul McFerrin: Da, ei bine, știți că unul dintre lucrurile pe care le știu în 90 de minute de cântări pe scenă sau de a fi pe scenă este că sunt în luptă cu carnea și voi câștiga. Știi, la sfârșitul... știi că timp de 90 de minute sunt învingător.
Dna Tippett: Corect.
Dl. McFerrin: Știți, voi câștiga această bătălie, pentru că despre asta este vorba - despre asta este vorba. Știi că a cânta pentru mine este ca și cum ai cânta prin spirit. Știi, odată am avut — am avut o experiență interesantă odată. Am fost la Paris și am petrecut patru nopți la acest teatru fabulos. Iar la sfârșitul primei nopți, o femeie a venit în culise și a spus că a petrecut un an studiind cu acest cunoscut etnomuzicolog la Universitatea din California de Sud din Los Angeles. Ei studiaseră limbile africane – în special limbile africane care fuseseră dispărute sau aproape de dispariție. Ea a prezentat cine era ea și spune: „Vreau să știu cum știi aceste limbi pe care le-am studiat în ultimul an, pentru că te-am auzit cântându-le”. Acum, am spus...
Dna Tippett: Serios?
Domnul McFerrin: Da, i-am spus: „Ei bine, urăsc să te dezamăgesc, dar nu știu despre ce vorbești. Știi, pur și simplu deschid gura și cânt orice iese, știi, știi, (melodie cântând), știi, pentru că pentru mine aceasta este o limbă și sună mai bine decât (melodie care sună mult mai interesantă).
Dna Tippett: Da.
Domnul McFerrin: Ea spune: „Ei bine, știi, am auzit momente în care cântai aceste sunete, aceste limbi, știi, la care am lucrat. Vreau să știu cum le cunoști.” Și i-am spus: „Ei bine, nu-i cunosc și urăsc să te dezamăgesc”. Dar la ceea ce m-a făcut să mă gândesc a fost faptul că suntem - suntem amintiri întruchipate ale strămoșilor noștri. Îl am pe tatăl meu în mine — am informații în cap. Îl cunosc pe tatăl meu; Vă pot spune povești despre tatăl meu pentru că mi le-a spus sau le-am urmărit. Și el, la rândul său, are o amintire despre tatăl său, și așa mai departe și așa mai departe. Așa că am început să mă gândesc, ei bine, știi, accesez o amintire când cânt? Și acesta este singurul mod prin care îl pot accesa - este prin vocea mea, știi. Acesta este - așa ajung la asta? Mi se pare că de fapt asta este destul de interesant.
Dna Tippett: Este foarte interesant.
Domnul McFerrin: Știi, este ca o amintire ancestrală, de genul, toți o avem, știi. Deci cât de departe merge înapoi? Adică, poate merge până la capăt, știi.
Dna Tippett: Credeți că cântatul este mai vechi decât limbajul? Că muzica este mai veche decât cuvintele.
Domnul McFerrin: Nu știu sigur. Cred că – că muzica este un – este un instrument pentru mai mult decât divertisment? Cu siguranta. Este un instrument pentru realizarea interioară? O folosesc pentru asta. Îl folosesc pentru a mă ruga, știi. Îmi cânt rugăciunile — în camera mea, dimineața. În disciplina mea de dimineață, știi, merg pe podea înainte și înapoi, înainte și înapoi și mă rog. Și uneori, dintr-o dată, încep să cânt ceva pentru că este cel mai bun mod în care pot să-l scot, știi.
Dna Tippett: Cum credeți despre mister? Este un cuvânt pe care îl folosești?
Domnul McFerrin: Da. Il folosesc destul de putin. Îmi place misterul improvizației – nu știi niciodată ce se va întâmpla, știi. Habar n-am ce se va întâmpla în seara asta; Abia astept sa aflu.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Domnul McFerrin: Știi, vreau să spun, despre asta este vorba.
[ Muzică: „Common Threads” de Bobby McFerrin ]
Dna Tippett: În acea seară, Bobby McFerrin a susținut un spectacol solo pentru un public sold-out la Orchestra Hall din Minneapolis. Muzica pe care ai auzit-o în această oră provine din mai multe dintre albumele sale, inclusiv VOCAbuLarieS, Medicine Music și Beyond Words. Are un nou album numit SpiritYouAll.
Puteți asculta din nou întreaga listă de redare pe site-ul nostru, onbeing.org. Acolo veți găsi și acel videoclip fascinant al lui Bobby McFerrin la Festivalul Mondial de Știință și puteți urmări sau asculta întreaga mea conversație cu el. Urmărește tot ce facem prin buletinul nostru informativ săptămânal prin e-mail. Doar faceți clic pe linkul buletinului informativ de pe orice pagină de la onbeing.org
[ Muzică: „Wailers” de Bobby McFerrin ]
Dna Tippett: On Being este Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mikel Elcessor, Mariah Helgeson, Mary Sue Hannan și Joshua Rae.
Mulțumiri speciale în această săptămână lui Gwen Pappas, Sandi Brown, Chuck Olsen și Matt Ehling.
[ Muzică: „Seven League Boots” de Zoe Keating ]
[ Despre a fi extra]
Dna Tippett: Este un lucru frumos să lucrezi cu oameni și proiecte pe care le admiri, iar săptămâna aceasta „The Moth Radio Hour” mi-a făcut marea onoare de a publica în podcast o poveste pe care mi-au cerut să o spun la unul dintre spectacolele lor magice. „Molia” ne amintește tuturor despre modul în care poveștile particulare ale vieții noastre sunt deschideri pentru aventura universală a ceea ce înseamnă a fi uman. Povestea pe care am spus-o începe într-un orășel din Oklahoma și se termină pe coasta de vest a Irlandei cu o femeie înțeleaptă asemănătoare unui vrăjitor pe nume Mary Madison – pe care nu o mai întâlnisem până acum.
Doamna Tippett: Picioarele mele sunt goale într-un castron plin cu pietre de pe coasta irlandeză și, de fapt, îmi spune lucruri pe care nu le poate ști, nu știa nimic despre mine, nici măcar nu vă întreabă numele sau ce faceți... Mi-a povestit despre munca mea, mi-a spus despre mine, mi-a descris copiii în mod rafinat. Și apoi a început să descrie acest domn pe care îl vedea și, um, clar că era bunicul meu.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION