Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер МакФеррін: Це — ось і вся суть. Тому я музикант, знаєте.
Міс Тіппетт: І ви знаєте — я думаю, це пов’язано з тим, про що ми говоримо. На YouTube є всі ці відео, на яких ви викладаєте пентатонічну гамму натовпу, повному людей на Всесвітньому фестивалі науки. Але це так, коли ти виступаєш і коли робиш щось подібне, ти змушуєш людей співати разом. І в цьому є щось абсолютно елементарне та життєдайне, чи не так? Я маю на увазі, що ми не часто робимо це в цій культурі. Коли у вас є досвід, ви дивуєтесь, чому б нам не зробити це, правда?
Містер Макферрін: Чому б і ні? Чому б нам частіше не співати...
Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: … коли ми хочемо?
[ Звуковий фрагмент із Всесвітнього фестивалю науки 2009 ]
Пані Тіппетт: Це Боббі Макферрін на тому Всесвітньому науковому фестивалі в 2009 році. Він був на дискусії з групою нейробіологів, коли він керував аудиторією імпровізованим раундом пентатонічної гами. Слідкуючи за рухом його тіла, вони бачили і співали ноти.
[ Звуковий фрагмент із Всесвітнього фестивалю науки 2009 ]
Містер МакФеррін: Для мене найголовнішим моментом моїх вечорів є 3000 голосів, які співають зі мною. Ви знаєте, що вся справа в тому, щоб змусити їх пам’ятати, хто вони і що вони можуть робити.
[ Музика: «Ave Maria» Боббі Макферріна ]
Містер Макферрін: Я маю на увазі, у кого не було такої фантазії: ви йдете на концерт, ви слухаєте цю чудову групу, у вас чудовий голос, ви знаєте, ви чуєте співаків фону, і вони пропускають ту одну ноту, яку ви любите. І так ви співаєте ту третю частину, знаєте. Ви сидите на своєму місці, але ви все ще співаєте їхню партію, і вам хотілося б бути на сцені з ними. Або хто не мав фантазії, знаєте, ви відвідуєте симфонічний оркестр, зараз 8:00; зараз 8:15; зараз 8:30. Кондуктор не з'явився, знаєте. Керівник апарату оркестру виходить на сцену і каже, знаєте, диригент не може встигнути, чи є хтось із залу, хто знає сьогоднішню програму? Чи керували б вони оркестром, знаєте, Сьомою симфонією Бетховена? У кого не було такої фантазії, що раптом ви отримали можливість керувати цим чудовим, знаєте, хором чи оркестром або співати фоновим вокалом із справді чудовою групою? У кожного була така фантазія, знаєте, тому вони хочуть це зробити. Вони готові йти, ти знаєш.
Міс Тіппет: М-м-мм. Це караоке — імпульс караоке.
[ Музика: «Ave Maria» Боббі Макферріна ]
Пані Тіппетт: Якщо я вас запитаю, ви знаєте, якщо ви подумаєте про те, що це означає, чого це вас навчить? Що ви берете з цього — наприклад, що — що робить нас людьми чи природу Бога? Тому що є щось — якщо для — це рідкісне, але це також абсолютно необхідне, цей спільний спів.
Містер Макферрін: Для мене це дуже важливо співати разом, тому що я виріс у будинку, повному співаків.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: У моєму домі постійно співали. Це було дуже, дуже природно. Мої батьки — обоє моїх батьків були викладачами голосу. Тож студенти цілими днями ходили вдома та виходили з нього. Коли мій батько дебютував у Met у 1955 році, ціла афроамериканська класична спільнота приходила до будинку, щоб привітати мого тата, знаєте, і в домі завжди були співаки, які влаштовували щось на зразок співочих вечірок.
Моя мама була солісткою-сопрано в церкві, в якій я виросла. Тому весь час співали, співали, співали. Для мене це дуже, дуже природно, щоб я почав співати, тому що я роблю це постійно. Я намагався придумати способи змусити аудиторію співати навіть більше, ніж я дозволяв їй це в минулому. Ви знаєте, як я можу зробити їх гуртом, знаєте.
І те, що ця жінка сказала днями, коли вона каже: «Зараз я дійсно почуваюся чудово». Це те, що я хочу, щоб усі відчули — коли в кінці мого концерту всі отримують — відчувають радість чи радість.Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: Ви знаєте, тому що я хочу, щоб усі відчували радість у кінці концерту. Ні, я не хочу, щоб вони були вражені тим, що я роблю. Я хочу, щоб вони відчували справжню, справжню радість із глибини свого єства. Ось у чому вся справа, тому що я думаю, коли ви ведете їх туди, а потім представляєте — ви відкриваєте місце, куди може прийти благодать, розумієте?
[ Музика: “Mass” Боббі Макферріна ]
Міс Тіппетт: Чи можете ви пояснити, чому — чому це робить музика, чому спів торкається цього місця?
Містер Макферрін: Боже, хіба це не чудова річ? Це чудова річ, на що здатна музика. Були ночі, коли я виходив на сцену і почувався абсолютно жахливо, просто жахливо, знаєте, фізично, знаєте, хворий — шалений головний біль чи щось таке, знаєте. І в кінці концерту, ви знаєте, я на 70 відсотків видужаю. Знаєте, головний біль - це...
Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: … ніби пішов. Або були ночі, коли я був емоційно просто трохи розбитим — можливо, у мене була суперечка з кимось або непорозуміння з кимось із моїх дітей чи щось подібне, знаєте. І я йду на сцену і я просто як (видає гарчання).
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Гаразд, бла, бла, бла, знаєте, стиснуті кулаки і просто, знаєте, гаряче, знаєте. І через хвилину, знаєте, я відкритий, я щасливий, я охолов. Я думаю, що найкращий спосіб впоратися зі спокусою — це насправді співати, розумієш?
Міс Тіппетт: Справді?
Містер Макферрін: Так. Так, якщо ви — якщо ви відчуваєте спокусу сказати щось неправильне чи щось інше, знаєте, відкрити рот і почати співати — це чудовий спосіб відвернути негативні емоції. Я думаю, що це справді хороший спосіб нагодувати себе позитивом.
Міс Тіппетт: Спів як етична дисципліна.
Містер Макферрін: Ось так. А чому б і ні, так.
Пані Тіппетт: Отже, у багатьох медитативних традиціях є головне розуміння того, що дихання об’єднує розум, тіло й дух. І голос, спів, також багато про дихання, чи не так?
Містер Макферрін: Так.
Міс Тіппетт: Особливо те, як ви це робите. Я просто знову думав про це. Це не… так… отже, куди це привело мене, коли я думав про тебе, це також здається, що голос — що має сенс, тому що він є подовженням дихання у багатьох відношеннях — також робить цю органічну річ, щоб якось привести нас у вирівнювання, привести розум і тіло і…
Містер Макферрін: Так, одного разу я спробував практикувати якусь буддистську дихальну дисципліну, знаєте, стежив за своїм диханням, знаєте, просто спостерігав за ним.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Це не було — цього було недостатньо для мене, знаєте. Але коли я почав співати, мені не вистачало цього. Спостерігати за моїм подихом було одне; дивитися звук - це інше. Зовсім інша річ — спостерігати за звуком під час дихання. І — і я майже дотримувався цієї дисципліни. Навіть зараз, коли я на сцені, я дивлюся, що виходить. Я чую це, але я також спостерігаю, щоб побачити. Я маю на увазі, що ви можете уявити собі ноти, які лунають з ваших вуст. Ви можете уявити, що коли ви співаєте, так само, як ви можете уявити слова, ви знаєте. «Я кохаю тебе», ви можете собі це уявити.
Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: Ви знаєте, і звуки — ви також можете уявити, як звук виходить із вашого рота. Тож мені подобається думати про те, як звук виходить, виходить, оточує кімнату, в якій я перебуваю, знаєте, оточує себе, оточує людей.
Пані Тіппетт: Отже, ви маєте на увазі, що коли ви співаєте, ви спостерігаєте за звуком так, ніби спостерігаєте за диханням під час медитації. Це — це відбувається, і ви одночасно звертаєте на це увагу.
Містер Макферрін: Я звертаю на це увагу, так. Ви просто спостерігаєте, як це виходить. Тепер, я повинен сказати, що на самому початку я цього не розумів і не робив цього. Це прийшло з часом, ви знаєте, як, ви знаєте, коли ви виконуєте щось будь-яку діяльність знову, знову і знову. Ви даєте ці інтерв’ю вже протягом багатьох років, знаєте, і, здається, ви навіть не думаєте про них. Я припускаю, що ви точно проводите свої дослідження, я маю на увазі, ми проводимо наші дослідження, я маю на увазі...
Міс Тіппетт: Так, але щоразу все по-різному, чи не так?
Містер Макферрін: Щоразу все по-різному.
Пані Тіппет: І кожного разу, коли це ризиковано, ви не знаєте — ви не знаєте, що станеться.
Містер Макферрін: Саме так.
Пані Тіппетт: Я маю на увазі, що просте знання техніки не впливає на досвід.
Містер Макферрін: Саме так.
Міс Тіппетт: І ви навіть не хочете контролювати досвід.
Містер Макферрін: Ви знаєте, я проводжу багато часу — ну досить багато часу, працюючи з піаністом на ім’я Чік Коріа. А кілька місяців тому він грав у клубі під назвою Blue Note у Нью-Йорку з Роєм Хейнсом на барабанах. Я не можу згадати, хто ще був у групі. І я не міг бути присутнім на концерті, тому він запросив мене на саундчек. Тож я просто пішов на саундчек і сиджу в клубі, а він грає, і те, що мене вразило, це легкість, з якою він грав. Знаєш, він зараз — і всі музиканти цього хочуть. Вони хочуть дійти до точки, коли вони не думають — їм більше не потрібно думати про свою техніку.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Вони просто мають це. Знаєте, це вже не те, за що вони намагаються отримати. Вони це отримали, знаєте; вони не усвідомлюють, що грають. Вони просто грають. Ви знаєте, вони не думають про гру; вони просто граються. І мені знадобилося багато-довго-довго, щоб туди дістатися. Я почала співати в 27. Мені 61. І зараз можу сказати, що дійшла до того, що навіть не думаю про спів. Я просто співаю.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Ви знаєте? Це просто виходить. Раніше був момент, коли я боявся зробити помилку. Я більше не боюся робити помилки. Готую їх щовечора під час виступу. Щось стається: я хотів, щоб мій голос пішов праворуч, а він пішов ліворуч. Я хотів, щоб мій голос то підвищувався, то опускався, знаєте. Куди б не дійшов мій голос, куди б він мене не приніс, я просто слідую за ним. Я просто спостерігаю за цим. Це веде мене до чого завгодно, знаєте. Я довіряю цьому.
[ Музика: “Spain” Боббі Макферріна ]
Міс Тіппетт: Я Кріста Тіппетт, і це On Being. Сьогодні з майстром вокальної імпровізації Боббі Макферріном.
Міс Тіппетт: Багато з того, що ви говорите про те, що ви дізналися про музику, також є правдою щодо життя, чи не так?
Містер Макферрін: Так.
Міс Тіппетт: Я маю на увазі — так? Я маю на увазі виклик просто бути собою, реальність того, що ви будете робити помилки і що це...
Містер Макферрін: Боже мій, так, звичайно.
Міс Тіппетт: Правда?
Містер Макферрін: Так, саме так. Так, це все про це. Ви знаєте, якщо ви не можете грати на чотирьох струнах, грайте на трьох. Якщо у вас є гітара з однією струною, тоді грайте на однострунній гітарі. Але ви знаєте, що ви просто використовуєте те, що маєте, і — і робите все можливе. І ось воно.
Міс Тіппетт: Ви коли-небудь замислювалися про те, що... що у вас таке, що зробило вас... це... що дозволило вам населяти таку музику і насправді як... те, що я сказала на початку, я думала про вас як про дослідника на кордоні музики, але це також музика, як кордон людини.
Містер Макферрін: Ну, знаєте, смішно, перше, що спало мені на думку, це спостерігати, як мій батько дає уроки вокалу. Ви знаєте, ви коли-небудь дивилися American Idol?
Міс Тіппетт: Мої діти дивляться це, я намагаюся.
Містер Макферрін: Так, я знаю.
Міс Тіппетт: Я намагаюся.
Містер Макферрін: Звичайно. Ви знаєте, ці співаки мають чудові голоси, ви знаєте, я, ви знаєте — кожен…
Міс Тіппетт: Так, правильно.
Містер МакФеррін: … час від часу я думав про себе, якби мене попросили бути запрошеним суддею на шоу, чи я б... чи зробив би я це добровольцем? Я не знаю, але ви знаєте цих співаків, дай їм Боже здоров’я, дай їм Боже здоров’я, бо в них чудові інструменти. У них чудовий голос. Вони вміють гарно співати. Вони можуть співати в тон більшу частину часу.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Ви знаєте, е-е, у них чудові інструменти, але мій батько казав: «Добре. Ну і що? То який у вас чудовий інструмент? Отже, що ви можете співати під гармонію? Ну і що?» Знаєш, велика справа. Ви знаєте, що ми хочемо, це ядро — ваша — ваша сутність. Ми хочемо вашої сутності. Це те, що ми хочемо почути понад усе, розумієш?
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Це те, що він прагнув. І я думаю, що це те, що я отримав від нього. Чому я роблю те, що я роблю, тому що я на... я... я постійно цього шукаю.
Міс Тіппетт: Ви шукаєте це зовсім по-іншому, чи не так?
Містер Макферрін: У зовсім інший спосіб.
Міс Тіппетт: Ви витягуєте це з людей, можливо, замість того, щоб штовхати.
Містер Макферрін: Правильно. так
Міс Тіппетт: Ви витягуєте це.
Містер Макферрін: Витягую його.
Міс Тіппетт: Так. Отже, знаєте, я хочу поговорити з вами про духовність у вашій роботі, а про це важко говорити...
Містер Макферрін: Чому?
Міс Тіппетт: Це у вашій музиці. Важко передати словами.
Містер Макферрін: Це — це дуже важко...
Міс Тіппетт: Важко висловити досить добрі слова — ось що я маю на увазі...
Містер МакФеррін: … щоб сформулювати слова.
Міс Тіппетт: Важко висловлюватися достатньо добрими словами.
Містер Макферрін: Так, це правда.
Міс Тіппетт: І я навіть не думаю, що ми могли б віддати належне цьому словами — знаєте, говорити про це у вашій музиці.
Містер Макферрін: Правильно.
Міс Тіппет: Але ми можемо спробувати?
Містер Макферрін: Ми можемо.
Міс Тіппетт: Я маю на увазі, ось що я хотіла вам прочитати. Це просто якась людина в Інтернеті написала про VOCAbuLarieS, який є вашим альбомом 2010 року.
Містер Макферрін: М-м-мм.
Міс Тіппетт: І він, загалом, насторожено ставиться до духовності, і насправді намагається змусити її працювати. Він каже: «Він може бути духовним» про Боббі Макферріна, «але він, очевидно, також знає світ плоті та має дуже зле почуття гумору». Мені цікаво те, що він пише, ніби ці речі суперечать, але я думаю, що це зачіпає деякі риси вашої духовності, тобто тілесність і гумор.
Містер Макферрін: Так. Так, але чи не правда, що це постійна, постійна боротьба між духом і плоттю, яку ми переживаємо щодня. У кожного є дух. Кожна людина духовна в тому сенсі, що дух є надихаючим чинником нашого життя. Без духу ми не могли б жити. Я щиро вірю. Ви знаєте, я пам’ятаю, коли померла мати моєї дружини, вона сказала, що коли... у той момент, коли її мати померла, вона зрозуміла, що те, на що вона дивиться, більше не була її мати, тому що дух покинув її тіло.
Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: І це дух, який оживляє наше життя. Але щодня, від моменту, коли ви прокидаєтеся, і до години, коли лягаєте спати, ви боретеся — ваш дух і ваша плоть борються за домінування, постійно, розумієте? Ви знаєте, що правильно не говорити те, що у вас на думці, навіть якщо це правда і навіть якщо це може бути необхідно, але це недобре.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Але ви все одно хочете це сказати, ви боретеся з тілом і духом. Плоть каже, просто зніми це зі своїх грудей. І дух каже, не чекайте, знаєте. Подумайте, знаєте. Пауза. Знайдіть правильне слово або правильний час. Можливо, зараз не час це робити. Я маю на увазі, що це постійна війна. Тож те, що каже цей хлопець, є абсолютною правдою, але це правда для всіх. Ви знаєте?
Міс Тіппет: М-м-мм. Але духовність у вашій музиці втілена, чи не так? Це також тілесне. Я маю на увазі ту радість — ту радість, про яку ми — ви говорили. Це — та трансформаційна річ, яка відбувається, коли ти починаєш співати, не просто — справа не лише у звукі. Це те, що відбувається у всьому вашому тілі. Музика також має трансформаційний вплив на слухача.
Містер МакФеррін: Так, ну, ви знаєте, одна з речей, яку я знаю за 90 хвилин виступу на сцені чи перебування на сцені, полягає в тому, що я борюся з тілом і я збираюся виграти. Ви знаєте, що в кінці — ви знаєте, протягом 90 хвилин я перемагаю.
Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: Ви знаєте, я збираюся виграти цю битву, тому що це те, що це — це те, про що вся справа. Ви знаєте, спів для мене - це як спів через дух. Знаєте, одного разу у мене був — у мене був цікавий досвід. Я був у Парижі, і мав чотири вечори в цьому казковому театрі. А наприкінці першого вечора за лаштунки вийшла жінка і розповіла, що вона рік навчалася у цього відомого етномузиколога в Університеті Південної Каліфорнії в Лос-Анджелесі. Вони вивчали африканські мови — особливо африканські мови, які вимерли або були на межі зникнення. Вона представилася, хто вона така, і каже: «Я хочу знати, як ти знаєш ці мови, які я вивчала останній рік, тому що я чула, як ти їх співаєш». Тепер я сказав…
Міс Тіппетт: Справді?
Містер Макферрін: Так, я сказав їй: «Ну, мені неприємно вас розчаровувати, але я не знаю, про що ви говорите. Ви знаєте, я просто відкриваю рот і співаю все, що виходить, знаєте, (мелодія співу), знаєте, тому що для мене це мова, і вона звучить краще, ніж (мелодія співу). Просто вона звучить набагато цікавіше».
Міс Тіппетт: Так.
Містер Макферрін: Вона каже: «Ну, знаєте, я чув моменти, коли ви співали ці звуки, ці мови, знаєте, над якими я працював. Я хочу знати, як ви їх знаєте». І я сказав: «Ну, я їх не знаю, і мені неприємно вас розчаровувати». Але це змусило мене задуматися про те, що ми є — ми є втіленими спогадами наших предків. У мене є батько — у мене є інформація в голові. я знаю свого тата; Я можу розповісти вам історії про свого тата, тому що він розповідав їх мені або я дивився їх. А він у свою чергу має пам’ять про свого батька, і так далі, і так далі. Тож я почав думати, добре я — знаєте, я звертаюся до пам’яті, коли співаю? І це єдиний спосіб, яким я можу отримати до нього доступ — через мій голос, знаєте. Це — це шлях, яким я до нього добираюся? Я вважаю це справді цікавим.
Міс Тіппетт: Це справді цікаво.
Містер МакФеррін: Ви знаєте, це як пам’ять предків, ми всі її маємо, знаєте. Отже, як далеко це йде назад? Я маю на увазі, що, можливо, це все назад, знаєте.
Пані Тіппетт: Чи вважаєте ви, що спів старший за мову? Та музика старша за слова.
Містер Макферрін: Я точно не знаю. Чи вважаю я, що музика — це інструмент для чогось більшого, ніж просто розвага? Однозначно. Це інструмент для внутрішнього досягнення? Я використовую це для цього. Знаєш, я використовую його для молитви. Я співаю свої молитви — в кімнаті, вранці. Ви знаєте, у моїй ранковій дисципліні я ходжу туди-сюди, туди-сюди і молюся. І іноді, раптом, я просто починаю щось співати, тому що це найкращий спосіб, яким я можу це винести, знаєте.
Міс Тіппетт: Як ви ставитеся до таємниці? Ви використовуєте це слово?
Містер Макферрін: Я так. Користуюся ним досить мало. Мені подобається таємниця імпровізації — ніколи не знаєш, що трапиться, знаєш. Я не знаю, що станеться сьогодні ввечері; Я з нетерпінням чекаю, щоб дізнатися.
Міс Тіппет: М-м-мм.
Містер Макферрін: Ви знаєте, я маю на увазі, ось у чому вся справа.
[ Музика: “Common Threads” Боббі Макферріна ]
Пані Тіппетт: Того вечора Боббі Макферрін виступив із сольним шоу перед аншлаговою аудиторією в Orchestra Hall у Міннеаполісі. Музика, яку ви почули цієї години, походить з кількох його альбомів, зокрема VOCAbuLarieS, Medicine Music і Beyond Words. У нього є новий альбом під назвою SpiritYouAll.
Ви можете знову прослухати весь список відтворення на нашому веб-сайті onbeing.org. Там ви також знайдете захоплююче відео про Боббі Макферріна на Всесвітньому фестивалі науки, і ви можете переглянути або прослухати всю мою розмову з ним. Слідкуйте за всіма нашими діями через нашу щотижневу електронну розсилку. Просто натисніть посилання на інформаційний бюлетень на будь-якій сторінці onbeing.org
[ Музика: “Wailers” Боббі Макферріна ]
Пані Тіппетт: «Про буття» — Трент Гілліс, Кріс Хігл, Лілі Персі, Мікель Елсесор, Мерайя Хелгесон, Мері Сью Ханнан і Джошуа Рей.
Цього тижня особлива подяка Гвен Паппас, Сенді Браун, Чаку Олсену та Метту Елінгу.
[ Музика: «Seven League Boots» Зої Кітінг ]
[ Бути зайвим]
Пані Тіппетт: приємно працювати з людьми та проектами, якими ти захоплюєшся, і цього тижня «The Moth Radio Hour» випала мені велика честь опублікувати історію, яку вони попросили мене розповісти на одному з їхніх чарівних сценічних шоу. «Метелик» нагадує всім нам про те, як окремі історії нашого життя є відкриттям для універсальної пригоди того, що означає бути людиною. Історія, яку я розповів, починається в маленькому містечку в Оклахомі і закінчується на західному узбережжі Ірландії мудрою жінкою, схожою на чарівницю, на ім’я Мері Медісон, яку я ніколи раніше не зустрічав.
Міс Тіппетт: Мої ноги стоять босі в мисці, наповненій камінням з ірландського узбережжя, і вона насправді розповідає мені те, чого вона ніяк не може знати, вона нічого не знала про мене, вона навіть не питає, як тебе звати чи чим ти займаєшся... Вона розповідала мені про мою роботу, вона розповідала мені про мене самого, вона вишукано описувала моїх дітей. А потім вона почала описувати цього джентльмена, з яким вона зустрічалася, і, гм, явно це був мій дідусь.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION