Am Abend Des 21. Juni Vor Zwei Jahren War Der Obere Raum Des 
Beziehung zu Geld – und zu Identität und Zielen und der Art, wie ich mein Leben lebe.
Guri: Ich bin nicht mit viel Geld aufgewachsen, aber aus irgendeinem Grund wusste ich immer, dass mir Liebe wichtiger ist als Geld. Mit 17 begann ich zu arbeiten, also durchlebte ich diese Angst. Für mich als Frau bedeutete Geld Unabhängigkeit. Es bedeutete Wahlmöglichkeiten. Es bedeutete mehr Freiheit im Leben. 1999 gründeten wir jedoch eine gemeinnützige Organisation namens Service Space. Aus irgendeinem Grund beschlossen wir, dass eines unserer drei Grundprinzipien sein würde, keine Spenden zu sammeln. Das war einfach perfekt.
Ich sehe, wie sich unsere Organisation 15 Jahre später verändert hat. Wir funktionieren ganz anders und ziehen aufgrund dieses einen Prinzips ganz andere Menschen an. Es gab so viele Male, dass die Leute von uns verlangten, aktiv Spenden zu sammeln, Zuschüsse zu vergeben und dergleichen. Ich erinnere mich, dass mir immer klar war, dass das zu Chaos führen und unsere Motivation, zu helfen, schwächen würde.
Organisatorisch war Spendensammeln schon immer sinnvoll, aber persönlich war es für mich das Gegenteil. 2005 unternahmen Nipun und ich eine Pilgerwanderung durch Indien, bei der wir beide von weniger als einem Dollar pro Tag lebten. Es war ein Vertrauensexperiment.
Ich bin von „Ich verdiene mein eigenes Geld und bin ein Selfmademan“ zu dem Vertrauen übergegangen, dass das Universum mir jede Mahlzeit sichert. Dass wir drei Monate lang gelaufen sind und die ganze Zeit für uns gesorgt wurde, hat mein ganzes Glaubenssystem erschüttert. Mir wurde klar, dass es dumm ist zu glauben, ich hätte bis dahin alles geschafft. Das hat alles komplett zerstört. Solange man weiterhin einen Mehrwert für die Welt schafft, kümmert sich die Welt irgendwie um einen. Für mich war das eine große Lektion in Sachen Einfachheit. Ich habe auch eine Phase durchgemacht, in der ich fast eine Abneigung gegen Geld hatte, was ein bisschen negativ ist, weil man ins andere Extrem verfallen kann.
Ich bin mit dem Gedanken aufgewachsen, Karriere zu machen, Geld zu verdienen und Sicherheit zu schaffen. Aber jetzt kommt Geld rein und raus. Es hat seine eigene Natur. Man ist nicht davon besessen. Es gibt viel wichtigere Fragen im Leben, und Fragen rund ums Geld sind nur ein Randthema. Ich denke, es hat seinen richtigen Platz gefunden.
Audrey: Mir fallen dazu viele Momente ein. Mich erinnerte ein Moment vor ein paar Jahren, als ich in Indien war. Ein paar von uns verbrachten einen Tag bei einer Familie in den Slums. Wir trafen uns alle und wurden mit einer Gemüsehändlerin, einem Hausmeister, einem Rikschafahrer und einer Straßenkehrerin zusammengebracht. Sie beherbergten uns bei uns zu Hause. Ich wurde mit der Gemüsehändlerin zusammengebracht. Sie wollte uns nicht einmal mit nach Hause nehmen. Sie nahm uns mit zu ihrem Bruder. Wir waren dort. Sie zeigte uns Bilder und verschiedene Dinge, und ihre Töchter bereiteten das Essen zu. Ich versuchte zu helfen, aber ich vermasselte es noch mehr. Also gingen wir ins Wohnzimmer und unterhielten uns.
Sie sieht mir einfach in die Augen und fragt: „Wie viel verdienst du?“ In diesem Moment stockte mir das Herz. Hier war ich nun, in den Slums, bei dieser Frau zu Hause, die mich kochte, mir so viel Liebe schenkte, mir Bilder von den unterschiedlichsten Dingen zeigte und mir so offenherzig alles gab, was sie hatte. Und ich dachte: „Wie soll ich es ihr bloß sagen?“
An diesem Punkt kamen mir folgende Gedanken: „Also, ich muss mal rechnen, wie man Dollar in Rupien umrechnet.“ Ich dachte: „Oh, ich weiß es wirklich nicht. Moment, ich denke darüber nach.“
Ich versuchte, die Rechnung zu machen, und ich glaube nicht einmal, dass ich ihr eine klare Antwort geben konnte. Ich habe es einfach umgangen und versucht, es in der Übersetzung verloren gehen zu lassen. Aber dieser Moment blieb mir wirklich im Gedächtnis, weil ich mich fragte: „Wie bin ich so kompliziert geworden? Wann fingen all diese Mauern an zu bauen?“
Wenn ich ein Kind wäre, wäre das ganz einfach zu beantworten. Ich wollte so transparent leben, dass ich ihr sagen kann, wie viel ich verdiene, ohne dass es so kompliziert wird.
Als Birju fragte: „Wie gehen Sie derzeit mit Geld um?“, dachte ich, in letzter Zeit habe ich versucht, darüber nachzudenken, wofür ich mein Geld ausgebe. Gebe ich es für etwas aus, das mir auch nach der Geburt erhalten bleibt? Selbst wenn es nur Essen ist, teile ich es mit jemandem? Solche Dinge.
Bhoutik: Ich bin wirklich dankbar für diesen Dialog, vor allem, weil ich gerade meinen ersten bezahlten Job angetreten habe und viele dieser Fragen aufkamen, die viele Leute aufregten, ohne dass es Antworten gab. Vielen Dank, dass Sie Ihre Geschichten und Ihre Weisheit mit uns teilen.
Pam: Ich bin mit einem wirklich verkorksten Verhältnis zu Geld aufgewachsen. Ich bin in La Jolla, Kalifornien, aufgewachsen. Mein Vater war Beamter, daher hatten wir nicht viel Geld, waren aber von Leuten umgeben, die viel Geld hatten. Beide Seiten meiner Eltern und unsere gesamte Großfamilie stammen aus Nebraska und arbeiteten sich hoch, um dort leben zu können, wo sie lebten. Geld war also ein großer Fokus, und doch war das Leben der Leute, die in meinem Umfeld Geld hatten, durch das Geld völlig ruiniert. Ich habe die Vorstellung entwickelt, dass Geld das Leben der Menschen ruiniert. Ich habe mich in meinem Leben und in meiner Praxis damit auseinandergesetzt.
In meiner Praxis gibt es Probleme zu lösen und Fragen zu leben. Geld ist eines dieser Probleme. Meine Praxis zielt darauf ab, mich vom Geld zu lösen, und das führt mich zu tieferen Fragen. Das führt mich zu dem Schluss, dass Geld einfach etwas ist, das wir nutzen, um durchs Leben zu gehen. Es basiert auf Beziehungen, auf dem, was wirklich zählt, und auf den tieferen Fragen. Für mich bedeutet die Praxis, mich vom Geld zu lösen und zu wahrem Reichtum zu gelangen.
Aaron: Ich habe über meine Geschichte nachgedacht, die tief in mir verwurzelt ist und viele meiner Arbeiten prägt. Ich wurde, ob Sie es glauben oder nicht, im Keller des Schauspielers Michael Douglas geboren. Mein Vater kümmerte sich um seinen Garten. Meine Mutter kochte für ihn. Sie hatten sich immer eine Hausgeburt gewünscht, und zufällig wohnten sie damals genau hier.
Sie hatten tatsächlich auf eine Anzeige in der Zeitung geantwortet, und es war die Familie Douglas. Als ich einen Monat alt war, zogen wir nördlich von Montecito, dem „reichsten Bezirk des Landes“, nach Goleta. Diese Gegend ist eine Arbeitergegend mit all dem Wahnsinn der Arbeiterklasse, in der Nähe eines seltsamen Ortes von unglaublichem Reichtum, wo Oprah lebt, und in der Nähe der Gegenden mit den Campasinos , mit denen ich aufgewachsen bin.
Mein Vater ist Landarbeiter. Ich bin auf diesem Bauernhof aufgewachsen, der für mich ein Sinnbild für die Arbeiterklasse meiner Eltern war. Ich wuchs mit einer sehr dynamischen Sicht auf die Welt auf, in der sich jedes Gespräch beim Abendessen um eine Gerechtigkeitsbewegung drehte, darum, wer auf der Straße erschossen wurde, wer obdachlos war und wer an unseren Tisch kommen sollte. Es war diese ständige, fast schon obsessive Frage, wie man helfen und auf das Leid der Welt eingehen konnte. Sie ist Ausdruck der tiefen Liebe meiner Mutter.
Und noch etwas wollte ich erzählen, um auf das Thema Geld zurückzukommen: Als ich etwa acht war, sagte meine Mutter: „Wir machen eine Reise nach Nicaragua.“ Sie ist Krankenschwester und Köchin im öffentlichen Gesundheitswesen und arbeitete gerade. Zuerst fragte ich: „Wo liegt Nicaragua? Liegt das bei Los Angeles?“
Wir landeten in diesem wirklich fremden Land und teilten uns dort drei Monate lang ein Feldbett und schliefen auf einem Militärbett. Jeden Sonnenaufgang fuhren wir durch die Bananenplantagen dieses Kriegsgebiets und besuchten dieses Waisenhaus. Ich war immer wieder erstaunt, wie viel Herzblut und Liebe dort geteilt wurde und wie viel Gemeinschaft und Großzügigkeit für die Menschen herrschte, die „nichts haben“. Das hat sich über Kultur und Sprache hinweg auf mich übertragen. Ich glaube, so lebe ich mein Leben am besten. Mein Leitstern ist es, aus Liebe zu unseren Mitmenschen und diesem wunderbaren Planeten, auf dem wir leben, zu leben.
Anuj: Ein Mönch sagte mir einmal: Je höher unser Bewusstsein und unsere Achtsamkeit, desto reicher und wohlhabender werden wir. Das Streben nach Glück ist mehr als nur Geld, und ich freue mich, dies hier mit euch allen zu erkunden.
Tapan: Als ich hier reinkam und mich hinsetzte, setzte ich mich auf meine Brieftasche. Meine Brieftasche ist sehr dick, weil ich viel Geld habe. Deshalb fühlte ich mich sehr unwohl. Ich saß so da. Ich nahm sie heraus und legte sie neben mich. Irgendwie ist es noch unangenehmer, sie hier zu haben, weil ich befürchte, ich könnte sie vergessen, oder jemand könnte sie sehen und sagen: „Ich will unbedingt seine Brieftasche.“
Ich bin irgendwie nervöser, es hier zu haben. Ich denke, das spiegelt wirklich mein zwiespältiges Verhältnis zum Geld wider. Sie wissen ja, was man sagt: „Mehr Geld, mehr Probleme.“
Ich habe Schwierigkeiten mit Geld. Ich gebe grundsätzlich so wenig wie möglich aus, denn wenn ich viel Geld ausgebe, verliere ich das Geld. Und wenn ich Geld brauche, können mir die Leute sagen, was ich zu tun habe, weil sie wissen, dass ich Geld brauche. Ich muss für jemanden arbeiten und all diese Dinge tun. Im Moment stecke ich in diesem Netz von Leuten, die mir sagen, was ich zu tun habe, und das macht mich wirklich nervös.
Mein Vater wollte Arzt werden. Ich nicht. Ich habe diese Geschichte im Kopf: „Ich bin kein Arzt, also spare ich lieber mein ganzes Geld. Was soll denn passieren? Es wird schrecklich.“
Ich habe diese Geschichte wirklich in mir. Sie entspringt einer Angst und nicht dem Vertrauen, von dem Guri sprach. Ich empfinde sie als Einschränkung, weiß aber nicht, wie ich mich darauf einlassen kann, ohne meine Freiheit, meine Handlungsfähigkeit und meine Fähigkeit, „Nein“ zu Dingen zu sagen, die ich nicht tun möchte, aufzugeben. Das ist mein Problem mit Geld.
CJ: Wie die meisten hier versuche ich, bewusst zu konsumieren. Ich denke beim Kauf darüber nach, woher die Dinge kommen. Ich tausche mit meinen Freunden. Ich versuche, so einfach wie möglich zu leben, aber trotzdem kreativ zu sein. Mir ist aufgefallen, dass vieles ohne Geld nicht geht. Es gab Zeiten, da konnte ich nicht einmal Freunde finden. Ich war in eine neue Stadt gezogen und hatte nicht genug Geld, um auszugehen. Also konnte ich keine Freunde finden. Manchmal reichte mir das Geld nicht, um mit dem Bus zu fahren. Oder ich konnte mir kein Auto leisten, konnte nicht zu Veranstaltungen fahren und saß deshalb allein zu Hause. Das war eine interessante Zeit. Das Problem mit Geld ist: Wenn wir über Systeme sprechen, kann ich keinen Dollar ausgeben, ohne an das System zu denken, zu dem er gehört, in diesem globalen Pyramidensystem, in dem wir uns befinden. Ich kann überhaupt keinen Kauf tätigen, ohne an das zu denken, wozu ich gehöre, wozu wir alle gehören – und mittlerweile fast die ganze Welt. Systeme entstehen durch Muster, Muster entstehen durch Überzeugungen.
Ich bin so dankbar, dass du das in dein Buch geschrieben hast. Dein Buch war genau das, was mir fehlte, um herauszufinden, warum mich Geld so aufregt. Ich habe spirituelle Kurse besucht, in denen es hieß: „Alle deine Bedürfnisse können sich erfüllen. Du verdienst 300 Dollar pro Stunde.“
Nicht jeder kann 300 Dollar pro Stunde verdienen, vor allem nicht in diesem Pyramidensystem. Für mich geht es darum, diese Frage zu leben und mit Menschen wie Ihnen zusammen zu sein, die sie leben. Ich starte eine Website namens „Common Cents“, um diese Fragen ebenfalls zu leben, und glücklicherweise versuchen wir, diese Dialoge zu führen.
Warum glauben wir, dass Ungleichheit in Ordnung ist? Warum glauben wir, dass das amerikanische Team die Ressourcen der Welt verdient? Ich denke, man muss sich bei diesen Fragen mit allem auseinandersetzen.
Lynn: Mensch, was für ein komplexes und tiefgründiges Thema! Meine persönliche Erfahrung, die ich gerne teilen möchte, ist, dass ich an einen Punkt in meinem Leben kam, an dem mir klar wurde, dass ich wahrscheinlich mehr Geld haben würde, als ich brauchte. Also setzte ich mich damit auseinander und beschloss, regelmäßig Geld zu spenden. Das unmittelbare Ergebnis war, dass ich das Geld, das ich spenden musste, kontrollieren wollte. Die nächste Erkenntnis war, dass ich, als ich einfach aus Liebe und Intuition gab, nicht wie ein Gott dieses Geldes sein sollte. Ich war dafür verantwortlich, es loszuwerden, und das ist meine persönliche Praxis.
Ich möchte heute Abend noch etwas mit Ihnen teilen: Ich habe ein persönliches Interesse daran, die Einführung der Geschenkökonomie voranzutreiben. Einer meiner Gedanken heute Abend war: Wenn ich ein Geschenk mache, ist das ein Akt kreativer Kraft – und wie können wir mehr davon in der Geschenkökonomie erreichen? Ein letzter Gedanke: Mir kamen die Wörter „wertvoll“ und „würdig“ in den Sinn. Und wenn wir das Wort „netto“ vor „wertvoll“ setzen, sollte es keine Verbindung zu „würdig“ geben.
David: Ich würde wohl damit beginnen, dass ich schon seit frühester Kindheit ein großer Geldliebhaber bin. Michael Douglas im Film „Wall Street“ hat mich sehr inspiriert. Ich wurde Investmentbanker. Ich wusste nicht, was sie taten, aber ich wusste, dass sie Geld verdienten, und das war mir wichtig.
Mit 33 habe ich aufgehört und bin mehr zum Philosophen geworden. Ich habe viel recherchiert. Ich glaube, eine der wichtigsten Fragen, die mir wirklich wichtig ist, ist die Frage: „Was ist Geld überhaupt?“ Worüber reden wir hier? Was bedeutet es? Was repräsentiert es? Wie gut verstehe ich seine Rolle in der Welt? Wofür kann ich es nutzen? Denn es ist wirklich eine erstaunliche Erfindung. Es ist unglaublich, wenn man bedenkt, was wir mit Geld alles schaffen können.
Als ich mich selbst ein bisschen besser kennenlernte, wurde mir klar, dass ein grundlegendes Gefühl von – Mangel, ich glaube, das ist ein gutes Wort. Etwas fehlt. Ich glaube, nichts kann diese Lücke besser füllen als Geld. Ich liebe Eis und esse es in Strömen, um mich besser zu fühlen, aber irgendwann habe ich genug – irgendwann wird mir schlecht. Geld hingegen bietet mir die unbegrenzte Möglichkeit, all das zu füllen, was mir fehlt.
Ein Teil meiner Arbeit besteht darin, mich selbst und meine Beziehung zu Geld besser zu verstehen. Ich betrachte Geld gerne als einen Vektor; es ist im Grunde nur ein Energieträger für alles, was wir ihm geben. Wie Joseph Campbell sagt: „Es ist ein Energiespeicher.“ Ich habe das Gefühl, dass jeder in gewisser Weise darüber spricht – einfach, dass die Art und Weise, wie wir Geld in die Welt entlassen, eine Ausstrahlung unserer Herzensenergie sein soll.
Germán: Dieses Thema ist unglaublich tiefgründig und kann auch unglaublich beunruhigend sein. Vielen Dank für die Offenheit Ihrer Geschichten. Es berührt mich sehr und regt mich dazu an, darüber nachzudenken, was ich über Geld zu sagen habe.
Eine Geschichte, an die ich mich jahrelang nicht erinnern konnte, ereignete sich, als ich etwa zwölf war. Ich wollte nicht mehr zur Schule gehen. Mein Vater wollte, dass ich im Leben erfolgreich bin. Er wollte mich ermutigen, nicht zu versagen, indem er eines Nachts mit einem Sack kam, in dem etwas war. Ich wusste nicht genau, was es war. Er stellte es einfach auf die Bank im Hauseingang.
Ein paar Stunden später fragte er: „Weißt du, was in dem Sack ist?“
Ich sagte: „Nein.“
„Also, da ist ein Schuhputzkasten mit einem kleinen Hocker. Wenn du nicht zur Schule gehen willst, brauchst du ihn für deine Arbeit.
Das machte mich sehr verletzlich und ängstlich. Ich hatte das Gefühl, dass meine Möglichkeiten damals sehr eingeschränkt waren. Mit der Zeit wurde mir klar, dass er nur aufgrund seiner katholischen Erziehung und seines eigenen Mangelgefühls als Arzt etwas mit mir teilte.
Er studierte, so viel er konnte, aber er schaffte es nie, so viel Geld zu verdienen, wie er wollte. Manche seiner Freunde wurden beispielsweise von anderen als sehr erfolgreich bezeichnet, weil sie viel Geld hatten. Wir haben das nie wirklich erlebt, aber es hat uns auch nie wirklich an etwas gefehlt.
Ich bin erstaunt, wie unglaublich emotional und kraftvoll dieses Gespräch über Geld ist, obwohl ich es für so oberflächlich hielt. Es berührt uns tief im Innersten: unsere Familien, unsere Kultur, unsere Herkunft, und das finde ich sehr wertvoll.
Sriram: Ich habe dieses Gespräch nie mit meinem Vater geführt, weil ich Arzt geworden bin. Ich bin vor etwa sechs oder sieben Jahren an die Universität gekommen, und die erste Orientierung fand beim Lehrstuhl für Medizin statt. Er sagte: „Ruhm oder Reichtum – entscheide, was du der Universität bringen wirst.“
Während meines Studiums verbrachte ich meine Zeit in einigen der ärmsten Gegenden der Welt und in San Francisco. In meinen ersten sechs Monaten als Dozentin kümmerte ich mich um recht wohlhabende Patienten und einen sehr wohlhabenden CEO, der an Krebs starb. Die anderen sechs Monate verbrachte ich im ländlichen Burundi und in Ruanda. Ruanda war damals das ärmste Land der Welt. Innerhalb von fünf oder sechs Monaten sah ich, wie etwa zwölf oder 14 Kinder an Unterernährung starben. Man beginnt, die Zusammenhänge zu erkennen und erkennt im Grunde: Sie sterben an Armut, an Geldmangel.
Als ich in Burundi war, arbeiteten dort etwa 50 Ärzte im öffentlichen Dienst mit Kollegen zusammen. Sie verdienten 150 Dollar im Monat und streikten. Der Bedarf war so groß. Und sie wollten ihr Gehalt auf 220 Dollar im Monat erhöhen.
Ich war ein frischgebackener 29-jähriger Medizinabsolvent und verdiente wahrscheinlich hundertmal mehr als alle anderen. Es fühlte sich an wie in Matrix, alles war auf den Kopf gestellt. Diese Gesundheitsexperten kümmerten sich um die Menschen, die am meisten litten, und bekamen dafür am wenigsten.
Ich arbeitete als Kollegin mit ihnen zusammen und bewegte mich zwischen diesen beiden Welten. In meinen letzten Tagen in Ostafrika kümmerte ich mich um eine Frau, die in ihrem Kopftuch all ihren Besitz der Welt trug. Sie lag im Sterben. Kurz vor meiner Abreise starb sie. Gleich in der darauffolgenden Woche kümmerte ich mich um einen sehr wohlhabenden CEO, der ebenfalls im Sterben lag, und die Angst war groß.
In gewisser Weise bestimmt die Art und Weise, wie man lebt, auch den Tod. Die Gnade, die man im Leben erhält, kann, unabhängig vom Geld, zu sehr unterschiedlichen Sterbeformen führen. Gleichzeitig besteht immer noch diese Spannung zwischen der Frage, wie man in manchen Teilen der Welt eine scheinbar viel wichtigere Arbeit verrichten kann, und der Frage, wie man an der Seite von Kollegen steht, die Probleme haben, und gleichzeitig sehr wichtige Arbeit leistet. Ich glaube, ich bin immer noch mit der Frage beschäftigt, wie ich das verstehen und ausbalancieren kann.
Mark: Ein Freund hatte Anfang der 70er Jahre die Idee, Kinder aus anderen Städten mit dem Fluss zu fahren. Wir machten das, und nur wohlhabende Leute waren dabei. Ich hatte das Privileg, ihn zu begleiten. Wir bekamen alte Flöße gespendet und begannen, Leute mitzunehmen.
Wie sich herausstellte, hatte ein Fremder in einem fremden Land einen Samen gepflanzt. Wir hatten eine Erdnussdose hinter dem Sitz unseres roten Trucks, und jedes Mal, wenn wir Geld hatten, legten wir es hinein. Und jedes Mal, wenn wir es brauchten, holten wir es wieder heraus. Viele Jahre später erzählte ich meiner Frau davon, und sie stimmte mir zu, dass ich deshalb quasi mit Geld lebte.
Guri, du hast da etwas gesagt … Ich spüre, dass je mehr ich mich zum Helfen hingezogen fühlte, selbst wenn es unmöglich schien, desto mehr Geld kam herein, um die Kosten zu decken. Ich lebte finanziell relativ bescheiden und fühle mich, als wäre ich einer der reichsten Menschen auf der Welt, mit Freunden auf der ganzen Welt, und ich fühle mich in vielerlei Hinsicht extrem reich.
Ich möchte auch sagen, dass ich für dieses Gespräch zutiefst dankbar bin. Aber es fühlt sich an, als wären wir alle von der Geldsache verführt worden. Sie ist zur größten Religion der Welt geworden. Jetzt lernen wir, was heilig ist, und wir müssen lernen, den Fluss dieser Ressource so umzulenken, dass er der Zukunft dient, nicht nur den alten, ängstlichen, antiquierten Methoden.
Shamik: Wie dieser Herr hier, der Investmentbanker, habe auch ich anfangs einige sehr extreme Bankjobs gemacht. Ich fühlte mich einfach zu zerrissen. Ich fühlte mich sehr unwohl. Gleichzeitig dachte ich die ganze Zeit über all diese grundlegenden Fragen nach und versuchte herauszufinden, was Geld ist. Ich wurde von einer großen Vision für einen großen Roman überwältigt. Ich handelte einfach aus mystischem Glauben und zog mich für die nächsten sechs Jahre in eine metaphorische Höhle zurück. Ich vereinfachte mein Leben grundlegend und erlebte eine extreme Erfahrung. Es war sicherlich ein Kampf, vor allem wegen der psychischen Isolation, die ich dabei erlebte.
Das Thema des Buches war genau wie diese Diskussion – die Beziehung zwischen Geld und echtem Reichtum. Es ist eine Art amerikanische Geschichte, als Amerika gegründet wurde. Schon vor den Puritanern galt Geld als Zeichen echten Reichtums und der Liebe, die man empfindet. Es ist ein faszinierendes Thema. Ich habe schon lange darüber nachgedacht, darüber zu schreiben. Genau das versuche ich: in der Welt zu funktionieren, zu leben, zu genießen und gleichzeitig diese transzendente Reise fortzusetzen.
Michael: Ich bin mit einem ernsthaften psychologischen Dilemma in Bezug auf dieses Thema aufgewachsen. Einerseits hatte ich ein enormes Verlangen nach Geld, ich glaube, das nennt man Gier.
Übrigens, Twee, ich tue das ungern, aber ich war früher Professor für klassische Philologie, also muss ich das tun, wenn es dir nichts ausmacht. Die Bibel sagt nicht, dass Geld die Wurzel allen Übels ist. Sie sagt: „Die Wurzel allen Übels ist die Gier“, radix malorum est cupiditas . Ich denke, das ist nützlich für uns zu wissen.
Einerseits hatte ich diese enorme Gier, Geld zu haben und damit wunderbare Dinge zu tun. Andererseits hatte ich absolut keine Möglichkeit, es zu verdienen. Versuchen Sie mal, Ihrem jüdischen Vater zu erzählen, dass Sie gerade Ihr Medizinstudium abgebrochen haben, was ich auch tun musste.
Ich habe viele erstaunliche Abenteuer erlebt, deren Aufzählung zu lange dauern würde. Mir wurde klar, dass ich, um dieses Dilemma zu überwinden, den Glauben, ein materielles Wesen zu sein, aufgeben musste. Das führte mich zur Meditationspraxis, die mir nicht besonders liegt. Es hat Jahrzehnte gedauert, aber meine Güte, ich habe diesen Glauben ein wenig aufgebrochen. Und das macht es mir viel leichter, mit dem minimalen Geld auszukommen, das ich habe. Neben dieser Praxis – das wird dich echt umhauen, Mark, denn du trägst ja keine – wird es diejenigen unter euch, die mich kennen, nicht überraschen, dass ich jetzt Gandhi zitiere. Neben dieser spirituellen Praxis habe ich auch einen Menschen studiert, der tatsächlich Einfachheit erreicht hat, die ich vergeblich angestrebt hatte.
Okay, Gandhi und die Wirtschaft in 39 Sekunden – ich denke, das schaffe ich. Es gibt zwei Prinzipien, die er entwickelt hat und die uns helfen, das Geheimnis seines Wirtschaftssystems zu lüften. Erstens erleben wir heute eine Ökonomie des Begehrens. Ich kann in dir den Wunsch wecken, ich kann dich dazu bringen, es zu kaufen, und es ist mir egal, ob du es brauchst oder nicht. Ich muss dich verschlechtern, um erfolgreich zu sein.
Und dieses System ist der Tod. Es lässt sich einfach nicht aufrechterhalten. Wir müssen es zu einer Wirtschaft umstellen, in der wir alle unsere legitimen Bedürfnisse in Zusammenarbeit miteinander befriedigen. Das ist das erste der 39-Sekunden-Prinzipien Gandhis. Das zweite ist Treuhänderschaft – die Idee, Geld nicht zu besitzen, sondern es zu nutzen. Wenn ich mehr habe, als ich brauche, gebe ich es an jemand anderen weiter. Wenn ich weniger habe, unternehme ich Schritte, um das zu bekommen, was ich brauche. Das wollte ich Ihnen allen mitteilen, aus Dankbarkeit für das hohe Niveau dieses Gesprächs und Ihre Freundschaft.
Prasad: Ich habe erkannt, dass Geld nur ein Glaube ist, und ich habe mein ganzes Leben lang damit experimentiert, vom Physiker über den Marketingmanager bei Apple bis hin zum Philosophen und Lehrer. Irgendwann entschied ich, dass ich ein Gleichgewicht zwischen meinem Beitrag zur Welt und meinem Geldverdienen suchte. Ich stellte fest, dass ich alles manifestieren konnte, was ich wollte. Ich konnte so viel Geld bekommen, wie ich wollte, und ich sah kein großes Problem darin, ob Geld an sich gut oder schlecht ist. Ich konnte geben, wie ich wollte, und ich konnte bekommen, wie ich wollte. Ich hatte diesbezüglich keine moralischen Bedenken. Ich habe das Gefühl, dass wir es manchmal zu einem größeren Problem machen, als es ist. Der Schlüssel liegt darin, nicht daran festzuhalten. Solange ich nicht daran hänge, können wir so viel Geld verdienen, wie wir wollten, oder es verschenken. Das ist meine Erfahrung, und ich experimentiere weiter damit.
Dmitra: Geld ist für mich ein Thema und ein Mysterium. Ich scheine meine Zeit mehr zu schätzen als Geld, aber in letzter Zeit fällt mir auf, dass ich immer noch Angst davor habe, mit Geld umzugehen. Diese Angst rührt von meiner Konditionierung. Ich habe gelernt, mit sehr wenig auszukommen, aber das Wenige, von dem ich lebe, ist von sehr guter Qualität, wie meine Ernährung. Da ich Sozialarbeiterin bin und sehe, was mit Menschen passiert, wenn sie am Ende ihres Lebens nicht genug Geld haben, lege ich 30 % meines Einkommens für das Ende meines Lebens zurück, für meine Suche – genug Geld, um in Gemeinschaften nach der Wahrheit zu suchen und reisen zu können. Ja, es ist immer noch ein Thema für mich.
Stephanie: Ich bin mit viel Energie gesegnet und kann viel Zeit mit vielen interessanten Dingen verbringen. Ich werde dafür bezahlt, Vorschulkinder in einer Montessori-Schule zu betreuen. Es ist mir eine Ehre, diese Arbeit mit diesen Kindern machen zu dürfen. Es macht mir große Freude, Geld in einer Klasse von Drei- bis Sechsjährigen zu sehen. Wenn ein Schüler mit einem Fünfcentstück in der Tasche hereinkommt, ist das nur ein weiterer Gegenstand im Klassenzimmer, ohne den Wert, den wir ihm beimessen. Ich höre Kinder sagen: „Oh, so eins habe ich auch zu Hause.“
Das macht mir große Freude und erinnert mich an die Geschichte von Sri Ramakrishna, als er am Flussufer sitzt, in der einen Hand Geld und in der anderen Steine. Er sieht beide an und beschließt, beide in den Fluss zu werfen. Doch dann ändert er seine Meinung, weil er die Göttin des Geldes nicht beleidigen will.
Ich versuche, meine finanzielle Unbezahltheit zu berücksichtigen, indem ich einigen Kindern, mit denen ich arbeite, Französischunterricht anbiete. Wir können mit den Eltern über diese lustige Geschichte sprechen, aber gegen Ende des Jahres bietet mir eine Mutter Eier von ihren Hühnern an. Das ist wunderbar, aber sie gibt mir mehr Eier, als ich in einer Woche essen kann, und sogar mehr, als mein Hund gerne hätte. Ich konnte ihr sagen: „Ich mag die Eier sehr, aber ich glaube, die Hälfte davon ist alles, was ich verbrauchen kann.“
Wir kamen uns näher, denn dann sagte sie: „Ich bin sehr glücklich, und wenn du mehr möchtest – falls du Gäste hast –, frag einfach.“ Es fühlte sich einfach so an, als wäre da eine Beziehung, die vorher nicht so tief war. Durch diesen Austausch unserer Bedürfnisse in einem sehr offenen Gespräch lernten wir uns besser kennen.
Leah: Als Birju die Frage stellte, war meine erste Reaktion: Mein Verhältnis zu Geld ist so chaotisch und verwirrend, dass ich die Frage offen lassen möchte: Was ist eine Praxis? Ich habe keine richtige Praxis, aber ich möchte von der Praxis einer Freundin erzählen. Neulich war ich mit ihr zusammen, und sie hatte ein Buch mit hundert Stickern. Als ich mich verabschiedete, nahm sie einen davon und klebte ihn auf mein T-Shirt. Ihre Mutter kam herein und sagte: „Oh mein Gott, das ist ihr Lieblingsaufkleber.“
Eri: Es ist beruhigend zu hören, dass Geld für alle verwirrend ist, auch für mich. Ich versuche, Geld als Energie zu betrachten, die durch mich fließt, sodass ich es annehmen und loslassen kann. Im Prinzip
Guri: Ich bin nicht mit viel Geld aufgewachsen, aber aus irgendeinem Grund wusste ich immer, dass mir Liebe wichtiger ist als Geld. Mit 17 begann ich zu arbeiten, also durchlebte ich diese Angst. Für mich als Frau bedeutete Geld Unabhängigkeit. Es bedeutete Wahlmöglichkeiten. Es bedeutete mehr Freiheit im Leben. 1999 gründeten wir jedoch eine gemeinnützige Organisation namens Service Space. Aus irgendeinem Grund beschlossen wir, dass eines unserer drei Grundprinzipien sein würde, keine Spenden zu sammeln. Das war einfach perfekt.
Ich sehe, wie sich unsere Organisation 15 Jahre später verändert hat. Wir funktionieren ganz anders und ziehen aufgrund dieses einen Prinzips ganz andere Menschen an. Es gab so viele Male, dass die Leute von uns verlangten, aktiv Spenden zu sammeln, Zuschüsse zu vergeben und dergleichen. Ich erinnere mich, dass mir immer klar war, dass das zu Chaos führen und unsere Motivation, zu helfen, schwächen würde.
Organisatorisch war Spendensammeln schon immer sinnvoll, aber persönlich war es für mich das Gegenteil. 2005 unternahmen Nipun und ich eine Pilgerwanderung durch Indien, bei der wir beide von weniger als einem Dollar pro Tag lebten. Es war ein Vertrauensexperiment.
Ich bin von „Ich verdiene mein eigenes Geld und bin ein Selfmademan“ zu dem Vertrauen übergegangen, dass das Universum mir jede Mahlzeit sichert. Dass wir drei Monate lang gelaufen sind und die ganze Zeit für uns gesorgt wurde, hat mein ganzes Glaubenssystem erschüttert. Mir wurde klar, dass es dumm ist zu glauben, ich hätte bis dahin alles geschafft. Das hat alles komplett zerstört. Solange man weiterhin einen Mehrwert für die Welt schafft, kümmert sich die Welt irgendwie um einen. Für mich war das eine große Lektion in Sachen Einfachheit. Ich habe auch eine Phase durchgemacht, in der ich fast eine Abneigung gegen Geld hatte, was ein bisschen negativ ist, weil man ins andere Extrem verfallen kann.
Ich bin mit dem Gedanken aufgewachsen, Karriere zu machen, Geld zu verdienen und Sicherheit zu schaffen. Aber jetzt kommt Geld rein und raus. Es hat seine eigene Natur. Man ist nicht davon besessen. Es gibt viel wichtigere Fragen im Leben, und Fragen rund ums Geld sind nur ein Randthema. Ich denke, es hat seinen richtigen Platz gefunden.
Audrey: Mir fallen dazu viele Momente ein. Mich erinnerte ein Moment vor ein paar Jahren, als ich in Indien war. Ein paar von uns verbrachten einen Tag bei einer Familie in den Slums. Wir trafen uns alle und wurden mit einer Gemüsehändlerin, einem Hausmeister, einem Rikschafahrer und einer Straßenkehrerin zusammengebracht. Sie beherbergten uns bei uns zu Hause. Ich wurde mit der Gemüsehändlerin zusammengebracht. Sie wollte uns nicht einmal mit nach Hause nehmen. Sie nahm uns mit zu ihrem Bruder. Wir waren dort. Sie zeigte uns Bilder und verschiedene Dinge, und ihre Töchter bereiteten das Essen zu. Ich versuchte zu helfen, aber ich vermasselte es noch mehr. Also gingen wir ins Wohnzimmer und unterhielten uns.
Sie sieht mir einfach in die Augen und fragt: „Wie viel verdienst du?“ In diesem Moment stockte mir das Herz. Hier war ich nun, in den Slums, bei dieser Frau zu Hause, die mich kochte, mir so viel Liebe schenkte, mir Bilder von den unterschiedlichsten Dingen zeigte und mir so offenherzig alles gab, was sie hatte. Und ich dachte: „Wie soll ich es ihr bloß sagen?“
An diesem Punkt kamen mir folgende Gedanken: „Also, ich muss mal rechnen, wie man Dollar in Rupien umrechnet.“ Ich dachte: „Oh, ich weiß es wirklich nicht. Moment, ich denke darüber nach.“
Ich versuchte, die Rechnung zu machen, und ich glaube nicht einmal, dass ich ihr eine klare Antwort geben konnte. Ich habe es einfach umgangen und versucht, es in der Übersetzung verloren gehen zu lassen. Aber dieser Moment blieb mir wirklich im Gedächtnis, weil ich mich fragte: „Wie bin ich so kompliziert geworden? Wann fingen all diese Mauern an zu bauen?“
Wenn ich ein Kind wäre, wäre das ganz einfach zu beantworten. Ich wollte so transparent leben, dass ich ihr sagen kann, wie viel ich verdiene, ohne dass es so kompliziert wird.
Als Birju fragte: „Wie gehen Sie derzeit mit Geld um?“, dachte ich, in letzter Zeit habe ich versucht, darüber nachzudenken, wofür ich mein Geld ausgebe. Gebe ich es für etwas aus, das mir auch nach der Geburt erhalten bleibt? Selbst wenn es nur Essen ist, teile ich es mit jemandem? Solche Dinge.
Bhoutik: Ich bin wirklich dankbar für diesen Dialog, vor allem, weil ich gerade meinen ersten bezahlten Job angetreten habe und viele dieser Fragen aufkamen, die viele Leute aufregten, ohne dass es Antworten gab. Vielen Dank, dass Sie Ihre Geschichten und Ihre Weisheit mit uns teilen.
Pam: Ich bin mit einem wirklich verkorksten Verhältnis zu Geld aufgewachsen. Ich bin in La Jolla, Kalifornien, aufgewachsen. Mein Vater war Beamter, daher hatten wir nicht viel Geld, waren aber von Leuten umgeben, die viel Geld hatten. Beide Seiten meiner Eltern und unsere gesamte Großfamilie stammen aus Nebraska und arbeiteten sich hoch, um dort leben zu können, wo sie lebten. Geld war also ein großer Fokus, und doch war das Leben der Leute, die in meinem Umfeld Geld hatten, durch das Geld völlig ruiniert. Ich habe die Vorstellung entwickelt, dass Geld das Leben der Menschen ruiniert. Ich habe mich in meinem Leben und in meiner Praxis damit auseinandergesetzt.
In meiner Praxis gibt es Probleme zu lösen und Fragen zu leben. Geld ist eines dieser Probleme. Meine Praxis zielt darauf ab, mich vom Geld zu lösen, und das führt mich zu tieferen Fragen. Das führt mich zu dem Schluss, dass Geld einfach etwas ist, das wir nutzen, um durchs Leben zu gehen. Es basiert auf Beziehungen, auf dem, was wirklich zählt, und auf den tieferen Fragen. Für mich bedeutet die Praxis, mich vom Geld zu lösen und zu wahrem Reichtum zu gelangen.
Aaron: Ich habe über meine Geschichte nachgedacht, die tief in mir verwurzelt ist und viele meiner Arbeiten prägt. Ich wurde, ob Sie es glauben oder nicht, im Keller des Schauspielers Michael Douglas geboren. Mein Vater kümmerte sich um seinen Garten. Meine Mutter kochte für ihn. Sie hatten sich immer eine Hausgeburt gewünscht, und zufällig wohnten sie damals genau hier.
Sie hatten tatsächlich auf eine Anzeige in der Zeitung geantwortet, und es war die Familie Douglas. Als ich einen Monat alt war, zogen wir nördlich von Montecito, dem „reichsten Bezirk des Landes“, nach Goleta. Diese Gegend ist eine Arbeitergegend mit all dem Wahnsinn der Arbeiterklasse, in der Nähe eines seltsamen Ortes von unglaublichem Reichtum, wo Oprah lebt, und in der Nähe der Gegenden mit den Campasinos , mit denen ich aufgewachsen bin.
Mein Vater ist Landarbeiter. Ich bin auf diesem Bauernhof aufgewachsen, der für mich ein Sinnbild für die Arbeiterklasse meiner Eltern war. Ich wuchs mit einer sehr dynamischen Sicht auf die Welt auf, in der sich jedes Gespräch beim Abendessen um eine Gerechtigkeitsbewegung drehte, darum, wer auf der Straße erschossen wurde, wer obdachlos war und wer an unseren Tisch kommen sollte. Es war diese ständige, fast schon obsessive Frage, wie man helfen und auf das Leid der Welt eingehen konnte. Sie ist Ausdruck der tiefen Liebe meiner Mutter.
Und noch etwas wollte ich erzählen, um auf das Thema Geld zurückzukommen: Als ich etwa acht war, sagte meine Mutter: „Wir machen eine Reise nach Nicaragua.“ Sie ist Krankenschwester und Köchin im öffentlichen Gesundheitswesen und arbeitete gerade. Zuerst fragte ich: „Wo liegt Nicaragua? Liegt das bei Los Angeles?“
Wir landeten in diesem wirklich fremden Land und teilten uns dort drei Monate lang ein Feldbett und schliefen auf einem Militärbett. Jeden Sonnenaufgang fuhren wir durch die Bananenplantagen dieses Kriegsgebiets und besuchten dieses Waisenhaus. Ich war immer wieder erstaunt, wie viel Herzblut und Liebe dort geteilt wurde und wie viel Gemeinschaft und Großzügigkeit für die Menschen herrschte, die „nichts haben“. Das hat sich über Kultur und Sprache hinweg auf mich übertragen. Ich glaube, so lebe ich mein Leben am besten. Mein Leitstern ist es, aus Liebe zu unseren Mitmenschen und diesem wunderbaren Planeten, auf dem wir leben, zu leben.
Anuj: Ein Mönch sagte mir einmal: Je höher unser Bewusstsein und unsere Achtsamkeit, desto reicher und wohlhabender werden wir. Das Streben nach Glück ist mehr als nur Geld, und ich freue mich, dies hier mit euch allen zu erkunden.
Tapan: Als ich hier reinkam und mich hinsetzte, setzte ich mich auf meine Brieftasche. Meine Brieftasche ist sehr dick, weil ich viel Geld habe. Deshalb fühlte ich mich sehr unwohl. Ich saß so da. Ich nahm sie heraus und legte sie neben mich. Irgendwie ist es noch unangenehmer, sie hier zu haben, weil ich befürchte, ich könnte sie vergessen, oder jemand könnte sie sehen und sagen: „Ich will unbedingt seine Brieftasche.“
Ich bin irgendwie nervöser, es hier zu haben. Ich denke, das spiegelt wirklich mein zwiespältiges Verhältnis zum Geld wider. Sie wissen ja, was man sagt: „Mehr Geld, mehr Probleme.“
Ich habe Schwierigkeiten mit Geld. Ich gebe grundsätzlich so wenig wie möglich aus, denn wenn ich viel Geld ausgebe, verliere ich das Geld. Und wenn ich Geld brauche, können mir die Leute sagen, was ich zu tun habe, weil sie wissen, dass ich Geld brauche. Ich muss für jemanden arbeiten und all diese Dinge tun. Im Moment stecke ich in diesem Netz von Leuten, die mir sagen, was ich zu tun habe, und das macht mich wirklich nervös.
Mein Vater wollte Arzt werden. Ich nicht. Ich habe diese Geschichte im Kopf: „Ich bin kein Arzt, also spare ich lieber mein ganzes Geld. Was soll denn passieren? Es wird schrecklich.“
Ich habe diese Geschichte wirklich in mir. Sie entspringt einer Angst und nicht dem Vertrauen, von dem Guri sprach. Ich empfinde sie als Einschränkung, weiß aber nicht, wie ich mich darauf einlassen kann, ohne meine Freiheit, meine Handlungsfähigkeit und meine Fähigkeit, „Nein“ zu Dingen zu sagen, die ich nicht tun möchte, aufzugeben. Das ist mein Problem mit Geld.
CJ: Wie die meisten hier versuche ich, bewusst zu konsumieren. Ich denke beim Kauf darüber nach, woher die Dinge kommen. Ich tausche mit meinen Freunden. Ich versuche, so einfach wie möglich zu leben, aber trotzdem kreativ zu sein. Mir ist aufgefallen, dass vieles ohne Geld nicht geht. Es gab Zeiten, da konnte ich nicht einmal Freunde finden. Ich war in eine neue Stadt gezogen und hatte nicht genug Geld, um auszugehen. Also konnte ich keine Freunde finden. Manchmal reichte mir das Geld nicht, um mit dem Bus zu fahren. Oder ich konnte mir kein Auto leisten, konnte nicht zu Veranstaltungen fahren und saß deshalb allein zu Hause. Das war eine interessante Zeit. Das Problem mit Geld ist: Wenn wir über Systeme sprechen, kann ich keinen Dollar ausgeben, ohne an das System zu denken, zu dem er gehört, in diesem globalen Pyramidensystem, in dem wir uns befinden. Ich kann überhaupt keinen Kauf tätigen, ohne an das zu denken, wozu ich gehöre, wozu wir alle gehören – und mittlerweile fast die ganze Welt. Systeme entstehen durch Muster, Muster entstehen durch Überzeugungen.
Ich bin so dankbar, dass du das in dein Buch geschrieben hast. Dein Buch war genau das, was mir fehlte, um herauszufinden, warum mich Geld so aufregt. Ich habe spirituelle Kurse besucht, in denen es hieß: „Alle deine Bedürfnisse können sich erfüllen. Du verdienst 300 Dollar pro Stunde.“
Nicht jeder kann 300 Dollar pro Stunde verdienen, vor allem nicht in diesem Pyramidensystem. Für mich geht es darum, diese Frage zu leben und mit Menschen wie Ihnen zusammen zu sein, die sie leben. Ich starte eine Website namens „Common Cents“, um diese Fragen ebenfalls zu leben, und glücklicherweise versuchen wir, diese Dialoge zu führen.
Warum glauben wir, dass Ungleichheit in Ordnung ist? Warum glauben wir, dass das amerikanische Team die Ressourcen der Welt verdient? Ich denke, man muss sich bei diesen Fragen mit allem auseinandersetzen.
Lynn: Mensch, was für ein komplexes und tiefgründiges Thema! Meine persönliche Erfahrung, die ich gerne teilen möchte, ist, dass ich an einen Punkt in meinem Leben kam, an dem mir klar wurde, dass ich wahrscheinlich mehr Geld haben würde, als ich brauchte. Also setzte ich mich damit auseinander und beschloss, regelmäßig Geld zu spenden. Das unmittelbare Ergebnis war, dass ich das Geld, das ich spenden musste, kontrollieren wollte. Die nächste Erkenntnis war, dass ich, als ich einfach aus Liebe und Intuition gab, nicht wie ein Gott dieses Geldes sein sollte. Ich war dafür verantwortlich, es loszuwerden, und das ist meine persönliche Praxis.
Ich möchte heute Abend noch etwas mit Ihnen teilen: Ich habe ein persönliches Interesse daran, die Einführung der Geschenkökonomie voranzutreiben. Einer meiner Gedanken heute Abend war: Wenn ich ein Geschenk mache, ist das ein Akt kreativer Kraft – und wie können wir mehr davon in der Geschenkökonomie erreichen? Ein letzter Gedanke: Mir kamen die Wörter „wertvoll“ und „würdig“ in den Sinn. Und wenn wir das Wort „netto“ vor „wertvoll“ setzen, sollte es keine Verbindung zu „würdig“ geben.
David: Ich würde wohl damit beginnen, dass ich schon seit frühester Kindheit ein großer Geldliebhaber bin. Michael Douglas im Film „Wall Street“ hat mich sehr inspiriert. Ich wurde Investmentbanker. Ich wusste nicht, was sie taten, aber ich wusste, dass sie Geld verdienten, und das war mir wichtig.
Mit 33 habe ich aufgehört und bin mehr zum Philosophen geworden. Ich habe viel recherchiert. Ich glaube, eine der wichtigsten Fragen, die mir wirklich wichtig ist, ist die Frage: „Was ist Geld überhaupt?“ Worüber reden wir hier? Was bedeutet es? Was repräsentiert es? Wie gut verstehe ich seine Rolle in der Welt? Wofür kann ich es nutzen? Denn es ist wirklich eine erstaunliche Erfindung. Es ist unglaublich, wenn man bedenkt, was wir mit Geld alles schaffen können.
Als ich mich selbst ein bisschen besser kennenlernte, wurde mir klar, dass ein grundlegendes Gefühl von – Mangel, ich glaube, das ist ein gutes Wort. Etwas fehlt. Ich glaube, nichts kann diese Lücke besser füllen als Geld. Ich liebe Eis und esse es in Strömen, um mich besser zu fühlen, aber irgendwann habe ich genug – irgendwann wird mir schlecht. Geld hingegen bietet mir die unbegrenzte Möglichkeit, all das zu füllen, was mir fehlt.
Ein Teil meiner Arbeit besteht darin, mich selbst und meine Beziehung zu Geld besser zu verstehen. Ich betrachte Geld gerne als einen Vektor; es ist im Grunde nur ein Energieträger für alles, was wir ihm geben. Wie Joseph Campbell sagt: „Es ist ein Energiespeicher.“ Ich habe das Gefühl, dass jeder in gewisser Weise darüber spricht – einfach, dass die Art und Weise, wie wir Geld in die Welt entlassen, eine Ausstrahlung unserer Herzensenergie sein soll.
Germán: Dieses Thema ist unglaublich tiefgründig und kann auch unglaublich beunruhigend sein. Vielen Dank für die Offenheit Ihrer Geschichten. Es berührt mich sehr und regt mich dazu an, darüber nachzudenken, was ich über Geld zu sagen habe.
Eine Geschichte, an die ich mich jahrelang nicht erinnern konnte, ereignete sich, als ich etwa zwölf war. Ich wollte nicht mehr zur Schule gehen. Mein Vater wollte, dass ich im Leben erfolgreich bin. Er wollte mich ermutigen, nicht zu versagen, indem er eines Nachts mit einem Sack kam, in dem etwas war. Ich wusste nicht genau, was es war. Er stellte es einfach auf die Bank im Hauseingang.
Ein paar Stunden später fragte er: „Weißt du, was in dem Sack ist?“
Ich sagte: „Nein.“
„Also, da ist ein Schuhputzkasten mit einem kleinen Hocker. Wenn du nicht zur Schule gehen willst, brauchst du ihn für deine Arbeit.
Das machte mich sehr verletzlich und ängstlich. Ich hatte das Gefühl, dass meine Möglichkeiten damals sehr eingeschränkt waren. Mit der Zeit wurde mir klar, dass er nur aufgrund seiner katholischen Erziehung und seines eigenen Mangelgefühls als Arzt etwas mit mir teilte.
Er studierte, so viel er konnte, aber er schaffte es nie, so viel Geld zu verdienen, wie er wollte. Manche seiner Freunde wurden beispielsweise von anderen als sehr erfolgreich bezeichnet, weil sie viel Geld hatten. Wir haben das nie wirklich erlebt, aber es hat uns auch nie wirklich an etwas gefehlt.
Ich bin erstaunt, wie unglaublich emotional und kraftvoll dieses Gespräch über Geld ist, obwohl ich es für so oberflächlich hielt. Es berührt uns tief im Innersten: unsere Familien, unsere Kultur, unsere Herkunft, und das finde ich sehr wertvoll.
Sriram: Ich habe dieses Gespräch nie mit meinem Vater geführt, weil ich Arzt geworden bin. Ich bin vor etwa sechs oder sieben Jahren an die Universität gekommen, und die erste Orientierung fand beim Lehrstuhl für Medizin statt. Er sagte: „Ruhm oder Reichtum – entscheide, was du der Universität bringen wirst.“
Während meines Studiums verbrachte ich meine Zeit in einigen der ärmsten Gegenden der Welt und in San Francisco. In meinen ersten sechs Monaten als Dozentin kümmerte ich mich um recht wohlhabende Patienten und einen sehr wohlhabenden CEO, der an Krebs starb. Die anderen sechs Monate verbrachte ich im ländlichen Burundi und in Ruanda. Ruanda war damals das ärmste Land der Welt. Innerhalb von fünf oder sechs Monaten sah ich, wie etwa zwölf oder 14 Kinder an Unterernährung starben. Man beginnt, die Zusammenhänge zu erkennen und erkennt im Grunde: Sie sterben an Armut, an Geldmangel.
Als ich in Burundi war, arbeiteten dort etwa 50 Ärzte im öffentlichen Dienst mit Kollegen zusammen. Sie verdienten 150 Dollar im Monat und streikten. Der Bedarf war so groß. Und sie wollten ihr Gehalt auf 220 Dollar im Monat erhöhen.
Ich war ein frischgebackener 29-jähriger Medizinabsolvent und verdiente wahrscheinlich hundertmal mehr als alle anderen. Es fühlte sich an wie in Matrix, alles war auf den Kopf gestellt. Diese Gesundheitsexperten kümmerten sich um die Menschen, die am meisten litten, und bekamen dafür am wenigsten.
Ich arbeitete als Kollegin mit ihnen zusammen und bewegte mich zwischen diesen beiden Welten. In meinen letzten Tagen in Ostafrika kümmerte ich mich um eine Frau, die in ihrem Kopftuch all ihren Besitz der Welt trug. Sie lag im Sterben. Kurz vor meiner Abreise starb sie. Gleich in der darauffolgenden Woche kümmerte ich mich um einen sehr wohlhabenden CEO, der ebenfalls im Sterben lag, und die Angst war groß.
In gewisser Weise bestimmt die Art und Weise, wie man lebt, auch den Tod. Die Gnade, die man im Leben erhält, kann, unabhängig vom Geld, zu sehr unterschiedlichen Sterbeformen führen. Gleichzeitig besteht immer noch diese Spannung zwischen der Frage, wie man in manchen Teilen der Welt eine scheinbar viel wichtigere Arbeit verrichten kann, und der Frage, wie man an der Seite von Kollegen steht, die Probleme haben, und gleichzeitig sehr wichtige Arbeit leistet. Ich glaube, ich bin immer noch mit der Frage beschäftigt, wie ich das verstehen und ausbalancieren kann.
Mark: Ein Freund hatte Anfang der 70er Jahre die Idee, Kinder aus anderen Städten mit dem Fluss zu fahren. Wir machten das, und nur wohlhabende Leute waren dabei. Ich hatte das Privileg, ihn zu begleiten. Wir bekamen alte Flöße gespendet und begannen, Leute mitzunehmen.
Wie sich herausstellte, hatte ein Fremder in einem fremden Land einen Samen gepflanzt. Wir hatten eine Erdnussdose hinter dem Sitz unseres roten Trucks, und jedes Mal, wenn wir Geld hatten, legten wir es hinein. Und jedes Mal, wenn wir es brauchten, holten wir es wieder heraus. Viele Jahre später erzählte ich meiner Frau davon, und sie stimmte mir zu, dass ich deshalb quasi mit Geld lebte.
Guri, du hast da etwas gesagt … Ich spüre, dass je mehr ich mich zum Helfen hingezogen fühlte, selbst wenn es unmöglich schien, desto mehr Geld kam herein, um die Kosten zu decken. Ich lebte finanziell relativ bescheiden und fühle mich, als wäre ich einer der reichsten Menschen auf der Welt, mit Freunden auf der ganzen Welt, und ich fühle mich in vielerlei Hinsicht extrem reich.
Ich möchte auch sagen, dass ich für dieses Gespräch zutiefst dankbar bin. Aber es fühlt sich an, als wären wir alle von der Geldsache verführt worden. Sie ist zur größten Religion der Welt geworden. Jetzt lernen wir, was heilig ist, und wir müssen lernen, den Fluss dieser Ressource so umzulenken, dass er der Zukunft dient, nicht nur den alten, ängstlichen, antiquierten Methoden.
Shamik: Wie dieser Herr hier, der Investmentbanker, habe auch ich anfangs einige sehr extreme Bankjobs gemacht. Ich fühlte mich einfach zu zerrissen. Ich fühlte mich sehr unwohl. Gleichzeitig dachte ich die ganze Zeit über all diese grundlegenden Fragen nach und versuchte herauszufinden, was Geld ist. Ich wurde von einer großen Vision für einen großen Roman überwältigt. Ich handelte einfach aus mystischem Glauben und zog mich für die nächsten sechs Jahre in eine metaphorische Höhle zurück. Ich vereinfachte mein Leben grundlegend und erlebte eine extreme Erfahrung. Es war sicherlich ein Kampf, vor allem wegen der psychischen Isolation, die ich dabei erlebte.
Das Thema des Buches war genau wie diese Diskussion – die Beziehung zwischen Geld und echtem Reichtum. Es ist eine Art amerikanische Geschichte, als Amerika gegründet wurde. Schon vor den Puritanern galt Geld als Zeichen echten Reichtums und der Liebe, die man empfindet. Es ist ein faszinierendes Thema. Ich habe schon lange darüber nachgedacht, darüber zu schreiben. Genau das versuche ich: in der Welt zu funktionieren, zu leben, zu genießen und gleichzeitig diese transzendente Reise fortzusetzen.
Michael: Ich bin mit einem ernsthaften psychologischen Dilemma in Bezug auf dieses Thema aufgewachsen. Einerseits hatte ich ein enormes Verlangen nach Geld, ich glaube, das nennt man Gier.
Übrigens, Twee, ich tue das ungern, aber ich war früher Professor für klassische Philologie, also muss ich das tun, wenn es dir nichts ausmacht. Die Bibel sagt nicht, dass Geld die Wurzel allen Übels ist. Sie sagt: „Die Wurzel allen Übels ist die Gier“, radix malorum est cupiditas . Ich denke, das ist nützlich für uns zu wissen.
Einerseits hatte ich diese enorme Gier, Geld zu haben und damit wunderbare Dinge zu tun. Andererseits hatte ich absolut keine Möglichkeit, es zu verdienen. Versuchen Sie mal, Ihrem jüdischen Vater zu erzählen, dass Sie gerade Ihr Medizinstudium abgebrochen haben, was ich auch tun musste.
Ich habe viele erstaunliche Abenteuer erlebt, deren Aufzählung zu lange dauern würde. Mir wurde klar, dass ich, um dieses Dilemma zu überwinden, den Glauben, ein materielles Wesen zu sein, aufgeben musste. Das führte mich zur Meditationspraxis, die mir nicht besonders liegt. Es hat Jahrzehnte gedauert, aber meine Güte, ich habe diesen Glauben ein wenig aufgebrochen. Und das macht es mir viel leichter, mit dem minimalen Geld auszukommen, das ich habe. Neben dieser Praxis – das wird dich echt umhauen, Mark, denn du trägst ja keine – wird es diejenigen unter euch, die mich kennen, nicht überraschen, dass ich jetzt Gandhi zitiere. Neben dieser spirituellen Praxis habe ich auch einen Menschen studiert, der tatsächlich Einfachheit erreicht hat, die ich vergeblich angestrebt hatte.
Okay, Gandhi und die Wirtschaft in 39 Sekunden – ich denke, das schaffe ich. Es gibt zwei Prinzipien, die er entwickelt hat und die uns helfen, das Geheimnis seines Wirtschaftssystems zu lüften. Erstens erleben wir heute eine Ökonomie des Begehrens. Ich kann in dir den Wunsch wecken, ich kann dich dazu bringen, es zu kaufen, und es ist mir egal, ob du es brauchst oder nicht. Ich muss dich verschlechtern, um erfolgreich zu sein.
Und dieses System ist der Tod. Es lässt sich einfach nicht aufrechterhalten. Wir müssen es zu einer Wirtschaft umstellen, in der wir alle unsere legitimen Bedürfnisse in Zusammenarbeit miteinander befriedigen. Das ist das erste der 39-Sekunden-Prinzipien Gandhis. Das zweite ist Treuhänderschaft – die Idee, Geld nicht zu besitzen, sondern es zu nutzen. Wenn ich mehr habe, als ich brauche, gebe ich es an jemand anderen weiter. Wenn ich weniger habe, unternehme ich Schritte, um das zu bekommen, was ich brauche. Das wollte ich Ihnen allen mitteilen, aus Dankbarkeit für das hohe Niveau dieses Gesprächs und Ihre Freundschaft.
Prasad: Ich habe erkannt, dass Geld nur ein Glaube ist, und ich habe mein ganzes Leben lang damit experimentiert, vom Physiker über den Marketingmanager bei Apple bis hin zum Philosophen und Lehrer. Irgendwann entschied ich, dass ich ein Gleichgewicht zwischen meinem Beitrag zur Welt und meinem Geldverdienen suchte. Ich stellte fest, dass ich alles manifestieren konnte, was ich wollte. Ich konnte so viel Geld bekommen, wie ich wollte, und ich sah kein großes Problem darin, ob Geld an sich gut oder schlecht ist. Ich konnte geben, wie ich wollte, und ich konnte bekommen, wie ich wollte. Ich hatte diesbezüglich keine moralischen Bedenken. Ich habe das Gefühl, dass wir es manchmal zu einem größeren Problem machen, als es ist. Der Schlüssel liegt darin, nicht daran festzuhalten. Solange ich nicht daran hänge, können wir so viel Geld verdienen, wie wir wollten, oder es verschenken. Das ist meine Erfahrung, und ich experimentiere weiter damit.
Dmitra: Geld ist für mich ein Thema und ein Mysterium. Ich scheine meine Zeit mehr zu schätzen als Geld, aber in letzter Zeit fällt mir auf, dass ich immer noch Angst davor habe, mit Geld umzugehen. Diese Angst rührt von meiner Konditionierung. Ich habe gelernt, mit sehr wenig auszukommen, aber das Wenige, von dem ich lebe, ist von sehr guter Qualität, wie meine Ernährung. Da ich Sozialarbeiterin bin und sehe, was mit Menschen passiert, wenn sie am Ende ihres Lebens nicht genug Geld haben, lege ich 30 % meines Einkommens für das Ende meines Lebens zurück, für meine Suche – genug Geld, um in Gemeinschaften nach der Wahrheit zu suchen und reisen zu können. Ja, es ist immer noch ein Thema für mich.
Stephanie: Ich bin mit viel Energie gesegnet und kann viel Zeit mit vielen interessanten Dingen verbringen. Ich werde dafür bezahlt, Vorschulkinder in einer Montessori-Schule zu betreuen. Es ist mir eine Ehre, diese Arbeit mit diesen Kindern machen zu dürfen. Es macht mir große Freude, Geld in einer Klasse von Drei- bis Sechsjährigen zu sehen. Wenn ein Schüler mit einem Fünfcentstück in der Tasche hereinkommt, ist das nur ein weiterer Gegenstand im Klassenzimmer, ohne den Wert, den wir ihm beimessen. Ich höre Kinder sagen: „Oh, so eins habe ich auch zu Hause.“
Das macht mir große Freude und erinnert mich an die Geschichte von Sri Ramakrishna, als er am Flussufer sitzt, in der einen Hand Geld und in der anderen Steine. Er sieht beide an und beschließt, beide in den Fluss zu werfen. Doch dann ändert er seine Meinung, weil er die Göttin des Geldes nicht beleidigen will.
Ich versuche, meine finanzielle Unbezahltheit zu berücksichtigen, indem ich einigen Kindern, mit denen ich arbeite, Französischunterricht anbiete. Wir können mit den Eltern über diese lustige Geschichte sprechen, aber gegen Ende des Jahres bietet mir eine Mutter Eier von ihren Hühnern an. Das ist wunderbar, aber sie gibt mir mehr Eier, als ich in einer Woche essen kann, und sogar mehr, als mein Hund gerne hätte. Ich konnte ihr sagen: „Ich mag die Eier sehr, aber ich glaube, die Hälfte davon ist alles, was ich verbrauchen kann.“
Wir kamen uns näher, denn dann sagte sie: „Ich bin sehr glücklich, und wenn du mehr möchtest – falls du Gäste hast –, frag einfach.“ Es fühlte sich einfach so an, als wäre da eine Beziehung, die vorher nicht so tief war. Durch diesen Austausch unserer Bedürfnisse in einem sehr offenen Gespräch lernten wir uns besser kennen.
Leah: Als Birju die Frage stellte, war meine erste Reaktion: Mein Verhältnis zu Geld ist so chaotisch und verwirrend, dass ich die Frage offen lassen möchte: Was ist eine Praxis? Ich habe keine richtige Praxis, aber ich möchte von der Praxis einer Freundin erzählen. Neulich war ich mit ihr zusammen, und sie hatte ein Buch mit hundert Stickern. Als ich mich verabschiedete, nahm sie einen davon und klebte ihn auf mein T-Shirt. Ihre Mutter kam herein und sagte: „Oh mein Gott, das ist ihr Lieblingsaufkleber.“
Eri: Es ist beruhigend zu hören, dass Geld für alle verwirrend ist, auch für mich. Ich versuche, Geld als Energie zu betrachten, die durch mich fließt, sodass ich es annehmen und loslassen kann. Im Prinzip
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"You actually start having a sense of trust and things just work out." - Thoughtful quote
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@@Yanglish:disqus
Greed, lust and pride are perhaps the greatest sources of brokenness and violence in the world, these show us a better way. Thank you.
What an amazing compilation! Thank you to all the folks who put together this beautiful labor of love.