Na Noite De 21 De junho, há Dois anos, a Sala Do Andar Superior Do 
minha relação com o dinheiro — e com a identidade e o propósito, e com a maneira como estou vivendo minha vida.
Guri: Eu não cresci com muito dinheiro, mas por algum motivo, sempre soube que o amor era mais importante para mim do que o dinheiro. Comecei a trabalhar aos 17 anos, então passei por esse medo. Para mim, como mulher, dinheiro significava independência. Significava escolha. Significava ter mais liberdade na vida. Em 1999, porém, fundamos uma organização sem fins lucrativos, a Service Space, onde, por algum motivo, decidimos que um de nossos três princípios fundamentais seria não fazer arrecadação de fundos. Isso foi simplesmente perfeito.
Como organização, percebo como, 15 anos depois, estamos em uma situação tão diferente. Funcionamos de maneira tão distinta e atraímos pessoas muito diferentes por causa desse princípio. Muitas vezes, as pessoas queriam que fizéssemos campanhas de arrecadação de fundos ativamente, solicitássemos subsídios e coisas do tipo. Lembro-me de sempre ter deixado bem claro que isso traria uma certa desorganização, que diminuiria nossa motivação para servir.
Organizacionalmente, a arrecadação de fundos sempre fez sentido, mas, pessoalmente, para mim, era o contrário. Em 2005, Nipun e eu fizemos uma peregrinação a pé pela Índia, onde vivemos com menos de um dólar por dia, dividindo o dinheiro entre nós dois. Foi uma experiência de confiança.
Passei de "ganho meu próprio dinheiro e sou uma pessoa que se fez sozinha" para confiar no universo para cada refeição. O fato de termos caminhado por três meses e termos sido cuidados o tempo todo realmente destruiu todo o meu sistema de crenças. Percebi que é até estúpido pensar que eu tinha conquistado tudo aquilo até então. Isso realmente destrói essa ideia. Enquanto você continuar agregando valor ao mundo, o mundo, de alguma forma, se une para cuidar de você. Para mim, essa foi uma grande lição de simplicidade. Também passei por uma fase em que quase desenvolvi aversão ao dinheiro, o que é um pouco negativo, porque você pode ir para o outro extremo.
Cresci com a ideia de construir uma boa carreira, ganhar dinheiro e ter segurança. Mas agora, o dinheiro entra e sai. Ele tem sua própria natureza. Você não fica obcecado por ele. Há questões muito mais importantes para se fazer na vida, e as questões financeiras são apenas um detalhe. Acho que ele encontrou o seu lugar.
Audrey: Há muitos momentos que me vêm à mente quando penso nesse assunto. O que me fez lembrar foi de um momento de alguns anos atrás, quando eu estava na Índia. Um grupo de nós passou um dia com uma família na favela. Nos reunimos e fomos divididos em duplas: uma vendedora de verduras, um zelador, um motorista de riquixá, um varredor de rua, e fomos literalmente acolhidos por eles em suas casas. Eu fiquei com a vendedora de verduras. Ela nem queria nos levar para a casa dela. Ela nos levou para a casa do irmão dela. Estávamos lá. Ela nos mostrava fotos e outras coisas, e as filhas dela preparavam as refeições. Eu tentei ajudar, mas acabei atrapalhando ainda mais. Então fomos para a sala de estar e ficamos conversando.
Ela simplesmente olhou nos meus olhos e perguntou: "Quanto você ganha?" Naquele instante, meu coração parou. Ali estava eu, na favela, na casa dessa mulher que estava me oferecendo jantar, demonstrando tanto carinho, me mostrando fotos de várias coisas e, de forma tão generosa, me dando tudo o que tinha. E eu pensei: "Como vou contar isso para ela?"
Nesse momento, todos esses pensamentos me vieram à mente: "Bem, preciso fazer as contas para converter dólares em rúpias." Eu pensei: "Ah, realmente não sei. Espera aí, deixa eu pensar um pouco."
Eu estava tentando fazer as contas, e acho que nem cheguei a dar uma resposta direta. Simplesmente dei voltas e tentei fazer com que a questão se perdesse na tradução. Mas aquele momento ficou marcado em mim porque me lembrei de ter me perguntado: "Como me tornei tão complicado? Quando foi que todas essas barreiras começaram a surgir?"
Se eu fosse criança, seria muito fácil responder a essa pergunta. Eu queria viver com essa transparência, poder dizer a ela quanto eu ganho sem toda essa complicação.
Quando Birju perguntou: "Qual é a sua prática em relação ao dinheiro atualmente?", eu respondi: "Ultimamente, ou melhor, mais recentemente, tenho tentado refletir sobre quando gasto dinheiro, para que estou gastando? Estou gastando em algo que vai durar além de mim? Mesmo que seja só comida, estou compartilhando com alguém? Coisas desse tipo."
Bhoutik: Estou muito grato por este diálogo, principalmente porque acabei de começar meu primeiro emprego remunerado e muitas dessas perguntas têm surgido, causando muita confusão sem nenhuma resposta. Obrigado por compartilhar suas histórias e sabedoria.
Pam: Eu cresci com uma relação muito problemática com o dinheiro. Cresci em La Jolla, na Califórnia. Meu pai era funcionário público, então não tínhamos muito dinheiro, mas estávamos cercados por pessoas que tinham muito. As famílias dos meus pais e toda a nossa família extensa são do Nebraska e trabalharam duro para conseguir viver onde viviam. Então, havia um foco enorme no dinheiro, e ainda assim, as pessoas ao meu redor que tinham dinheiro tinham vidas completamente arruinadas por causa dele. Fiz uma conexão entre o dinheiro e o fato de que ele é o que arruína a vida das pessoas. Tenho explorado essa ideia ao longo da minha vida e nas minhas práticas.
Em minhas práticas, existem problemas a serem resolvidos e questões a serem vivenciadas. Quando se trata de dinheiro, esse é um dos problemas a serem resolvidos. Portanto, minha prática consiste em alcançar um desapego em relação ao dinheiro, o que me leva a explorar questões mais profundas. Isso me leva a compreender que o dinheiro é simplesmente algo que usamos para navegar nesta vida baseada em relacionamentos, no que realmente importa e nas questões mais profundas. Para mim, a prática consiste em ser capaz de me desapegar do dinheiro em si e alcançar o que é a verdadeira riqueza.
Aaron: Eu estava refletindo sobre a minha história, que acredito estar tão enraizada em mim e que guia muitas das minhas práticas. Acredite ou não, eu nasci no porão da casa do ator Michael Douglas. Meu pai estava cuidando do jardim para ele. Minha mãe estava cozinhando para ele. Eles sempre prometeram ter um parto domiciliar, e por acaso era onde eles moravam na época.
Eles responderam a um anúncio no jornal, e era a família Douglas. Quando eu tinha um mês de idade, nos mudamos para o norte de Montecito, que é "o condado mais rico do país", para Goleta. Aquela área é operária, com toda a loucura típica da classe trabalhadora, perto de um lugar muito estranho de riqueza incrível, onde Oprah mora, e até chegar às áreas com os camponeses com quem cresci.
Meu pai é trabalhador rural. Fui criada nessa fazenda, que era um grande símbolo para mim, em relação à visão de mundo da classe trabalhadora que meus pais tinham. Cresci vendo o mundo através dessa lente muito dinâmica, onde toda conversa no jantar sempre girava em torno de um movimento por justiça, de quem tinha sido baleado na rua, de quem estava sem-teto e de quem precisava vir comer à nossa mesa. Era essa constante, quase uma obsessão, em como servir, como falar ao sofrimento do mundo, o que é, na verdade, uma expressão do coração da minha mãe, vindo de um lugar profundo de amor.
Outra coisa que eu queria compartilhar, voltando ao assunto dinheiro, é que quando eu tinha uns oito anos, minha mãe disse: "Vamos fazer uma viagem para a Nicarágua". Ela é enfermeira e cozinheira do sistema público de saúde, e estava trabalhando. A primeira coisa que eu perguntei foi: "Onde fica a Nicarágua? É perto de Los Angeles?"
Acabamos nessa terra realmente estranha e, durante os três meses que passamos lá, compartilhamos o espaço e dormimos em um catre militar. A cada amanhecer, viajávamos pelas plantações de banana através dessa zona de guerra e visitávamos um orfanato. Eu sempre ficava impressionado com a quantidade de espírito e amor compartilhados, e com a generosidade e o espírito de comunidade em prol das pessoas que "não têm nada". Isso realmente me impactou, transcendendo culturas e idiomas. Acho que é assim que vivo minha vida da melhor maneira. Meu objetivo principal é viver com o intuito de servir e amar a humanidade e este planeta incrível em que vivemos.
Anuj: Um monge me disse uma vez que quanto mais elevado for o nível de consciência e percepção que conseguirmos alcançar, mais ricos e prósperos nos tornamos. A busca pela felicidade vai além do dinheiro, e fico feliz em poder explorar isso aqui com vocês.
Tapan: Quando entrei aqui e me sentei, sentei em cima da minha carteira. Minha carteira é bem grossa porque tenho muito dinheiro. Então, fiquei bem desconfortável. Estava sentado assim. Tirei a carteira e coloquei do meu lado, e de alguma forma é ainda mais desconfortável tê-la aqui porque acho que vou esquecê-la, ou alguém vai vê-la e pensar: "Quero muito a carteira dele."
De alguma forma, fico mais nervoso por tê-lo aqui. Acho que isso realmente representa minha relação dicotômica com o dinheiro. Sabe como é, "Mais dinheiro, mais problemas."
Tenho dificuldades com dinheiro. Meu princípio básico é gastar o mínimo possível, porque sinto que se gasto muito, acabo ficando sem dinheiro, e se preciso de dinheiro, as pessoas podem começar a me dizer o que fazer, porque sabem que preciso, certo? Tenho que trabalhar para alguém e fazer todas essas coisas. No momento, estou presa nessa teia de pessoas me dizendo o que fazer, e isso me deixa muito nervosa.
Meu pai queria ser médico. Eu não. Tenho essa ideia fixa na minha cabeça: "Não sou médica, então é melhor guardar todo o meu dinheiro. O que vai acontecer? Vai ser horrível."
Essa narrativa está realmente dentro de mim. Ela vem de um lugar de medo, e não da confiança que a Guri mencionou. Sinto que é uma limitação, mas não sei como lidar com isso sem abrir mão da minha liberdade, da minha autonomia e da minha capacidade de dizer "não" para coisas que não quero fazer. Esse é o meu problema com dinheiro.
CJ: Como a maioria das pessoas aqui, tento ser um consumidor consciente. Penso na origem das coisas quando compro. Troco produtos com meus amigos. Tento viver da forma mais simples possível, mas sem deixar de ser criativo. Percebi que há muita coisa que não se pode fazer sem dinheiro. Houve épocas em que eu nem conseguia fazer amigos. Eu me mudava para uma cidade nova e não tinha dinheiro suficiente para sair. Então, não conseguia fazer amigos. Às vezes, não tinha dinheiro nem para pegar um ônibus. Ou não tinha dinheiro para comprar um carro, não podia dirigir até o evento, então ficava em casa sozinho. Foi uma época interessante. A questão com o dinheiro é que, quando falamos de sistemas, não consigo gastar um dólar sem pensar no sistema do qual ele faz parte, nesse esquema de pirâmide global em que estamos inseridos. Não consigo fazer nenhuma compra sem pensar nessa coisa da qual faço parte, e da qual todos nós fazemos parte — e agora quase o mundo inteiro faz parte. Os sistemas são causados por padrões, e os padrões são causados por crenças.
Sou muito grata, obrigada por ter escrito isso no seu livro, porque ele era exatamente a peça que faltava para eu entender por que estava tão chateada com dinheiro. Já participei de aulas espirituais do tipo: "Todas as suas necessidades podem simplesmente se manifestar. Você merece ganhar 300 dólares por hora."
Nem todo mundo consegue ganhar 300 dólares por hora, principalmente nesse esquema de pirâmide. Para mim, o importante é viver essa questão e estar perto de pessoas como você, que a vivenciam. Estou lançando um site, o "Common Cents", para também refletir sobre essas questões, e felizmente estamos buscando promover esses diálogos.
Por que acreditamos que a desigualdade é aceitável? Por que acreditamos que a Seleção Americana merece ter acesso a todos os recursos do mundo? Diante dessas questões, acredito que é preciso estar atento a tudo.
Lynn: Nossa, que assunto complexo e profundo. Gostaria de compartilhar minha experiência pessoal que cheguei a um ponto da minha vida em que percebi que provavelmente teria mais dinheiro do que precisava. Então, refleti sobre isso e decidi doar dinheiro regularmente. O resultado imediato foi que eu queria controlar o dinheiro que tinha para doar. O aprendizado seguinte veio quando comecei a doar por amor e intuição, e percebi que eu não deveria ser o deus daquele dinheiro. Eu era responsável por me desfazer dele, e essa é a minha prática pessoal.
Só mais uma coisa que quero compartilhar hoje à noite: tenho um interesse pessoal em promover a implementação da economia da dádiva, e um dos pensamentos que tive hoje foi que, quando dou um presente, é um ato de força criativa — e como podemos ter mais disso na economia da dádiva? Por fim, me vieram à mente as palavras "valor" e "digno". E quando colocamos a palavra "líquido" antes de "valor", não deve haver nenhuma conexão com "digno".
David: Acho que começaria dizendo que sou apaixonado por dinheiro desde muito jovem. Michael Douglas foi uma grande inspiração para mim no filme Wall Street. Me tornei banqueiro de investimentos. Eu não sabia exatamente o que eles faziam, mas sabia que ganhavam dinheiro, e isso era importante para mim.
Aos 33 anos, larguei tudo e me tornei mais filósofo, eu acho. Pesquisei bastante. Sinto que uma das práticas que considero realmente importantes é questionar: "Afinal, o que é dinheiro?". O que é isso de que estamos falando? O que significa? O que representa? Quão bem eu entendo seu papel no mundo? Para que posso usá-lo? Porque é uma invenção incrível, de verdade. É impressionante pensar em tudo o que somos capazes de criar com dinheiro.
À medida que me conheci melhor, percebi que, no fundo, existe uma sensação de... falta, acho que essa é a palavra certa. Algo que falta. Não creio que haja nada que prometa preencher esse vazio com mais facilidade do que dinheiro. Adoro sorvete e costumo comer compulsivamente para me sentir melhor, mas eventualmente enjoo — eventualmente me faz mal. Mas existe algo no dinheiro que representa essa possibilidade ilimitada de preencher tudo o que me falta.
Parte da minha prática é me conhecer melhor e entender minha relação com o dinheiro. Gosto de pensar no dinheiro como um vetor; ele é, na verdade, um condutor energético para tudo aquilo a que lhe damos. Como disse Joseph Campbell, "É um reservatório de energia". Sinto que todos estão falando sobre isso até certo ponto — sobre deixar que a maneira como liberamos dinheiro no mundo seja uma emanação da energia do nosso coração.
Germán: Este assunto é incrivelmente profundo e também pode ser incrivelmente perturbador. Obrigado pela vulnerabilidade das suas histórias. É muito comovente e me convida a refletir sobre o que tenho a compartilhar sobre dinheiro.
Uma história que me veio à mente, depois de muitos anos sem me lembrar dela, foi quando eu tinha uns 12 anos. Eu não queria mais ir para a escola. Meu pai queria que eu tivesse sucesso na vida, então a maneira que ele encontrou de me incentivar a não fracassar foi aparecer uma noite com um saco contendo algo. Eu não fazia ideia do que era. Ele simplesmente o colocou no banco da entrada de casa.
Algumas horas depois, ele perguntou: "Você sabe o que tem no saco?"
Eu disse: "Não".
"Bem, ali tem uma caixa de engraxar sapatos com um banquinho. Se você não quiser ir para a escola, vai precisar dela para o seu trabalho."
Isso me fez sentir muito vulnerável e com muito medo. Senti que minhas opções eram muito limitadas naquele momento. Com o tempo, percebi que ele estava apenas compartilhando sua experiência, influenciada pela educação católica que recebeu e por seu próprio sentimento de carência por ser médico.
Ele estudou o máximo que pôde, mas nunca teve tanto sucesso em ganhar dinheiro da maneira que queria. Alguns de seus amigos eram considerados muito bem-sucedidos por terem muito dinheiro. Nós nunca passamos por isso, mas também nunca nos faltou nada.
Fico impressionado com o quão incrivelmente emocional e poderosa é essa conversa sobre dinheiro, algo que eu considerava tão superficial. Ela vai direto ao âmago de quem somos, nossas famílias, nossa cultura, de onde viemos, e eu acho isso muito valioso.
Sriram: Nunca tive essa conversa com meu pai porque me tornei médico. Entrei na universidade talvez há seis ou sete anos, e a primeira orientação foi feita pelo chefe do departamento de medicina. Ele disse: "Fama ou fortuna — escolha o que você vai trazer para a universidade."
Meu período na universidade foi dividido entre algumas das regiões mais pobres do planeta e São Francisco. Nos meus primeiros seis meses como professor, cuidei de pacientes relativamente ricos e também de um CEO muito, muito rico que estava morrendo de câncer. Nos outros seis meses, estive em áreas rurais do Burundi e de Ruanda. Naquela época, Ruanda era o país mais pobre do planeta. Ao longo de cinco ou seis meses, vi provavelmente 12 ou 14 crianças morrerem de desnutrição. Você começa a ligar os pontos e, essencialmente, elas estão morrendo de pobreza, por falta de dinheiro.
Quando eu estava trabalhando com colegas no Burundi, havia cerca de 50 médicos no setor público. Eles recebiam US$ 150 por mês e entraram em greve. Havia muita necessidade. E eles queriam um aumento salarial para US$ 220 por mês.
Eu era um recém-formado em medicina, com 29 anos, e provavelmente ganhava cem vezes mais do que qualquer um deles. Parecia a Matrix, com tudo de cabeça para baixo. Esses profissionais de saúde cuidavam das pessoas que mais sofriam no planeta e eram os que recebiam a menor remuneração.
Eu trabalhava como colega deles, transitando entre esses dois mundos. Nos meus últimos dias na África Oriental, lembro-me de cuidar de uma mulher que, escondida em seu lenço na cabeça, carregava todos os seus pertences. E ela estava morrendo. Pouco antes de eu ir embora, ela faleceu. Na semana seguinte, eu estava cuidando de um CEO muito rico, que também estava morrendo, e a situação era extremamente tensa.
Em certo nível, a forma como você viveu determina a forma como você morreu. A quantidade de recursos que você tem na vida, independentemente da sua condição financeira, pode levar a mortes muito diferentes. Ao mesmo tempo, ainda existe essa tensão entre como dar sentido ao que parece ser um trabalho muito mais importante em algumas partes do mundo e estar ao lado de colegas que estão passando por dificuldades, realizando um trabalho igualmente importante. Acho que ainda vivo essa tensão de como dar sentido a isso e como encontrar o equilíbrio.
Mark: Um amigo teve a ideia, lá no começo dos anos 70, de levar crianças de outras cidades para passear de barco pelo rio. A gente fazia isso, mas só gente rica topava. Eu tive o privilégio de me juntar a ele. Conseguimos botes antigos doados e começamos a levar as pessoas rio abaixo.
Acontece que, de alguma forma, um estranho em uma terra estranha plantou uma semente. Tínhamos uma lata de amendoim atrás do banco da nossa caminhonete vermelha, então, sempre que recebíamos dinheiro, colocávamos lá dentro. Sempre que precisávamos, tirávamos de lá. Muitos anos depois, contei isso para minha esposa, e ela concordou que era por isso que eu meio que vivia com dinheiro.
Guri, você disse algo... Eu percebi que quanto mais eu me sentia compelido a servir, mesmo que parecesse impossível, recursos suficientes continuavam chegando para cobrir as despesas. Eu vivia com relativa simplicidade financeira, e me sinto como uma das pessoas mais ricas do planeta, com amigos no mundo todo, e, em muitos aspectos, me sinto extremamente rico.
Gostaria de acrescentar que sou profundamente grato por esta conversa. Mas parece que, em nossa humanidade coletiva, fomos seduzidos por essa coisa do dinheiro. Ele se tornou a maior religião do mundo. Agora estamos aprendendo o que é sagrado e precisamos aprender a direcionar o fluxo desse recurso para servir ao futuro, e não apenas aos velhos, temerosos e antiquados métodos.
Shamik: Assim como este senhor aqui, o banqueiro de investimentos, eu também comecei fazendo alguns trabalhos bancários muito extremos. Eu simplesmente sentia um conflito muito grande. Me sentia muito desconfortável. Ao mesmo tempo, eu ficava pensando o tempo todo sobre todas essas questões fundamentais e tentando entender o que era o dinheiro. Fui tomado por uma visão muito ampla para um romance muito amplo. Simplesmente agi por uma fé mística e me refugiei em uma espécie de caverna metafórica pelos próximos seis anos. Simplifiquei muito minha vida e vivi uma experiência extrema. Certamente foi uma luta, principalmente por causa do isolamento psicológico enquanto eu fazia isso.
O tema do livro surgiu justamente dessa discussão: a relação entre dinheiro e verdadeira riqueza. É uma espécie de história americana da época da fundação dos Estados Unidos. Mesmo antes da chegada dos puritanos, o dinheiro era considerado um sinal de verdadeira riqueza, de amor verdadeiro. É um tema fascinante. Eu vinha pensando em escrever sobre essas coisas. Então, é isso que estou tentando fazer: viver no mundo, aproveitar a vida enquanto continuo nessa jornada de transcendência.
Michael: Eu cresci com um sério dilema psicológico em relação a essa questão. Por um lado, eu tinha um enorme desejo de ganhar dinheiro, acho que isso é conhecido como ganância.
Aliás, Twee, detesto fazer isso, mas eu era professor de literatura clássica, então preciso dizer isso, se você não se importar. A Bíblia não diz que o dinheiro é a raiz de todos os males. Ela diz: "a raiz de todos os males é a ganância", radix malorum est cupiditas . Acho que é importante sabermos disso.
Por um lado, eu tinha uma enorme ganância, por assim dizer, de ganhar dinheiro e fazer coisas maravilhosas com ele. Por outro lado, eu não tinha absolutamente nenhuma capacidade de ganhá-lo. Tente dizer ao seu pai judeu que você acabou de abandonar a faculdade de medicina, o que eu tive que fazer.
Vivi diversas aventuras incríveis que levariam muito tempo para contar. Cheguei à conclusão de que, para superar esse dilema, precisava romper com a crença de que eu era um ser material. Isso me levou à prática da meditação, na qual não sou muito bom. Levei décadas e décadas, mas, por Deus, consegui quebrar um pouco essa crença. E isso me deixa muito mais confortável com a quantia mínima de dinheiro que tenho. Além dessa prática — e isso vai te surpreender, Mark, porque você não está usando nada — aqueles que me conhecem não ficarão surpresos ao saber que agora vou citar Gandhi. Além de praticar essa espiritualidade, também estudei uma pessoa que realmente alcançou a simplicidade, algo que tenho me esforçado, sem sucesso, para alcançar.
Certo, então, Gandhi e a economia em 39 segundos, acho que consigo. Há dois princípios que ele desenvolveu que podemos usar para realmente desvendar o mistério do seu sistema econômico. Um deles é que estamos vivenciando uma economia do desejo. Eu posso fazer você desejar algo, posso fazer você comprar, e não me importa se você precisa ou não. Eu preciso piorar a sua situação para ter sucesso.
E esse sistema é a morte. Simplesmente não pode ser sustentado. Precisamos mudar para uma economia onde todos satisfaçamos nossas necessidades legítimas em cooperação uns com os outros. Esse é o primeiro dos 39 princípios de Gandhi. O outro é a responsabilidade fiduciária — a ideia de que, em vez de possuir dinheiro, eu o utilizarei. Se houver mais do que eu preciso, repassarei para outra pessoa. Se houver menos do que eu preciso, tomarei medidas para obter o que preciso. Então, era isso que eu queria compartilhar com vocês, em gratidão pelo alto nível desta conversa e pela amizade de vocês.
Prasad: Minha prática tem sido reconhecer que dinheiro é apenas uma crença, e experimentei isso a vida toda, desde físico, passando por gerente de marketing na Apple, até filósofo e professor. Em algum momento, decidi que queria um equilíbrio entre minha contribuição para o mundo e ganhar dinheiro. Descobri que podia manifestar qualquer coisa que desejasse. Podia obter quanto dinheiro quisesse e não via grandes problemas em relação a se, digamos, o dinheiro é bom ou ruim em si. Podia dar da forma que quisesse e receber da forma que quisesse. Não tinha nenhum dilema moral em relação a esse aspecto. Às vezes, acho que complicamos mais do que realmente é. A chave é não se apegar a ele. Enquanto eu não tiver apego, acredito que podemos ganhar quanto dinheiro quisermos ou podemos doá-lo. Essa tem sido minha experiência e continuo experimentando com isso.
Dmitra: Para mim, o dinheiro é um estudo e um mistério. Parece que valorizo mais o meu tempo do que o dinheiro, mas ultimamente o que tenho notado sobre a minha relação com o dinheiro é que ainda tenho medo dele. Esse medo vem do meu condicionamento. Aprendi a viver com muito pouco, mas o pouco que tenho é de ótima qualidade, como a minha alimentação. Como sou assistente social e vejo o que acontece às pessoas quando não têm dinheiro suficiente no final da vida, tenho o hábito de guardar 30% do que ganho para o fim da minha vida, para a minha busca — dinheiro suficiente para estar em comunidades em busca da verdade e para poder viajar. Sim, ainda é um estudo para mim.
Stephanie: Sou abençoada com muita energia e consigo passar muito tempo fazendo coisas interessantes. O trabalho pelo qual sou remunerada é em uma pré-escola Montessori. É uma honra poder fazer isso com essas crianças. Me dá muita alegria ver dinheiro em uma sala de aula de crianças de três a seis anos. Se um aluno entra com uma moeda de cinco centavos no bolso, é apenas mais um objeto na sala, sem o valor que lhe atribuímos. Ouço crianças dizerem: "Ah, eu também tenho uma dessas em casa."
Isso me traz muita alegria e me lembra da história de Sri Ramakrishna, quando ele está sentado às margens do rio com dinheiro em uma mão e pedras na outra. Ele olha para os dois e decide jogá-los no rio. Mas então ele muda de ideia porque não quer ofender a deusa do dinheiro.
A forma que encontrei para compensar o fato de não receber pagamento em dinheiro é oferecer aulas de francês para algumas das crianças com quem trabalho, em troca de algo. Podemos conversar sobre essa história engraçada com os pais, mas, no final do ano, uma mãe me oferece ovos de suas galinhas. É maravilhoso, mas ela me dá mais ovos do que eu consigo consumir em uma semana, e até mais do que meu cachorro gostaria. Consegui dizer a ela: "Gosto muito dos ovos, mas acho que metade disso já seria suficiente para mim."
Nos aproximamos porque então ela disse: "Estou muito feliz, e se você quiser mais — se tiver visitas — é só pedir." Parecia que havia ali uma relação que não era tão profunda antes. Passamos a nos entender melhor através dessa troca de necessidades em uma conversa muito aberta.
Leah: Quando Birju fez a pergunta, minha primeira resposta foi que minha relação com o dinheiro é tão complicada e confusa que eu queria refletir sobre o que seria uma prática? Eu não tenho exatamente uma prática, mas vou compartilhar a prática de uma amiga minha. Recentemente, eu estava conversando com ela e ela tinha um livro com cem adesivos. Quando eu estava me despedindo, ela pegou um dos adesivos e colou na minha blusa. A mãe dela entrou no quarto e disse: "Meu Deus, esse é o adesivo favorito dela!"
Eri: É reconfortante ouvir que dinheiro é algo confuso para todos, e para mim também. A prática que tenho tentado adotar em relação ao dinheiro é simplesmente enxergá-lo como uma energia que flui através de mim, para que eu possa aceitá-lo e deixá-lo ir. Em princípio,
Guri: Eu não cresci com muito dinheiro, mas por algum motivo, sempre soube que o amor era mais importante para mim do que o dinheiro. Comecei a trabalhar aos 17 anos, então passei por esse medo. Para mim, como mulher, dinheiro significava independência. Significava escolha. Significava ter mais liberdade na vida. Em 1999, porém, fundamos uma organização sem fins lucrativos, a Service Space, onde, por algum motivo, decidimos que um de nossos três princípios fundamentais seria não fazer arrecadação de fundos. Isso foi simplesmente perfeito.
Como organização, percebo como, 15 anos depois, estamos em uma situação tão diferente. Funcionamos de maneira tão distinta e atraímos pessoas muito diferentes por causa desse princípio. Muitas vezes, as pessoas queriam que fizéssemos campanhas de arrecadação de fundos ativamente, solicitássemos subsídios e coisas do tipo. Lembro-me de sempre ter deixado bem claro que isso traria uma certa desorganização, que diminuiria nossa motivação para servir.
Organizacionalmente, a arrecadação de fundos sempre fez sentido, mas, pessoalmente, para mim, era o contrário. Em 2005, Nipun e eu fizemos uma peregrinação a pé pela Índia, onde vivemos com menos de um dólar por dia, dividindo o dinheiro entre nós dois. Foi uma experiência de confiança.
Passei de "ganho meu próprio dinheiro e sou uma pessoa que se fez sozinha" para confiar no universo para cada refeição. O fato de termos caminhado por três meses e termos sido cuidados o tempo todo realmente destruiu todo o meu sistema de crenças. Percebi que é até estúpido pensar que eu tinha conquistado tudo aquilo até então. Isso realmente destrói essa ideia. Enquanto você continuar agregando valor ao mundo, o mundo, de alguma forma, se une para cuidar de você. Para mim, essa foi uma grande lição de simplicidade. Também passei por uma fase em que quase desenvolvi aversão ao dinheiro, o que é um pouco negativo, porque você pode ir para o outro extremo.
Cresci com a ideia de construir uma boa carreira, ganhar dinheiro e ter segurança. Mas agora, o dinheiro entra e sai. Ele tem sua própria natureza. Você não fica obcecado por ele. Há questões muito mais importantes para se fazer na vida, e as questões financeiras são apenas um detalhe. Acho que ele encontrou o seu lugar.
Audrey: Há muitos momentos que me vêm à mente quando penso nesse assunto. O que me fez lembrar foi de um momento de alguns anos atrás, quando eu estava na Índia. Um grupo de nós passou um dia com uma família na favela. Nos reunimos e fomos divididos em duplas: uma vendedora de verduras, um zelador, um motorista de riquixá, um varredor de rua, e fomos literalmente acolhidos por eles em suas casas. Eu fiquei com a vendedora de verduras. Ela nem queria nos levar para a casa dela. Ela nos levou para a casa do irmão dela. Estávamos lá. Ela nos mostrava fotos e outras coisas, e as filhas dela preparavam as refeições. Eu tentei ajudar, mas acabei atrapalhando ainda mais. Então fomos para a sala de estar e ficamos conversando.
Ela simplesmente olhou nos meus olhos e perguntou: "Quanto você ganha?" Naquele instante, meu coração parou. Ali estava eu, na favela, na casa dessa mulher que estava me oferecendo jantar, demonstrando tanto carinho, me mostrando fotos de várias coisas e, de forma tão generosa, me dando tudo o que tinha. E eu pensei: "Como vou contar isso para ela?"
Nesse momento, todos esses pensamentos me vieram à mente: "Bem, preciso fazer as contas para converter dólares em rúpias." Eu pensei: "Ah, realmente não sei. Espera aí, deixa eu pensar um pouco."
Eu estava tentando fazer as contas, e acho que nem cheguei a dar uma resposta direta. Simplesmente dei voltas e tentei fazer com que a questão se perdesse na tradução. Mas aquele momento ficou marcado em mim porque me lembrei de ter me perguntado: "Como me tornei tão complicado? Quando foi que todas essas barreiras começaram a surgir?"
Se eu fosse criança, seria muito fácil responder a essa pergunta. Eu queria viver com essa transparência, poder dizer a ela quanto eu ganho sem toda essa complicação.
Quando Birju perguntou: "Qual é a sua prática em relação ao dinheiro atualmente?", eu respondi: "Ultimamente, ou melhor, mais recentemente, tenho tentado refletir sobre quando gasto dinheiro, para que estou gastando? Estou gastando em algo que vai durar além de mim? Mesmo que seja só comida, estou compartilhando com alguém? Coisas desse tipo."
Bhoutik: Estou muito grato por este diálogo, principalmente porque acabei de começar meu primeiro emprego remunerado e muitas dessas perguntas têm surgido, causando muita confusão sem nenhuma resposta. Obrigado por compartilhar suas histórias e sabedoria.
Pam: Eu cresci com uma relação muito problemática com o dinheiro. Cresci em La Jolla, na Califórnia. Meu pai era funcionário público, então não tínhamos muito dinheiro, mas estávamos cercados por pessoas que tinham muito. As famílias dos meus pais e toda a nossa família extensa são do Nebraska e trabalharam duro para conseguir viver onde viviam. Então, havia um foco enorme no dinheiro, e ainda assim, as pessoas ao meu redor que tinham dinheiro tinham vidas completamente arruinadas por causa dele. Fiz uma conexão entre o dinheiro e o fato de que ele é o que arruína a vida das pessoas. Tenho explorado essa ideia ao longo da minha vida e nas minhas práticas.
Em minhas práticas, existem problemas a serem resolvidos e questões a serem vivenciadas. Quando se trata de dinheiro, esse é um dos problemas a serem resolvidos. Portanto, minha prática consiste em alcançar um desapego em relação ao dinheiro, o que me leva a explorar questões mais profundas. Isso me leva a compreender que o dinheiro é simplesmente algo que usamos para navegar nesta vida baseada em relacionamentos, no que realmente importa e nas questões mais profundas. Para mim, a prática consiste em ser capaz de me desapegar do dinheiro em si e alcançar o que é a verdadeira riqueza.
Aaron: Eu estava refletindo sobre a minha história, que acredito estar tão enraizada em mim e que guia muitas das minhas práticas. Acredite ou não, eu nasci no porão da casa do ator Michael Douglas. Meu pai estava cuidando do jardim para ele. Minha mãe estava cozinhando para ele. Eles sempre prometeram ter um parto domiciliar, e por acaso era onde eles moravam na época.
Eles responderam a um anúncio no jornal, e era a família Douglas. Quando eu tinha um mês de idade, nos mudamos para o norte de Montecito, que é "o condado mais rico do país", para Goleta. Aquela área é operária, com toda a loucura típica da classe trabalhadora, perto de um lugar muito estranho de riqueza incrível, onde Oprah mora, e até chegar às áreas com os camponeses com quem cresci.
Meu pai é trabalhador rural. Fui criada nessa fazenda, que era um grande símbolo para mim, em relação à visão de mundo da classe trabalhadora que meus pais tinham. Cresci vendo o mundo através dessa lente muito dinâmica, onde toda conversa no jantar sempre girava em torno de um movimento por justiça, de quem tinha sido baleado na rua, de quem estava sem-teto e de quem precisava vir comer à nossa mesa. Era essa constante, quase uma obsessão, em como servir, como falar ao sofrimento do mundo, o que é, na verdade, uma expressão do coração da minha mãe, vindo de um lugar profundo de amor.
Outra coisa que eu queria compartilhar, voltando ao assunto dinheiro, é que quando eu tinha uns oito anos, minha mãe disse: "Vamos fazer uma viagem para a Nicarágua". Ela é enfermeira e cozinheira do sistema público de saúde, e estava trabalhando. A primeira coisa que eu perguntei foi: "Onde fica a Nicarágua? É perto de Los Angeles?"
Acabamos nessa terra realmente estranha e, durante os três meses que passamos lá, compartilhamos o espaço e dormimos em um catre militar. A cada amanhecer, viajávamos pelas plantações de banana através dessa zona de guerra e visitávamos um orfanato. Eu sempre ficava impressionado com a quantidade de espírito e amor compartilhados, e com a generosidade e o espírito de comunidade em prol das pessoas que "não têm nada". Isso realmente me impactou, transcendendo culturas e idiomas. Acho que é assim que vivo minha vida da melhor maneira. Meu objetivo principal é viver com o intuito de servir e amar a humanidade e este planeta incrível em que vivemos.
Anuj: Um monge me disse uma vez que quanto mais elevado for o nível de consciência e percepção que conseguirmos alcançar, mais ricos e prósperos nos tornamos. A busca pela felicidade vai além do dinheiro, e fico feliz em poder explorar isso aqui com vocês.
Tapan: Quando entrei aqui e me sentei, sentei em cima da minha carteira. Minha carteira é bem grossa porque tenho muito dinheiro. Então, fiquei bem desconfortável. Estava sentado assim. Tirei a carteira e coloquei do meu lado, e de alguma forma é ainda mais desconfortável tê-la aqui porque acho que vou esquecê-la, ou alguém vai vê-la e pensar: "Quero muito a carteira dele."
De alguma forma, fico mais nervoso por tê-lo aqui. Acho que isso realmente representa minha relação dicotômica com o dinheiro. Sabe como é, "Mais dinheiro, mais problemas."
Tenho dificuldades com dinheiro. Meu princípio básico é gastar o mínimo possível, porque sinto que se gasto muito, acabo ficando sem dinheiro, e se preciso de dinheiro, as pessoas podem começar a me dizer o que fazer, porque sabem que preciso, certo? Tenho que trabalhar para alguém e fazer todas essas coisas. No momento, estou presa nessa teia de pessoas me dizendo o que fazer, e isso me deixa muito nervosa.
Meu pai queria ser médico. Eu não. Tenho essa ideia fixa na minha cabeça: "Não sou médica, então é melhor guardar todo o meu dinheiro. O que vai acontecer? Vai ser horrível."
Essa narrativa está realmente dentro de mim. Ela vem de um lugar de medo, e não da confiança que a Guri mencionou. Sinto que é uma limitação, mas não sei como lidar com isso sem abrir mão da minha liberdade, da minha autonomia e da minha capacidade de dizer "não" para coisas que não quero fazer. Esse é o meu problema com dinheiro.
CJ: Como a maioria das pessoas aqui, tento ser um consumidor consciente. Penso na origem das coisas quando compro. Troco produtos com meus amigos. Tento viver da forma mais simples possível, mas sem deixar de ser criativo. Percebi que há muita coisa que não se pode fazer sem dinheiro. Houve épocas em que eu nem conseguia fazer amigos. Eu me mudava para uma cidade nova e não tinha dinheiro suficiente para sair. Então, não conseguia fazer amigos. Às vezes, não tinha dinheiro nem para pegar um ônibus. Ou não tinha dinheiro para comprar um carro, não podia dirigir até o evento, então ficava em casa sozinho. Foi uma época interessante. A questão com o dinheiro é que, quando falamos de sistemas, não consigo gastar um dólar sem pensar no sistema do qual ele faz parte, nesse esquema de pirâmide global em que estamos inseridos. Não consigo fazer nenhuma compra sem pensar nessa coisa da qual faço parte, e da qual todos nós fazemos parte — e agora quase o mundo inteiro faz parte. Os sistemas são causados por padrões, e os padrões são causados por crenças.
Sou muito grata, obrigada por ter escrito isso no seu livro, porque ele era exatamente a peça que faltava para eu entender por que estava tão chateada com dinheiro. Já participei de aulas espirituais do tipo: "Todas as suas necessidades podem simplesmente se manifestar. Você merece ganhar 300 dólares por hora."
Nem todo mundo consegue ganhar 300 dólares por hora, principalmente nesse esquema de pirâmide. Para mim, o importante é viver essa questão e estar perto de pessoas como você, que a vivenciam. Estou lançando um site, o "Common Cents", para também refletir sobre essas questões, e felizmente estamos buscando promover esses diálogos.
Por que acreditamos que a desigualdade é aceitável? Por que acreditamos que a Seleção Americana merece ter acesso a todos os recursos do mundo? Diante dessas questões, acredito que é preciso estar atento a tudo.
Lynn: Nossa, que assunto complexo e profundo. Gostaria de compartilhar minha experiência pessoal que cheguei a um ponto da minha vida em que percebi que provavelmente teria mais dinheiro do que precisava. Então, refleti sobre isso e decidi doar dinheiro regularmente. O resultado imediato foi que eu queria controlar o dinheiro que tinha para doar. O aprendizado seguinte veio quando comecei a doar por amor e intuição, e percebi que eu não deveria ser o deus daquele dinheiro. Eu era responsável por me desfazer dele, e essa é a minha prática pessoal.
Só mais uma coisa que quero compartilhar hoje à noite: tenho um interesse pessoal em promover a implementação da economia da dádiva, e um dos pensamentos que tive hoje foi que, quando dou um presente, é um ato de força criativa — e como podemos ter mais disso na economia da dádiva? Por fim, me vieram à mente as palavras "valor" e "digno". E quando colocamos a palavra "líquido" antes de "valor", não deve haver nenhuma conexão com "digno".
David: Acho que começaria dizendo que sou apaixonado por dinheiro desde muito jovem. Michael Douglas foi uma grande inspiração para mim no filme Wall Street. Me tornei banqueiro de investimentos. Eu não sabia exatamente o que eles faziam, mas sabia que ganhavam dinheiro, e isso era importante para mim.
Aos 33 anos, larguei tudo e me tornei mais filósofo, eu acho. Pesquisei bastante. Sinto que uma das práticas que considero realmente importantes é questionar: "Afinal, o que é dinheiro?". O que é isso de que estamos falando? O que significa? O que representa? Quão bem eu entendo seu papel no mundo? Para que posso usá-lo? Porque é uma invenção incrível, de verdade. É impressionante pensar em tudo o que somos capazes de criar com dinheiro.
À medida que me conheci melhor, percebi que, no fundo, existe uma sensação de... falta, acho que essa é a palavra certa. Algo que falta. Não creio que haja nada que prometa preencher esse vazio com mais facilidade do que dinheiro. Adoro sorvete e costumo comer compulsivamente para me sentir melhor, mas eventualmente enjoo — eventualmente me faz mal. Mas existe algo no dinheiro que representa essa possibilidade ilimitada de preencher tudo o que me falta.
Parte da minha prática é me conhecer melhor e entender minha relação com o dinheiro. Gosto de pensar no dinheiro como um vetor; ele é, na verdade, um condutor energético para tudo aquilo a que lhe damos. Como disse Joseph Campbell, "É um reservatório de energia". Sinto que todos estão falando sobre isso até certo ponto — sobre deixar que a maneira como liberamos dinheiro no mundo seja uma emanação da energia do nosso coração.
Germán: Este assunto é incrivelmente profundo e também pode ser incrivelmente perturbador. Obrigado pela vulnerabilidade das suas histórias. É muito comovente e me convida a refletir sobre o que tenho a compartilhar sobre dinheiro.
Uma história que me veio à mente, depois de muitos anos sem me lembrar dela, foi quando eu tinha uns 12 anos. Eu não queria mais ir para a escola. Meu pai queria que eu tivesse sucesso na vida, então a maneira que ele encontrou de me incentivar a não fracassar foi aparecer uma noite com um saco contendo algo. Eu não fazia ideia do que era. Ele simplesmente o colocou no banco da entrada de casa.
Algumas horas depois, ele perguntou: "Você sabe o que tem no saco?"
Eu disse: "Não".
"Bem, ali tem uma caixa de engraxar sapatos com um banquinho. Se você não quiser ir para a escola, vai precisar dela para o seu trabalho."
Isso me fez sentir muito vulnerável e com muito medo. Senti que minhas opções eram muito limitadas naquele momento. Com o tempo, percebi que ele estava apenas compartilhando sua experiência, influenciada pela educação católica que recebeu e por seu próprio sentimento de carência por ser médico.
Ele estudou o máximo que pôde, mas nunca teve tanto sucesso em ganhar dinheiro da maneira que queria. Alguns de seus amigos eram considerados muito bem-sucedidos por terem muito dinheiro. Nós nunca passamos por isso, mas também nunca nos faltou nada.
Fico impressionado com o quão incrivelmente emocional e poderosa é essa conversa sobre dinheiro, algo que eu considerava tão superficial. Ela vai direto ao âmago de quem somos, nossas famílias, nossa cultura, de onde viemos, e eu acho isso muito valioso.
Sriram: Nunca tive essa conversa com meu pai porque me tornei médico. Entrei na universidade talvez há seis ou sete anos, e a primeira orientação foi feita pelo chefe do departamento de medicina. Ele disse: "Fama ou fortuna — escolha o que você vai trazer para a universidade."
Meu período na universidade foi dividido entre algumas das regiões mais pobres do planeta e São Francisco. Nos meus primeiros seis meses como professor, cuidei de pacientes relativamente ricos e também de um CEO muito, muito rico que estava morrendo de câncer. Nos outros seis meses, estive em áreas rurais do Burundi e de Ruanda. Naquela época, Ruanda era o país mais pobre do planeta. Ao longo de cinco ou seis meses, vi provavelmente 12 ou 14 crianças morrerem de desnutrição. Você começa a ligar os pontos e, essencialmente, elas estão morrendo de pobreza, por falta de dinheiro.
Quando eu estava trabalhando com colegas no Burundi, havia cerca de 50 médicos no setor público. Eles recebiam US$ 150 por mês e entraram em greve. Havia muita necessidade. E eles queriam um aumento salarial para US$ 220 por mês.
Eu era um recém-formado em medicina, com 29 anos, e provavelmente ganhava cem vezes mais do que qualquer um deles. Parecia a Matrix, com tudo de cabeça para baixo. Esses profissionais de saúde cuidavam das pessoas que mais sofriam no planeta e eram os que recebiam a menor remuneração.
Eu trabalhava como colega deles, transitando entre esses dois mundos. Nos meus últimos dias na África Oriental, lembro-me de cuidar de uma mulher que, escondida em seu lenço na cabeça, carregava todos os seus pertences. E ela estava morrendo. Pouco antes de eu ir embora, ela faleceu. Na semana seguinte, eu estava cuidando de um CEO muito rico, que também estava morrendo, e a situação era extremamente tensa.
Em certo nível, a forma como você viveu determina a forma como você morreu. A quantidade de recursos que você tem na vida, independentemente da sua condição financeira, pode levar a mortes muito diferentes. Ao mesmo tempo, ainda existe essa tensão entre como dar sentido ao que parece ser um trabalho muito mais importante em algumas partes do mundo e estar ao lado de colegas que estão passando por dificuldades, realizando um trabalho igualmente importante. Acho que ainda vivo essa tensão de como dar sentido a isso e como encontrar o equilíbrio.
Mark: Um amigo teve a ideia, lá no começo dos anos 70, de levar crianças de outras cidades para passear de barco pelo rio. A gente fazia isso, mas só gente rica topava. Eu tive o privilégio de me juntar a ele. Conseguimos botes antigos doados e começamos a levar as pessoas rio abaixo.
Acontece que, de alguma forma, um estranho em uma terra estranha plantou uma semente. Tínhamos uma lata de amendoim atrás do banco da nossa caminhonete vermelha, então, sempre que recebíamos dinheiro, colocávamos lá dentro. Sempre que precisávamos, tirávamos de lá. Muitos anos depois, contei isso para minha esposa, e ela concordou que era por isso que eu meio que vivia com dinheiro.
Guri, você disse algo... Eu percebi que quanto mais eu me sentia compelido a servir, mesmo que parecesse impossível, recursos suficientes continuavam chegando para cobrir as despesas. Eu vivia com relativa simplicidade financeira, e me sinto como uma das pessoas mais ricas do planeta, com amigos no mundo todo, e, em muitos aspectos, me sinto extremamente rico.
Gostaria de acrescentar que sou profundamente grato por esta conversa. Mas parece que, em nossa humanidade coletiva, fomos seduzidos por essa coisa do dinheiro. Ele se tornou a maior religião do mundo. Agora estamos aprendendo o que é sagrado e precisamos aprender a direcionar o fluxo desse recurso para servir ao futuro, e não apenas aos velhos, temerosos e antiquados métodos.
Shamik: Assim como este senhor aqui, o banqueiro de investimentos, eu também comecei fazendo alguns trabalhos bancários muito extremos. Eu simplesmente sentia um conflito muito grande. Me sentia muito desconfortável. Ao mesmo tempo, eu ficava pensando o tempo todo sobre todas essas questões fundamentais e tentando entender o que era o dinheiro. Fui tomado por uma visão muito ampla para um romance muito amplo. Simplesmente agi por uma fé mística e me refugiei em uma espécie de caverna metafórica pelos próximos seis anos. Simplifiquei muito minha vida e vivi uma experiência extrema. Certamente foi uma luta, principalmente por causa do isolamento psicológico enquanto eu fazia isso.
O tema do livro surgiu justamente dessa discussão: a relação entre dinheiro e verdadeira riqueza. É uma espécie de história americana da época da fundação dos Estados Unidos. Mesmo antes da chegada dos puritanos, o dinheiro era considerado um sinal de verdadeira riqueza, de amor verdadeiro. É um tema fascinante. Eu vinha pensando em escrever sobre essas coisas. Então, é isso que estou tentando fazer: viver no mundo, aproveitar a vida enquanto continuo nessa jornada de transcendência.
Michael: Eu cresci com um sério dilema psicológico em relação a essa questão. Por um lado, eu tinha um enorme desejo de ganhar dinheiro, acho que isso é conhecido como ganância.
Aliás, Twee, detesto fazer isso, mas eu era professor de literatura clássica, então preciso dizer isso, se você não se importar. A Bíblia não diz que o dinheiro é a raiz de todos os males. Ela diz: "a raiz de todos os males é a ganância", radix malorum est cupiditas . Acho que é importante sabermos disso.
Por um lado, eu tinha uma enorme ganância, por assim dizer, de ganhar dinheiro e fazer coisas maravilhosas com ele. Por outro lado, eu não tinha absolutamente nenhuma capacidade de ganhá-lo. Tente dizer ao seu pai judeu que você acabou de abandonar a faculdade de medicina, o que eu tive que fazer.
Vivi diversas aventuras incríveis que levariam muito tempo para contar. Cheguei à conclusão de que, para superar esse dilema, precisava romper com a crença de que eu era um ser material. Isso me levou à prática da meditação, na qual não sou muito bom. Levei décadas e décadas, mas, por Deus, consegui quebrar um pouco essa crença. E isso me deixa muito mais confortável com a quantia mínima de dinheiro que tenho. Além dessa prática — e isso vai te surpreender, Mark, porque você não está usando nada — aqueles que me conhecem não ficarão surpresos ao saber que agora vou citar Gandhi. Além de praticar essa espiritualidade, também estudei uma pessoa que realmente alcançou a simplicidade, algo que tenho me esforçado, sem sucesso, para alcançar.
Certo, então, Gandhi e a economia em 39 segundos, acho que consigo. Há dois princípios que ele desenvolveu que podemos usar para realmente desvendar o mistério do seu sistema econômico. Um deles é que estamos vivenciando uma economia do desejo. Eu posso fazer você desejar algo, posso fazer você comprar, e não me importa se você precisa ou não. Eu preciso piorar a sua situação para ter sucesso.
E esse sistema é a morte. Simplesmente não pode ser sustentado. Precisamos mudar para uma economia onde todos satisfaçamos nossas necessidades legítimas em cooperação uns com os outros. Esse é o primeiro dos 39 princípios de Gandhi. O outro é a responsabilidade fiduciária — a ideia de que, em vez de possuir dinheiro, eu o utilizarei. Se houver mais do que eu preciso, repassarei para outra pessoa. Se houver menos do que eu preciso, tomarei medidas para obter o que preciso. Então, era isso que eu queria compartilhar com vocês, em gratidão pelo alto nível desta conversa e pela amizade de vocês.
Prasad: Minha prática tem sido reconhecer que dinheiro é apenas uma crença, e experimentei isso a vida toda, desde físico, passando por gerente de marketing na Apple, até filósofo e professor. Em algum momento, decidi que queria um equilíbrio entre minha contribuição para o mundo e ganhar dinheiro. Descobri que podia manifestar qualquer coisa que desejasse. Podia obter quanto dinheiro quisesse e não via grandes problemas em relação a se, digamos, o dinheiro é bom ou ruim em si. Podia dar da forma que quisesse e receber da forma que quisesse. Não tinha nenhum dilema moral em relação a esse aspecto. Às vezes, acho que complicamos mais do que realmente é. A chave é não se apegar a ele. Enquanto eu não tiver apego, acredito que podemos ganhar quanto dinheiro quisermos ou podemos doá-lo. Essa tem sido minha experiência e continuo experimentando com isso.
Dmitra: Para mim, o dinheiro é um estudo e um mistério. Parece que valorizo mais o meu tempo do que o dinheiro, mas ultimamente o que tenho notado sobre a minha relação com o dinheiro é que ainda tenho medo dele. Esse medo vem do meu condicionamento. Aprendi a viver com muito pouco, mas o pouco que tenho é de ótima qualidade, como a minha alimentação. Como sou assistente social e vejo o que acontece às pessoas quando não têm dinheiro suficiente no final da vida, tenho o hábito de guardar 30% do que ganho para o fim da minha vida, para a minha busca — dinheiro suficiente para estar em comunidades em busca da verdade e para poder viajar. Sim, ainda é um estudo para mim.
Stephanie: Sou abençoada com muita energia e consigo passar muito tempo fazendo coisas interessantes. O trabalho pelo qual sou remunerada é em uma pré-escola Montessori. É uma honra poder fazer isso com essas crianças. Me dá muita alegria ver dinheiro em uma sala de aula de crianças de três a seis anos. Se um aluno entra com uma moeda de cinco centavos no bolso, é apenas mais um objeto na sala, sem o valor que lhe atribuímos. Ouço crianças dizerem: "Ah, eu também tenho uma dessas em casa."
Isso me traz muita alegria e me lembra da história de Sri Ramakrishna, quando ele está sentado às margens do rio com dinheiro em uma mão e pedras na outra. Ele olha para os dois e decide jogá-los no rio. Mas então ele muda de ideia porque não quer ofender a deusa do dinheiro.
A forma que encontrei para compensar o fato de não receber pagamento em dinheiro é oferecer aulas de francês para algumas das crianças com quem trabalho, em troca de algo. Podemos conversar sobre essa história engraçada com os pais, mas, no final do ano, uma mãe me oferece ovos de suas galinhas. É maravilhoso, mas ela me dá mais ovos do que eu consigo consumir em uma semana, e até mais do que meu cachorro gostaria. Consegui dizer a ela: "Gosto muito dos ovos, mas acho que metade disso já seria suficiente para mim."
Nos aproximamos porque então ela disse: "Estou muito feliz, e se você quiser mais — se tiver visitas — é só pedir." Parecia que havia ali uma relação que não era tão profunda antes. Passamos a nos entender melhor através dessa troca de necessidades em uma conversa muito aberta.
Leah: Quando Birju fez a pergunta, minha primeira resposta foi que minha relação com o dinheiro é tão complicada e confusa que eu queria refletir sobre o que seria uma prática? Eu não tenho exatamente uma prática, mas vou compartilhar a prática de uma amiga minha. Recentemente, eu estava conversando com ela e ela tinha um livro com cem adesivos. Quando eu estava me despedindo, ela pegou um dos adesivos e colou na minha blusa. A mãe dela entrou no quarto e disse: "Meu Deus, esse é o adesivo favorito dela!"
Eri: É reconfortante ouvir que dinheiro é algo confuso para todos, e para mim também. A prática que tenho tentado adotar em relação ao dinheiro é simplesmente enxergá-lo como uma energia que flui através de mim, para que eu possa aceitá-lo e deixá-lo ir. Em princípio,
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"You actually start having a sense of trust and things just work out." - Thoughtful quote
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@@Yanglish:disqus
Greed, lust and pride are perhaps the greatest sources of brokenness and violence in the world, these show us a better way. Thank you.
What an amazing compilation! Thank you to all the folks who put together this beautiful labor of love.