בערב ה-21 ביוני, לפני שנתיים, החדר בקומה העליונה ב-

מערכת היחסים לכסף - ולזהות ולמטרה, והדרך שבה אני חי את חיי.

גורי: לא גדלתי עם הרבה כסף, אבל משום מה תמיד ידעתי שאהבה חשובה לי יותר מכסף. התחלתי לעבוד כשהייתי בן 17, אז עברתי את הפחד הזה. עבורי, כאישה, כסף היה משמעותו עצמאות. המשמעות הייתה בחירה. זה אומר להיות מסוגל לקבל יותר חופש בחיים. עם זאת, בשנת 1999, הקמנו ארגון ללא מטרות רווח, Service Space, שבו, משום מה, החלטנו שאחד משלושת עקרונות הליבה שלנו יהיה שלא נגייס כספים. זה היה פשוט מושלם.
כארגון, אני יכול לראות איך, 15 שנים מאוחר יותר, אנחנו נמצאים במקום כל כך שונה. אנחנו מתפקדים כל כך שונה, ואנחנו מושכים אנשים שונים מאוד בגלל העיקרון האחד הזה. היו כל כך הרבה פעמים שאנשים רצו שנגייס כספים באופן פעיל, נעשה מענקים וכדומה. אני זוכר שתמיד היה לי מאוד ברור שזה יביא סוג של בלגן, שיוריד לנו את המוטיבציה לשרת.
מבחינה ארגונית, גיוס כספים תמיד היה הגיוני, אבל באופן אישי זה התהפך עבורי. בשנת 2005, ניפון ואני יצאנו למסע עלייה לרגל בהודו, שם חיינו על פחות מדולר ליום בין שנינו. זה היה ניסוי באמון.
עברתי מזה, "אני מרוויח את הכסף שלי ואני האדם הזה שיצרתי את עצמי" לסמוך על היקום עבור כל ארוחה שלי. העובדה שהלכנו במשך שלושה חודשים וטיפלנו בו כל הזמן, באמת ניפצה את כל מערכת האמונות שלי. הבנתי שזה אפילו טיפשי לחשוב שעשיתי את הכל עד לאותו שלב. זה ממש מרסק את זה. כל עוד אתה ממשיך להוסיף ערך לעולם, העולם איכשהו נפגש כדי לטפל בך. עבורי, זה היה שיעור ענק בפשטות. עברתי גם שלב שבו כמעט הייתה לי סלידה מכסף, וזה קצת שלילי כי אפשר ללכת לקיצוניות אחרת הזו.
גדלתי עם הרעיון הזה של לבנות קריירה טובה, להרוויח כסף וליצור ביטחון. אבל עכשיו, כסף נכנס; זה יוצא. יש לזה טבע משלו. אתה לא נמאס מזה. יש שאלות הרבה יותר גדולות לשאול בחיים, ושאלות סביב כסף הן רק סימניה בצד. אני חושב שזה מצא את המקום הנכון שלו.

אודרי: יש הרבה רגעים שעולים בראש בנושא הזה. מה שנזכרתי בו זה רגע לפני כמה שנים כשהייתי בהודו. חבורה מאיתנו בילינו יום עם משפחה בשכונות העוני. כולנו התכנסנו והתחברנו למוכר ירקות, שוער, נהג ריקשה, מטאטא רחובות וממש התארחנו אצלם בבתיהם. התחברתי למוכר הירקות. היא אפילו לא רצתה לקחת אותנו לביתה. היא לקחה אותנו לבית אחיה. היינו שם. היא הראתה לנו תמונות ודברים שונים, והבנות שלה הכינו את הארוחות. ניסיתי לעזור אבל פישלתי את זה יותר. אז נכנסנו לסלון ואנחנו רק מדברים.
היא רק מסתכלת לי בעיניים ואומרת, "כמה כסף אתה מרוויח?" באותו רגע הלב שלי עצר. כאן הייתי, בשכונות העוני, בבית של האישה הזו שמאכילה אותי בארוחת ערב, מציעה כל כך הרבה אהבה, מראה לי תמונות של כל הדברים השונים ופשוט נותנת בלב פתוח כל מה שיש לה. וחשבתי, "איך אני בכלל אומר לה?"
בשלב זה, כל המחשבות הללו יצאו, "ובכן, אני צריך לעשות את החשבון כדי לסמוי דולרים לרופי." הייתי כמו, "אה, אני באמת לא יודע. רגע, תן לי לחשוב על זה."
ניסיתי לעשות את החשבון, ואני אפילו לא חושב שנתתי לה תשובה ישירה. פשוט הסתובבתי סביבו וניסיתי לגרום לו ללכת לאיבוד בתרגום. אבל הרגע הזה ממש דבק בי כי נזכרתי ששאלתי את עצמי, "איך הפכתי כל כך מסובך? מתי כל הקירות האלה התחילו לעלות?"
אם הייתי ילד, זה היה כל כך קל לענות על זה. זה היה כאילו אני רוצה לחיות עם סוג כזה של שקיפות שבה אני יכול להגיד לה כמה אני מרוויח ושלא יהיה לי את כל הסיבוך הזה סביב זה.
כשבירג'ו שאל, "איזה תרגול יש לך סביב כסף עכשיו?" אני חושב, לאחרונה או לאחרונה, ניסיתי לחשוב מתי אני מוציא כסף, על מה אני מוציא אותו? האם אני מוציא את זה על משהו שיימשך מעבר לי? אפילו זה רק אוכל, אני חולק את זה עם מישהו? דברים כאלה.

בוטיק: אני באמת אסיר תודה על הדיאלוג הזה, כי, בעיקר, בגלל שרק התחלתי את העבודה הראשונה שלי בתשלום, והרבה מהשאלות האלה צצו ומפרכסות הרבה נוצות בלי שום תשובות. תודה על שיתוף הסיפורים והחוכמה שלך.

פאם: גדלתי עם מערכת יחסים ממש מבולגנת לכסף. גדלתי בלה ג'ולה, קליפורניה. אבא שלי היה עובד ציבור, אז לא היה לנו הרבה כסף, אבל היינו מוקפים באנשים שיש להם הרבה כסף. שני הצדדים של המשפחות של הורי, וכל המשפחה המורחבת שלנו הם מנברסקה ועשו את דרכם למעלה כדי להיות מסוגל לגור במקום שבו הם גרו. אז היה כל כך התמקדות בכסף, ובכל זאת האנשים שהייתי בסביבה שהיו להם כסף, חייהם היו ממש מבולגנים עם הכסף. יצרתי קשר לכך שכסף הוא מה שמבלבל את חייהם של אנשים. שיחקתי עם זה במהלך חיי והתרגולים שלי.
בפרקטיקות שלי יש בעיות שצריך לפתור ושאלות שצריך לחיות. כשזה מגיע לכסף, זו אחת הבעיות שיש לפתור. אז התרגול שלי הוא להגיע לניתוק סביב כסף, וזה גורם לי להיכנס לשאלות העמוקות יותר. זה מביא אותי לזה שהוא פשוט משהו שאנחנו משתמשים בו כדי לעבור את החיים האלה שמבוססים על מערכות יחסים, על סמך מה שחשוב באמת ועל מה השאלות העמוקות יותר? מבחינתי הפרקטיקה היא היכולת להתנתק מהעניין של כסף. ולהגיע למקום של מה שהוא עושר אמיתי.

אהרון: הרהרתי בסיפור שלי, שלדעתי הוא כל כך מושרש ומנחה הרבה מהשיטות שלי. למעשה נולדתי במרתף של מייקל דאגלס, השחקן, תאמינו או לא. אבא שלי עסק בגינון בשבילו. אמא שלי בישלה בשבילו. הם תמיד נשבעו ללדת בית, ובמקרה זה היה המקום שבו הם גרו באותה תקופה.
הם למעשה ענו למודעה בעיתון, וזו הייתה משפחת דאגלס. כשהייתי בן חודש עברנו צפונה למונטסיטו, שהיא "המחוז העשיר במדינה", לגולטה. האזור הזה הוא מעמד הפועלים עם כל הטירוף של אנשי מעמד הפועלים, ליד מקום מאוד מוזר של עושר מדהים שבו חיה אופרה וכל הדרך לאזורים עם הקמפסינוס שגדלתי עליהם.
אבא שלי עובד חקלאי. גדלתי בחווה הזו שהייתה מאוד סמל עבורי ביחס לתפיסת מעמד הפועלים שהורי החזיקו בה. גדלתי להסתכל על העולם דרך העדשה המאוד דינמית הזו, שבה כל שיחה בארוחת הערב הייתה תמיד על תנועת צדק, ומי הופל ברחוב, ומי הומלס, ומי צריך לבוא לאכול בשולחן שלנו. זו הייתה האובססיה המתמדת הזו, כמעט, איך לשרת, איך לדבר אל הסבל של העולם, שהיא באמת ביטוי ללב של אמי שמגיע מהמקום העמוק הזה של אהבה.
הדבר היחיד שרציתי לחלוק, לחזור לכסף, הוא כשהייתי בערך בת שמונה, אמי אמרה, "אנחנו נוסעים לטיול לניקרגואה." היא אחות וטבחית בתחום הבריאות, והיא עשתה את עבודתה. קודם כל, אמרתי, "איפה ניקרגואה? זה ליד לוס אנג'לס?"
בסופו של דבר הגענו לארץ המוזרה הזו, ובמשך שלושת החודשים שהיינו שם חלקנו וישנו על מיטה צבאית. בכל זריחה, טיילנו במטעי הבננות על פני אזור המלחמה הזה, וביקרנו בבית היתומים הזה. תמיד כל כך נדהמתי מכמה רוח ואהבה חולקו, וכמה קהילה ונתינה הייתה למען האנשים ש"אין להם כלום". זה באמת תורגם לי לתרבות ולשפה. אני חושב שבאמת ככה אני חי את חיי הכי טוב. כוכב הצפון שלי, זה באמת לחיות ממקום של שירות ואהבה לאנושות, ולכוכב המדהים הזה שאנחנו חיים עליו.

אנוג': נזיר אמר לי פעם שככל שרמת התודעה והמודעות נוכל להביא לעצמנו גבוהות יותר, כך נהיה עשירים יותר, כך נהיה עשירים יותר. המרדף אחר האושר הוא יותר מכסף, ואני שמח לחקור את זה כאן עם כולכם.

תפן: כשנכנסתי לכאן והתיישבתי, התיישבתי על הארנק. הארנק שלי ממש עבה כי יש לי הרבה כסף. אז היה לי ממש לא בנוח. ישבתי ככה. הוצאתי אותו והנחתי אותו לידי, ואיכשהו זה יותר לא נוח שיש אותו כאן כי אני חושב שאשכח אותו, או שמישהו יראה אותו, ויהיה כמו, "אני באמת רוצה את הארנק שלו".
אני איכשהו יותר עצבני שזה יהיה כאן. אני חושב שזה באמת מייצג את מערכת היחסים הדיכוטומית שלי עם כסף. אתה יודע מה אומרים, "יותר כסף, יותר בעיות".
קשה לי עם כסף. התרגול הבסיסי שלי עם כסף הוא להוציא כמה שפחות כי אני מרגיש שאם אני מוציא הרבה כסף אז אני אקבל כסף, ואם אני צריך כסף אז זה אומר שאנשים יכולים להתחיל להגיד לי מה לעשות כי הם יודעים שאני צריך כסף, נכון? אני צריך לעבוד בשביל מישהו ולעשות את כל הדברים האלה. כרגע אני ברשת הזו של אנשים שאומרים לי מה לעשות, וזה מעורר בי עצבים.
אבא שלי רצה להיות רופא. אני לא. יש לי את הנרטיב הזה במוח - "אני לא רופא, אז כדאי שאשמור את כל הכסף שלי. מה הולך לקרות? זה יהיה נורא".
באמת יש בי את הנרטיב הזה. זה בא מתוך מקום של פחד, ולא כמו האמון שעליו דיבר גורי. אני מרגיש שזו מגבלה, אבל אני לא יודע איך לעסוק בצורה שלא נותנת את החופש שלי ואת הסוכנות שלי ואת היכולת שלי להגיד "לא" לדברים שאני לא רוצה לעשות. זו הבעיה שיש לי עם כסף.

CJ: כמו רוב האנשים כאן, אני מנסה להיות צרכן מודע. אני חושב מאיפה הדברים באים כשאני קונה. אני מחליף סחר עם החברים שלי. אני מנסה לחיות כמה שיותר פשוט, אבל עדיין להיות יצירתי. שמתי לב שיש הרבה שאתה לא יכול לעשות בלי כסף. היו זמנים שבהם לא יכולתי אפילו להכיר חברים. עברתי לעיר חדשה, ולא יהיה לי מספיק כסף לצאת. אז לא הייתי זוכה להכיר חברים. לא יהיה לי מספיק כסף לקחת לפעמים אוטובוס. או שלא יכולתי להרשות לעצמי רכב, לא יכולתי לנסוע לאירוע, אז הייתי יושב לבד בבית. זו הייתה תקופה מעניינת. העניין עם כסף הוא שכשאנחנו מדברים על מערכות, אני לא יכול להוציא דולר בלי לחשוב על המערכת שהיא חלק ממנה בתוכנית הפירמידה הגלובלית הזו שאנחנו נמצאים בה. אני לא יכול לבצע שום רכישה בלי לחשוב על הדבר הזה שאני חלק ממנו, ושכולנו חלק ממנו - ועכשיו כמעט כל העולם הזה הוא חלק ממנו. מערכות נגרמות על ידי דפוסים, דפוסים נגרמים על ידי אמונות.
אני כל כך אסיר תודה, תודה שכתבת את זה בספר שלך כי הספר שלך למעשה היה החלק החסר שחיפשתי כדי להבין למה הייתי כל כך מוטרד מכסף. הייתי בשיעורים הרוחניים האלה כמו, "כל הצרכים שלך יכולים פשוט להתבטא. מגיע לך 300 דולר לשעה."
כולם לא יכולים להרוויח 300 דולר לשעה, ובמיוחד לא בסיטואציה הזו של תוכנית פירמידה. בשבילי, זה לחיות לתוך השאלה ולהיות ליד אנשים כמוך שחיים בה. אני פותח אתר, "סנטים משותפים", כדי לחיות גם בשאלות האלה, ולמרבה המזל אנחנו מנסים לנהל את הדיאלוגים האלה.
למה אנחנו מאמינים שאי שוויון זה בסדר? למה אנחנו מאמינים שלצוות אמריקה מגיע לקבל את המשאבים של העולם? עם השאלות האלה, אני חושב שאתה צריך להיות חלק מהכל.

לין: ילד, איזה נושא מורכב ועמוק. התרגול האישי שלי שהייתי רוצה לחלוק הוא שעשיתי כדי להגיע למקום בחיי שבו הבנתי שכנראה יהיה לי יותר כסף ממה שהייתי צריך. אז ישבתי עם זה והחלטתי שאני אתן כסף באופן קבוע. התוצאה המיידית הייתה שרציתי לשלוט בכסף שהיה לי לתת. הלמידה הבאה הייתה כשרק נתתי מאהבה ובאופן אינטואיטיבי, שאני לא אמורה להיות כמו האל של הכסף הזה. הייתי אחראי להיפטר מזה, ולכן זה הנוהג האישי שלי.
סתם עוד משהו שאני רוצה לחלוק הערב, יש לי אינטרס אישי לקדם את היישום של כלכלת המתנות, ואחת המחשבות שהיו לי הערב הייתה כשאני נותן מתנה זה מעשה כזה של הכוח היצירתי - ואיך אפשר לקבל יותר מזה בכלכלת המתנות? המחשבה הקטנה האחרונה היא שהמילים שווה ואחר כך ראויה עלו בראש. וכאשר אנו שמים את המילה "נטו" לפני שווי, לא צריך להיות קשר עם "ראוי".

דוד: אני מניח שהייתי מתחיל ואומר שאני חובב כסף מגיל צעיר מאוד. מייקל דאגלס היה ממש השראה עבורי בסרט וול סטריט. הפכתי לבנקאי השקעות. לא ידעתי מה הם עשו, אבל ידעתי שהם מרוויחים כסף, וזה היה חשוב לי.
בגיל 33 עזבתי והפכתי להיות יותר פילוסוף, אני מניח. חיפשתי הרבה. אני מרגישה שאחת השיטות שמרגישות לי ממש חשובות היא לשאול את השאלה "מה זה כסף בכלל?" מה זה הדבר הזה שאנחנו מדברים עליו? מה זה אומר? מה זה מייצג עד כמה אני מבין את תפקידו בעולם? בשביל מה אני יכול להשתמש בו? כי זו המצאה מדהימה, באמת. זה מדהים כשחושבים על מה שאנחנו מסוגלים ליצור עם כסף.
כשהכרתי את עצמי קצת יותר טוב, הבנתי שהבסיס למי שהייתי, יש תחושה של - חוסר, אני מניח, היא מילה טובה. משהו חסר. אני לא חושב שיש משהו שיש לו יותר הבטחה למלא את החור הזה מאשר כסף. אני אוהב גלידה, ואני אוכל גלידה בבולמוס כדי לגרום לעצמי להרגיש טוב יותר, אבל בסופו של דבר נמאס לי - בסופו של דבר זה עושה לי בחילה. אבל יש משהו בכסף שמייצג את האפשרות הבלתי מוגבלת הזו למלא את כל הדברים שחסרים בי.
חלק מהתרגול שלי הוא להבין את עצמי יותר ולהבין את היחס שלי לכסף. אני אוהב לחשוב על כסף כעל וקטור; זה באמת רק נשא אנרגטי לכל מה שאנחנו נותנים לו. כמו שג'וזף קמפבל אומר, "זה מחסן של אנרגיה." אני מרגיש שכולם מדברים על זה במידה מסוימת - רק כדי לתת לאופן שבו אנחנו משחררים כסף לעולם להיות נביעה של האנרגיה של הלב שלנו.

גרמן: הנושא הזה כל כך עמוק להפליא, והוא גם יכול להטריד להפליא. תודה על הפגיעות של הסיפורים שלך. זה מאוד נוגע ללב, ומזמין אותי להסתכל על מה יש לי לחלוק על כסף.
סיפור אחד שעלה, אחרי הרבה שנים שלא זכרתי אותו, היה כשהייתי כנראה בן 12. לא רציתי ללכת יותר לבית הספר. אבא שלי רצה שאצליח בחיים, אז הדרך שלו להזמין אותי לא להיות כישלון בחיים הייתה שהוא בא לילה אחד עם שק עם משהו בתוכו. לא ממש ידעתי מה זה. הוא פשוט שם אותו על הספסל בכניסה לבית.
כמה שעות לאחר מכן, הוא שאל, "אתה יודע מה יש בשק?"
אמרתי, "לא."
"ובכן, יש קופסת צחצוח נעליים עם שרפרף קטן. אם אתה לא רוצה ללכת לבית הספר, אתה תצטרך אותה לעבודה שלך.
זה גרם לי להרגיש מאוד פגיע ומאוד מפחד. הרגשתי שהאפשרויות שלי מצומצמות מאוד באותה תקופה. עם הזמן, הבנתי שהוא פשוט משתף דרך החינוך הקתולי שלו ותחושת החוסר שלו בגלל שהוא רופא.
הוא למד ככל יכולתו, אבל הוא אף פעם לא באמת הצליח להרוויח כסף כמו שרצה. כמו שחלק מחבריו כונו על ידי אחרים כמצליחנים באמת כי היה להם הרבה כסף. אף פעם לא באמת חווינו את זה, אבל אף פעם לא באמת היה חסר לנו משהו.
אני נדהם עד כמה השיחה הזו על כסף היא רגשית ועוצמתית להפליא, משהו שהאמנתי שהוא כל כך שטחי. זה נכנס ישר לתוך הליבה של מי שאנחנו, המשפחות שלנו, התרבות שלנו, מאיפה אנחנו באים, ואני מוצא את זה בעל ערך רב.

סררם: אף פעם לא הייתה לי את השיחה הזאת עם אבא שלי כי הפכתי לרופא. הצטרפתי לאוניברסיטה אולי לפני שש או שבע שנים, וההכוונה הראשונה הייתה על ידי הקתדרה לרפואה. הוא אמר, "תהילה או עושר - בחר מה אתה הולך להביא לאוניברסיטה."
הזמן שלי באוניברסיטה היה חלוקת הזמן בין כמה מהחלקים העניים ביותר של הפלנטה שלנו לבין סן פרנסיסקו. ששת החודשים הראשונים שלי כחבר סגל, טיפלתי בחולים עשירים למדי וטיפלתי במנכ"ל מאוד מאוד עשיר שגוסס מסרטן. בששת החודשים האחרים הייתי בכפר בורונדי וברואנדה. באותה תקופה, רואנדה הייתה המדינה הענייה ביותר על פני כדור הארץ. במהלך חמישה או שישה חודשים ראיתי כנראה 12 או 14 ילדים מתים מתת תזונה. אתה מתחיל לחבר את הנקודות, ובעצם, הם מתים מעוני, מחוסר כסף.
עבדתי לצד עמיתים כשהייתי בבורונדי היו כ-50 רופאים במגזר הציבורי. הם קיבלו תשלום של 150 דולר לחודש, והם פתחו בשביתה. היה כל כך הרבה צורך. והם רצו להגדיל את המשכורת שלהם ל-220 דולר לחודש.
הייתי בוגר חדש לרפואה בן 29 וכנראה הרווחתי פי מאה מכל אחד מהם. זה פשוט הרגיש כמו המטריקס מבחינת האופן שבו הכל התהפך. אנשי מקצוע בתחום הבריאות דאגו לאנשים שסובלים הכי הרבה בעולם, והם קיבלו פיצוי הכי פחות.
עבדתי כקולגה לצידם וחלקתי בין שני העולמות הללו. ביומיים האחרונים שלי במזרח אפריקה, אני זוכר שטיפלתי באישה, שבצעיף שלה היו כל רכושה בעולם. והיא הלכה למות. ממש לפני שהלכתי, היא עברה. ואז ממש בשבוע הבא, טיפלתי במנכ"ל עשיר מאוד, והוא גם גוסס, והייתה כמות עצומה של חרדה.
ברמה מסוימת, איך חיית היה איך שמת. כמות החסד שיש לך בחיים, לא משנה כמה כסף יש לך, יכולה להוביל לדרכים שונות מאוד למות. יחד עם זאת, עדיין יש את המתח הזה בין איך להגיב לעשות את מה שמרגיש כמו עבודה הרבה יותר חשובה בחלקים מסוימים של העולם, לבין להיות לצד עמיתים שנאבקים, ועושים עבודה חשובה מאוד בו זמנית. אני חושב שעדיין יש לי את המתח איך להבין את זה, ואיך לאזן את זה.

מארק: לחבר היה רעיון בתחילת שנות ה-70 לקחת ילדים בין עירוניים במורד הנהר. עשינו את זה, ורק אנשים עשירים היו הולכים. הייתה לי הזכות להצטרף אליו. תרמנו רפסודות ישנות, והתחלנו לקחת אנשים במורד הנהר.
מתברר שאיכשהו זר בארץ זרה נטע זרע. היה לנו פחית בוטנים מאחורי המושב של המשאית האדומה שלנו, אז בכל פעם שיש לנו כסף, שמנו אותו שם. בכל פעם שהיינו צריכים את זה, הוצאנו את זה. שנים רבות אחר כך סיפרתי על זה לאשתי, והיא הסכימה שבגלל זה חייתי עם כסף.
גורי, יש משהו שאמרת... אני מרגיש שככל שנמשכתי לשרת, גם אם זה נראה בלתי אפשרי, כל הזמן נכנסו מספיק משאבים כדי לכסות את הדברים. חייתי נמוך יחסית בחזית הפיננסית, ואני מרגיש שאני אחד מהאנשים העשירים ביותר על פני כדור הארץ, עם חברים בכל רחבי העולם, וברמות רבות אני מרגיש עשיר מאוד.
אני רק אגיד, גם אני בתודה עמוקה על השיחה הזו. אבל זה מרגיש כאילו באנושות הקולקטיבית שלנו פיתו אותנו הדבר הזה של כסף. היא הפכה לדת הגדולה בעולם. עכשיו אנחנו מתחילים ללמוד מה קדוש, ועלינו ללמוד כיצד להמיר את זרימת המשאב הזה כדי לשרת את העתיד, לא רק את הדרכים הישנות, המפחידות והמיושנות.

שמיק: כמו האדון הזה כאן, בנקאי ההשקעות, גם אני התחלתי לעשות כמה עבודות בנקאיות מאוד קיצוניות. פשוט הרגשתי יותר מדי קונפליקט. הרגשתי מאוד לא בנוח. במקביל, חשבתי כל הזמן, על כל השאלות האולטימטיביות האלה וניסיתי להבין מה זה כסף. השתלט עליי חזון גדול מאוד לרומן גדול מאוד. פשוט פעלתי על פי אמונה מיסטית ונכנסתי למערה מטפורית במשך חצי תריסר השנים הבאות. פשוט פישטתי את חיי, וחייתי חוויה קיצונית. זה בהחלט היה מאבק, בעיקר בגלל הבידוד הפסיכולוגי בזמן שעשיתי את זה.
הנושא של הספר היה למעשה כמו הדיון הזה - הקשר בין כסף לעושר אמיתי. זה סוג של סיפור אמריקה כשאמריקה נוסדה. עוד לפני שהפוריטנים הגיעו, כסף היה אמור להיות אות לעושר אמיתי, לכמה אתה אוהב. זה נושא מרתק. חשבתי לכתוב על הדברים האלה. אז זה מה שאני מנסה לעשות, לתפקד בעולם, לחיות, להנות תוך כדי המשך המסע המתעלה הזה.

מיכאל: גדלתי עם דילמה פסיכולוגית רצינית סביב הנושא הזה. מצד אחד, היה לי רצון עצום להשיג כסף, אני חושב שזה ידוע בתור חמדנות.
אגב טווי, אני שונא לעשות את זה, אבל פעם הייתי פרופסור לקלאסיקה, אז אני חייב לעשות את זה, אם לא אכפת לך. התנ"ך למעשה לא אומר שכסף הוא שורש כל הרע. זה אומר, "שורש כל רע הוא חמדנות," radix malorum est cupiditas . אני חושב שזה מועיל לנו לדעת.
מצד אחד, הייתה לי תאוות הבצע העצומה הזו, אם תרצו, להשיג כסף ולעשות איתו דברים נפלאים. מצד שני, לא הייתה לי שום יכולת להרוויח את זה. נסה לספר לאביך היהודי שבדיוק עזבת את לימודי הרפואה, מה שהייתי צריך לעשות.
עברתי הרפתקאות מדהימות שונות שייקח יותר מדי זמן לספר. הגעתי להבנה שכדי להתגבר על הדילמה הזו, עלי לפרוץ דרך האמונה שאני ישות חומרית. אז זה הוביל אותי לתרגול של מדיטציה, שאני לא כל כך טוב בו. לקח לי עשורים ועשרות שנים, אבל אלוהים אדירים, פיצחתי קצת את האמונה הזו. וזה עושה לי הרבה יותר נוח לקבל את כמות הכסף המינימלית שיש לי. יחד עם התרגול הזה - זה באמת ידפוק לך את הגרביים, מארק, כי אתה לא לובש אף אחד - אלה מכם שמכירים אותי ממש לא יופתעו לשמוע שאני עכשיו הולך להתייחס לגנדי. בנוסף לתרגול הרוחני הזה בעצמי, למדתי גם אדם שבאמת השיג פשטות, שאותה השתדלתי להשיג ללא הצלחה.
אוקיי, אז גנדי וכלכלה תוך 39 שניות, אני חושב שאני יכול לעשות את זה. ישנם שני עקרונות שהוא פיתח שאנו יכולים להשתמש בהם שבאמת פותחים את המסתורין של המערכת הכלכלית שלו. האחת היא שאנו חווים כעת כלכלה של תשוקה. אני יכול לגרום לך לרצות משהו, אני יכול לגרום לך לקנות אותו, וזה לא משנה לי אם אתה צריך את זה או לא. אני חייב להחמיר אותך כדי שאוכל להצליח.
והמערכת הזו היא מוות. זה פשוט לא יכול להתקיים. אנחנו צריכים להעביר את זה לכלכלה שבה כולנו נספק את הצרכים הלגיטימיים שלנו בשיתוף פעולה אחד עם השני. זה הראשון מבין עקרונות 39 השניות של גנדי. השני הוא נאמנות - הרעיון שבמקום להחזיק כסף, אני אשתמש בו. אם יש יותר ממה שאני צריך, אני אעביר את זה למישהו אחר. אם יש פחות ממה שאני צריך, אני נוקט בצעדים כדי להשיג את מה שאני צריך. אז זה מה שרציתי לחלוק את כולכם בתודה על הרמה הגבוהה של השיחה הזו והחברות שלכם.

פראסד: התרגול שלי הכרה בכך שכסף הוא רק אמונה והתנסיתי בו כל חיי, מפיזיקאי, למנהל שיווק באפל, לפילוסוף ולמורה. החלטתי איפשהו, אני רוצה איזון בין התרומה שלי לעולם לבין להרוויח כסף. גיליתי שאני יכול להביע כל מה שאני רוצה. יכולתי להשיג כמה כסף שרציתי, ולא ראיתי הרבה בעיה לגבי האם, נניח, כסף הוא טוב או רע בפני עצמו. יכולתי לתת בכל צורה שרציתי, ויכולתי להגיע בכל צורה שרציתי. לא הייתה לי דילמה מוסרית לגבי ההיבט הזה של זה. אני מרגיש שלפעמים אנחנו הופכים את זה לבעיה יותר ממה שהיא. המפתח הוא לא להחזיק בו. כל עוד אין לי קשר לזה, אני מרגיש שאנחנו יכולים להרוויח כמה שיותר כסף או שנוכל לתת אותו. זה היה הניסיון שלי ואני ממשיך להתנסות בו.

דמיטרה: בשבילי כסף הוא מחקר ותעלומה. נראה שאני מעריך את הזמן שלי יותר מכסף, אבל לאחרונה מה ששמתי לב לגבי השימוש שלי בכסף הוא שאני עדיין חושש מזה. הפחד נובע מההתניות שלי. למדתי לחיות על מעט מאוד, אבל המעט שממנו אני חי הוא באיכות טובה מאוד כמו התזונה שלי. בגלל שאני עובדת סוציאלית, ואני רואה מה קורה לאנשים כשאין להם מספיק כסף בסוף חייהם, תרגלתי לשים 30% ממה שאני מרוויח לסוף חיי, לחיפוש שלי - מספיק כסף כדי להיות בקהילות בחיפוש אחר האמת, וכדי להיות מסוגל לטייל. כן, זה עדיין מחקר בשבילי.

סטפני: בורכתי בהרבה אנרגיה, ואני זוכה לבלות הרבה זמן בהרבה דברים מעניינים. העבודה שמקבלים לי בשביל לעשות היא גן ילדים בבית ספר מונטסורי. לכבוד הוא לי להיות מסוגל לעשות את זה עם הילדים האלה. זה מביא לי הרבה שמחה לראות כסף בכיתה של גיל שלוש עד שש. אם תלמיד נכנס עם ניקל בכיס, זה סתם עוד חפץ בחדר ללא סוג הערך שאנו שמים בו. אני שומע ילדים אומרים, "אה, גם לי יש אחד כזה בבית."
זה מביא לי הרבה שמחה ומזכיר לי את הסיפור של סרי ראמאקרישנה כשהוא יושב על גדות הנהר עם כסף ביד אחת וסלעים ביד השנייה. הוא מסתכל על שניהם, ומחליט לזרוק את שניהם לנהר. אבל אז הוא משנה את דעתו כי הוא לא רוצה להעליב את אלת הכסף.
הדרך שבה אני מנסה לכלול אי תשלום בכסף היא אולי להציע שיעורי צרפתית לחלק מהילדים שאני עובד איתם דרך מקצוע. אנחנו יכולים לדבר על הסיפור המצחיק הזה עם ההורים, אבל בסופו של דבר עד סוף השנה, הורה אחד מציע לי ביצים מהתרנגולות שלה. זה נפלא, אבל היא נותנת לי יותר ביצים ממה שאני יכולה לקבל בשבוע, ואפילו יותר ממה שהכלב שלי היה רוצה לקבל. הצלחתי לומר לה, "אני מאוד אוהב את הביצים, אבל אני חושב שאולי חצי מזה הוא כל מה שיכולתי להשתמש בו."
התקרבנו כי אז היא אמרה, "אני מאוד שמחה, ואם תרצי עוד - אם יש לך אורחים - אז פשוט תבקשי". זה פשוט הרגיש כאילו יש שם מערכת יחסים שלא הייתה כה עמוקה לפני כן. הגענו להבין אחד את השני דרך חילופי הצרכים שלנו בשיחה מאוד פתוחה.

לאה: כשבירג'ו שאל את השאלה, התגובה הראשונה שלי הייתה שהיחסים שלי עם כסף כל כך מבולגנים ומבלבלים שאני רוצה להחזיק בשאלה מה זה תרגול? אין לי באמת תרגול, אבל אחלוק תרגול של חבר שלי. לאחרונה הסתובבתי איתה, והיה לה את הספר הזה של מאה מדבקות. כשנפרדתי, היא לקחה את אחת המדבקות ושמה אותה על החולצה שלי. אמא שלה נכנסה לחדר והיא אמרה, "אלוהים אדירים, זו המדבקה האהובה עליה."

ארי: זה מנחם לשמוע שכסף מבלבל את כולם, וזה מבלבל אותי. התרגול שניסיתי לעשות לגבי כסף הוא פשוט לראות שכסף הוא כמו אנרגיה שזורמת דרכי, כדי שאוכל לקבל אותה ולשחרר. עֶקרוֹנִית,