2년 전 6월 21일 저녁, 버클리의 아와 킨 서클 틴스(Awakin Circle Te

돈과의 관계, 정체성과 목적, 그리고 내 삶을 살아가는 방식과의 관계입니다.

구리: 저는 부유하게 자라지 않았지만, 왠지 모르게 돈보다 사랑이 더 중요하다는 걸 항상 알고 있었어요. 17살 때 일을 시작하면서 그런 두려움을 겪었죠. 여자로서 저에게 돈은 독립을 의미했고, 선택권을 의미했습니다. 삶에서 더 많은 자유를 누릴 수 있다는 의미였죠. 그런데 1999년에 저희는 '서비스 스페이스'라는 비영리 단체를 설립했는데, 어떤 이유에서인지 세 가지 핵심 원칙 중 하나로 모금 활동을 하지 않겠다고 정했습니다. 정말 완벽한 결정이었어요.
15년이 지난 지금, 우리 단체가 얼마나 다른 상황에 있는지 알 수 있습니다. 우리는 완전히 다른 방식으로 운영되고, 그 원칙 하나 때문에 아주 다른 사람들을 끌어들이죠. 사람들이 우리가 적극적으로 모금 활동을 하거나 보조금을 주는 등의 활동을 해 주기를 바라는 경우가 너무나 많았습니다. 저는 그런 활동은 혼란을 야기하고, 봉사하려는 우리의 동기를 앗아갈 것이라고 항상 분명히 말했던 기억이 납니다.
조직적으로는 모금이 항상 의미가 있었지만, 개인적으로는 상황이 완전히 달라졌습니다. 2005년, 니푼과 저는 인도에서 도보 순례를 떠났습니다. 우리 둘은 하루에 1달러도 안 되는 돈으로 살아야 했습니다. 신뢰에 대한 실험이었습니다.
"나는 스스로 돈을 벌고, 나는 자수성가한 사람이다"라는 생각에서 모든 식사를 우주에 맡기는 쪽으로 바뀌었습니다. 3개월 동안 걸으면서 내내 누군가의 보살핌을 받았다는 사실이 제 모든 믿음 체계를 완전히 무너뜨렸습니다. 그때까지 제가 모든 것을 다 했다고 생각하는 것조차 어리석다는 것을 깨달았습니다. 정말 그 믿음이 산산이 조각났습니다. 세상에 가치를 더하는 한, 세상은 어떻게든 당신을 돌봐줄 것입니다. 저에게는 그 경험이 단순함에 대한 큰 교훈이었습니다. 또한 돈에 대한 혐오감을 거의 느끼는 시기도 겪었는데, 이는 다른 극단으로 갈 수 있다는 점에서 약간 부정적인 감정입니다.
저는 좋은 직업을 쌓고, 돈을 벌고, 안정을 찾는다는 생각을 하며 자랐습니다. 하지만 이제 돈은 들어오고 나갑니다. 돈은 그 자체로 고유한 성격을 가지고 있습니다. 돈에 얽매이지 않습니다. 인생에는 훨씬 더 중요한 질문들이 있는데, 돈에 대한 질문들은 그저 옆에 있는 책갈피일 뿐입니다. 돈은 제자리를 찾았다고 생각합니다.

오드리: 이 주제와 관련해서 떠오르는 순간들이 정말 많아요. 몇 년 전 인도에 갔을 때의 일화가 생각나네요. 저희 가족은 빈민가에 사는 한 가족과 하루를 보냈어요. 모두 모여서 채소 장수, 청소부, 인력거 운전사, 청소부 한 명과 짝을 이루었고, 말 그대로 그들의 집에 묵게 됐죠. 저는 채소 장수와 짝을 이루었는데, 그녀는 저희를 자기 집에 데려가려고 하지 않았어요. 오빠 집으로 데려갔죠. 저희는 그곳에 있었어요. 그녀는 사진과 여러 가지 물건들을 보여주었고, 딸들은 식사를 준비하고 있었어요. 저도 도와주려고 했지만, 제가 더 엉망이 됐어요. 그래서 거실로 가서 그냥 이야기를 나누었죠.
그녀는 제 눈을 똑바로 쳐다보며 "돈이 얼마나 들어요?"라고 물었습니다. 그 순간 심장이 멎는 것 같았습니다. 저는 지금 빈민가에 있는, 저에게 저녁을 차려주고, 넘치는 사랑을 베풀어주고, 온갖 물건들의 사진을 보여주며, 가진 모든 것을 아낌없이 내어주는 그 여자의 집에서 살고 있었습니다. "도대체 어떻게 말해야 할까?"라는 생각이 들었습니다.
그때 온갖 생각이 쏟아졌어요. "음, 달러를 루피로 환전하려면 계산을 해야지." 라고 생각했죠. "아, 정말 모르겠네. 잠깐, 좀 생각해 볼게." 라고요.
계산을 하려고 했는데, 솔직히 대답을 제대로 한 것 같지도 않았어요. 그냥 핑계 대면서 번역 과정에서 헷갈리게 하려고 애썼죠. 하지만 그 순간이 정말 기억에 남았어요. "내가 왜 이렇게 복잡해졌지? 언제부터 이렇게 벽이 쌓이기 시작했지?"라는 생각이 들었거든요.
제가 아이였다면 정말 쉽게 대답할 수 있었을 거예요. 마치 제가 얼마나 버는지 아이에게 솔직하게 말할 수 있으면서도, 그 모든 복잡한 문제들에 휘말리지 않고 살고 싶은 것처럼요.
비르주가 "지금 돈에 대해 어떤 습관을 가지고 계신가요?"라고 물었을 때, 저는 요즘, 아니 아주 최근에, 돈을 쓸 때 무엇을 위해 쓰는 건지, 내가 쓴 돈을 나중까지 쓸 만한 것에 쓰는 건지, 아니면 그냥 먹는 것일지라도 누군가와 나눠 쓰는 건지, 이런 것들을 생각해 보려고 노력했습니다.

부틱: 이 대화에 정말 감사드립니다. 무엇보다도 제가 첫 직장 생활을 시작했는데, 이런 질문들이 많은 사람들의 기분을 상하게 하고 아무런 답변도 없이 쏟아져 나왔기 때문입니다. 여러분의 이야기와 지혜를 공유해 주셔서 감사합니다.

팸: 저는 돈과 정말 엉망인 관계 속에서 자랐어요. 캘리포니아 라호야에서 자랐죠. 아버지는 공무원이셔서 돈이 많지는 않았지만, 주변에는 돈이 많은 사람들이 많았어요. 부모님과 친척분들 모두 네브래스카 출신이셨고, 그곳에서 살기 위해 열심히 일하셨어요. 그래서 돈에 대한 관심이 엄청났지만, 제 주변에 돈이 있는 사람들은 돈 때문에 삶이 엉망이었어요. 저는 돈이 사람들의 삶을 망가뜨린다는 걸 깨달았어요. 제 삶과 제 행동을 통해 그 생각을 가지고 놀아왔죠.
제 수행에는 해결해야 할 문제와 살아내야 할 질문들이 있습니다. 돈에 관해서는, 그것이 해결해야 할 문제 중 하나입니다. 그래서 제 수행은 돈에 대한 집착을 버리는 것에 관한 것이고, 그 과정에서 더 깊은 질문들에 대해 생각하게 됩니다. 돈은 단순히 우리가 이 삶을 살아가는 데 사용하는 것일 뿐이며, 관계에 기반하고, 진정으로 중요한 것은 무엇이며, 더 깊은 질문은 무엇인지에 대한 질문으로 이어집니다. 저에게 있어 수행이란 돈이라는 것에서 벗어나 진정한 부의 자리에 도달하는 것입니다.

Aaron: 제 이야기에 깊이 뿌리내리고 제 연기에 많은 영향을 미치는 것 같아요. 사실 저는 마이클 더글라스의 지하실에서 태어났어요. 믿기 어려울지도 모르지만요. 아버지는 그를 위해 정원을 가꾸셨고, 어머니는 요리도 하셨죠. 두 분은 항상 집에서 출산하겠다고 다짐하셨는데, 마침 그때 마침 그 집에서 살고 계셨어요.
그들은 실제로 신문 광고에 응답했는데, 더글러스 가족이었습니다. 제가 생후 한 달쯤 되었을 때, 우리는 "미국에서 가장 부유한 카운티"인 몬테시토 북쪽 골레타로 이사했습니다. 그 지역은 노동자 계층이 사는 곳으로, 노동자 계층 특유의 광기 어린 정서가 넘쳐나고, 오프라가 사는 믿을 수 없을 만큼 부유한 곳 근처에 있으며, 제가 함께 자란 캄파시노들이 사는 지역까지 이어져 있습니다.
아버지는 농장 노동자이십니다. 저는 이 농장에서 자랐는데, 이는 부모님이 지녔던 노동계급적 관점과 저에게 큰 관련이 있었습니다. 저는 세상을 매우 역동적인 시각으로 바라보며 자랐습니다. 저녁 식사 자리에서의 모든 대화는 정의 운동에 관한 것이었고, 누가 거리에서 총에 맞았는지, 누가 노숙자인지, 누가 우리 식탁에 와서 식사를 해야 하는지에 관한 것이었습니다. 세상의 고통받는 사람들에게 어떻게 봉사하고, 어떻게 이야기해야 할지에 대한 끊임없는, 거의 집착에 가까운 고민은 어머니의 깊은 사랑의 표현이었습니다.
돈 이야기로 돌아와서, 제가 공유하고 싶은 또 다른 이야기는 제가 여덟 살쯤 되었을 때였습니다. 어머니께서 "니카라과로 여행을 간다."라고 말씀하셨죠. 어머니는 공공 보건 간호사이자 요리사셨는데, 일을 하고 계셨습니다. 제가 먼저 "니카라과는 어디야? 로스앤젤레스 근처야?"라고 물었죠.
우리는 정말 낯선 땅에 도착했고, 그곳에서 석 달 동안 함께 시간을 보내며 군용 간이침대에서 잠을 잤습니다. 해가 뜨는 날마다 전쟁터를 ​​가로지르는 바나나 농장을 지나 고아원을 방문했습니다. 저는 그들이 얼마나 많은 영혼과 사랑을 나누는지, 그리고 "아무것도 없는" 사람들을 위해 얼마나 많은 공동체 의식과 나눔을 실천하는지에 항상 감탄했습니다. 그 마음은 문화와 언어를 초월하여 제게 진정으로 전달되었습니다. 제 생각에 그것이 제가 삶을 가장 잘 사는 방식입니다. 제 삶의 나침반은 바로 동료 인류와 우리가 살고 있는 이 놀라운 지구에 대한 봉사와 사랑을 바탕으로 살아가는 것입니다.

아누즈: 한 스님이 제게 이렇게 말씀하신 적이 있습니다. 우리가 의식과 자각의 수준을 높일수록 더 부유해지고, 더 부유해질 수 있다고요. 행복을 추구하는 것은 돈 이상의 의미를 지니는데, 저는 이 자리에서 여러분과 함께 그 의미를 탐구하게 되어 기쁩니다.

타판: 여기 들어와서 앉았을 때 지갑 위에 앉았어요. 돈이 많아서 지갑이 엄청 두꺼워요. 그래서 정말 불편했어요. 이렇게 앉아 있었거든요. 지갑을 꺼내서 옆에 두었는데, 왠지 여기 두는 게 더 불편해요. 잊어버릴까 봐, 아니면 누가 보고 "이 사람 지갑 갖고 싶어."라고 할까봐요.
왠지 여기에 올리는 게 더 불안하네요. 돈에 대한 제 이분법적인 태도를 보여주는 것 같아요. "돈이 많으면 문제도 많아진다"라는 말 있잖아요.
돈 관리에 어려움을 느껴요. 돈을 다루는 제 기본 원칙은 최대한 적게 쓰는 거예요. 돈을 많이 쓰면 돈이 필요해지고, 돈이 필요하면 사람들이 제게 뭘 하라고 할 거라는 생각이 들거든요. 제가 돈이 필요하다는 걸 알고 있으니까요. 누군가를 위해 일하고 이 모든 걸 해야 하니까요. 지금은 사람들이 제게 뭘 하라고 하는 그런 망에 갇혀 있어서 정말 불안해요.
아버지는 의사가 되고 싶어 하셨지만, 저는 그렇지 않았습니다. 머릿속에는 이런 이야기가 있습니다. "나는 의사가 아니니까 돈을 다 모아야겠다. 어떻게 될까? 끔찍한 일이 벌어질 거야."
제 안에 정말 그런 이야기가 있어요. 그건 두려움에서 나오는 거고, 구리가 말했던 신뢰 같은 건 아니에요. 제 한계라고 생각하지만, 제 자유와 주체성, 그리고 하고 싶지 않은 일에 "아니오"라고 말할 수 있는 능력을 포기하지 않으면서 어떻게 접근해야 할지 모르겠어요. 돈 때문에 제가 겪는 어려움도 바로 그거예요.

CJ: 여기 있는 대부분의 사람들처럼 저도 의식 있는 소비자가 되려고 노력합니다. 물건을 살 때 물건의 근원을 생각하죠. 친구들과 물물교환도 하고, 최대한 단순하게 살면서도 창의적인 삶을 살려고 노력합니다. 돈 없이는 할 수 없는 일이 많다는 걸 깨달았습니다. 친구도 사귈 수 없었던 시절도 있었습니다. 새로운 도시로 이사를 갔는데, 외출할 돈이 부족해서 친구를 사귈 수 없었습니다. 버스를 탈 돈도 없었고, 차를 살 여유가 없어서 행사에 갈 수 없어서 집에 혼자 앉아 있기도 했습니다. 흥미로운 경험이었습니다. 돈에 대해 이야기할 때, 우리가 살고 있는 이 세계적인 피라미드식 구조 속에서 그 시스템이 어떤 부분을 차지하고 있는지 생각하지 않고는 단 한 푼도 쓸 수 없습니다. 제가 속한, 그리고 우리 모두가 속한, 그리고 이제는 거의 온 세상이 그 시스템의 일부가 된 이 시스템을 생각하지 않고는 어떤 것도 살 수 없습니다. 시스템은 패턴에 의해 만들어지고, 패턴은 신념에 의해 만들어집니다.
정말 고마워요. 책에 그 내용을 써 주셔서 정말 감사합니다. 책이 제가 왜 돈 때문에 그렇게 속상했는지 알아내는 데 필요한 단서를 제공해 주었거든요. "당신의 모든 욕구가 현실로 나타날 겁니다. 당신은 시간당 300달러를 받을 자격이 있습니다."라는 내용의 영적 수업을 들어본 적이 있어요.
누구나 시간당 300달러를 벌 수는 없고, 특히 이 피라미드식 사기에서는 더욱 그렇습니다. 저에게 중요한 것은 그 질문에 깊이 공감하고, 여러분처럼 그 질문에 깊이 공감하는 사람들과 함께하는 것입니다. 저도 이러한 질문들을 함께 나누고자 "Common Cents"라는 웹사이트를 시작하고 있는데, 다행히도 저희는 이러한 대화를 나누려고 노력하고 있습니다.
우리는 왜 불평등이 괜찮다고 믿는 걸까요? 왜 미국이 세계의 자원을 누릴 자격이 있다고 믿는 걸까요? 이러한 질문들을 통해, 저는 여러분이 모든 것에 참여해야 한다고 생각합니다.

린: 세상에, 정말 복잡하고 심오한 주제네요. 제가 개인적으로 경험한 이야기를 나누고 싶은데요, 어느 순간 필요 이상으로 돈이 많아질 것 같다는 생각이 들었어요. 그래서 그 생각을 정리하고 정기적으로 돈을 기부하기로 결심했죠. 그 결과, 제가 기부할 돈을 스스로 관리하고 싶어졌어요. 그다음 깨달은 건, 사랑으로 기부했을 때, 직관적으로 그 돈의 신처럼 굴어서는 안 된다는 거였어요. 돈을 없애는 건 제 책임이었고, 그게 바로 제 개인적인 실천이에요.
오늘 밤 나누고 싶은 또 다른 이야기가 있습니다. 저는 선물 경제의 구현에 개인적인 관심이 있는데, 오늘 밤 떠오른 생각 중 하나는 선물을 주는 것이야말로 창조적인 행위라는 것입니다. 선물 경제에서 어떻게 하면 그런 창조적인 힘을 더 많이 발휘할 수 있을까요? 마지막으로, 'worth'와 'worthy'라는 단어가 떠올랐습니다. 그리고 'worth' 앞에 'net'을 붙일 때는 'worthy'와 아무런 연관이 없어야 합니다.

데이비드: 우선 저는 아주 어릴 때부터 돈을 좋아했습니다. 영화 '월스트리트'에서 마이클 더글러스는 제게 큰 영감을 줬습니다. 그래서 투자 은행가가 됐죠. 그들이 무슨 일을 하는지는 몰랐지만, 돈을 번다는 건 알고 있었고, 그게 저에게는 중요했습니다.
33살에 그만두고 철학자가 된 것 같아요. 정말 많은 연구를 했죠. 제게 정말 중요하다고 느껴지는 실천 중 하나는 "도대체 돈이란 무엇인가?"라는 질문을 던지는 것 같아요. 우리가 이야기하는 이 돈은 무엇일까? 무슨 의미일까? 무엇을 상징하는 걸까? 세상에서 돈이 하는 역할을 얼마나 잘 이해하고 있을까? 어디에 쓸 수 있을까? 돈은 정말 놀라운 발명품이거든요. 돈으로 무엇을 만들어낼 수 있는지 생각하면 정말 놀랍습니다.
제 자신을 조금 더 잘 알게 되면서, 제 정체성의 근본적인 부분에는 결핍감이 있다는 걸 깨달았습니다. '부족함'이라는 단어가 딱 맞는 표현이겠네요. 뭔가 부족한 느낌입니다. 돈만큼 그 빈자리를 채워줄 수 있는 건 없을 것 같아요. 저는 아이스크림을 좋아하고, 기분 전환을 위해 폭식하기도 하지만, 결국엔 더 이상 못 먹게 되고, 결국엔 속이 메스꺼워지죠. 하지만 돈에는 제게 부족한 모든 것을 채워줄 무한한 가능성이 있다는 걸 보여주는 무언가가 있습니다.
제 연습의 일부는 저 자신을 더 잘 이해하고 돈과의 관계를 이해하는 것입니다. 저는 돈을 매개체로 생각하는 것을 좋아합니다. 돈은 우리가 돈에 무엇을 주든 에너지를 전달하는 매개체일 뿐입니다. 조셉 캠벨이 말했듯이, "돈은 에너지의 창고입니다." 모두가 어느 정도 이 주제에 대해 이야기하는 것 같습니다. 우리가 세상에 돈을 내놓는 방식이 우리 마음의 에너지가 발산되는 방식이 되도록 말입니다.

헤르만: 이 주제는 정말 심오하고, 동시에 엄청나게 힘들 수도 있습니다. 당신의 이야기에 담긴 취약성에 감사드립니다. 정말 감동적이고, 제가 돈에 대해 공유해야 할 것들을 다시 생각해 보게 해 줍니다.
오랫동안 기억하지 못하던 이야기 중 하나가 떠올랐는데, 아마 열두 살 때였을 거예요. 더 이상 학교에 가고 싶지 않았거든요. 아버지는 제가 인생에서 성공하기를 바라셨고, 실패자가 되지 말라고 하셨죠. 어느 날 밤, 아버지가 뭔가 든 자루를 들고 오셨어요. 저는 그게 뭔지 정확히 몰랐지만, 그냥 집 입구 벤치에 올려놓으셨을 뿐이에요.
몇 시간 후, 그는 "가방 안에 뭐가 들어 있는지 알아?"라고 물었습니다.
나는 "아니요"라고 말했습니다.
"음, 작은 의자가 있는 구두닦이 상자가 있어. 학교에 가기 싫으면 직장에 가야 할 거야."
그 말을 듣고 저는 매우 취약하고 두려웠습니다. 당시에는 선택의 폭이 매우 좁다고 느꼈습니다. 시간이 지나면서, 그가 가톨릭 신자라는 사실과 의사라는 자신의 부족함을 통해 그저 자신의 이야기를 나누고 있다는 것을 깨달았습니다.
그는 할 수 있는 한 열심히 공부했지만, 원하는 만큼 돈을 버는 데는 전혀 성공하지 못했습니다. 마치 그의 친구들 중 몇몇이 돈이 많아서 정말 성공했다고 다른 사람들이 말하는 것처럼 말이죠. 우리는 그런 경험을 해본 적은 없지만, 그렇다고 해서 부족한 것도 없었습니다.
돈에 대한 이 대화가 얼마나 감정적이고 강력한지 놀랍습니다. 제가 보기에는 피상적일 뿐이었던 대화가 말이죠. 이 대화는 우리의 정체성, 가족, 문화, 그리고 우리가 어디에서 왔는지에 대한 핵심을 꿰뚫어 보는 것 같습니다. 저는 이 대화가 매우 가치 있다고 생각합니다.

스리람: 저는 의사가 되어서 아버지와 그런 대화를 나눠본 적이 없습니다. 아마 6, 7년 전에 대학교에 입학했는데, 첫 오리엔테이션은 의대 학과장님이 해주셨죠. 그분이 "명성이든 재산이든, 네가 대학교에 무엇을 가져올지 정해라."라고 하셨어요.
대학 시절, 저는 지구상에서 가장 가난한 지역과 샌프란시스코를 오가며 시간을 보냈습니다. 교수로 재직했던 첫 6개월 동안은 꽤 부유한 환자들을 돌봤고, 암으로 죽어가는 아주 부유한 CEO도 돌봤습니다. 나머지 6개월은 부룬디와 르완다의 시골 지역에서 지냈습니다. 당시 르완다는 지구상에서 가장 가난한 나라였습니다. 5~6개월 동안 저는 아마 열두 명에서 열네 명의 아이들이 영양실조로 죽는 것을 보았습니다. 이 모든 것을 연결해 보면, 그들은 돈이 없어 가난으로 죽어가고 있다는 것을 알 수 있습니다.
제가 부룬디에 있을 때 동료들과 함께 일할 때 공공 부문에 약 50명의 의사가 있었습니다. 그들은 월급 150달러를 받고 있었는데, 파업을 했습니다. 수요가 너무 많았습니다. 그들은 월급을 220달러로 인상하고 싶어 했습니다.
저는 29살의 갓 의대 졸업생이었고, 아마 다른 사람들보다 백 배는 더 벌었을 겁니다. 모든 게 거꾸로 뒤집힌 매트릭스 같았죠. 이 의료 전문가들은 지구상에서 가장 고통받는 사람들을 돌보고 있으면서도 가장 적은 보상을 받고 있었습니다.
저는 그들과 동료로 일하며 두 세계를 넘나들고 있었습니다. 동아프리카에서의 마지막 며칠 동안, 스카프 속에 세상의 모든 것을 걸치고 있던 한 여성을 돌보았던 기억이 납니다. 그녀는 임종을 앞두고 있었습니다. 제가 떠나기 직전, 그녀는 세상을 떠났습니다. 그리고 바로 다음 주에는 아주 부유한 CEO를 돌보고 있었는데, 그도 임종을 앞두고 있었습니다. 엄청난 불안감에 휩싸였습니다.
어떤 면에서는, 어떻게 살았느냐가 어떻게 죽느냐를 결정짓는 것 같습니다. 돈이 얼마나 많든, 삶에서 누리는 은혜의 양에 따라 죽음의 양상은 매우 달라질 수 있습니다. 동시에, 세상 어떤 곳에서 훨씬 더 중요한 일을 하는 것과, 어려움을 겪는 동료들과 함께하는 것, 그리고 동시에 매우 중요한 일을 하는 것 사이에는 여전히 긴장감이 존재합니다. 저는 아직도 그 긴장감을 어떻게 이해하고, 어떻게 균형을 맞춰야 할지 고민하고 있습니다.

마크: 70년대 초에 친구가 도시 간 아이들을 강으로 데려가는 아이디어를 냈어요. 우리는 그 일을 했는데, 부유한 사람들만 참여했어요. 저도 그 친구랑 함께할 수 있어서 영광이었어요. 낡은 뗏목을 기부받아서 사람들을 강으로 데려가기 시작했죠.
알고 보니 낯선 땅의 낯선 사람이 씨앗을 심어 놓은 것이었습니다. 빨간 트럭 운전석 뒤에 땅콩 통조림을 놓아두었기에, 돈이 생기면 언제든 거기에 넣고 필요할 때마다 꺼내 썼습니다. 여러 해가 지난 후, 아내에게 그 이야기를 하니, 아내도 제가 돈과 함께 사는 이유가 바로 그것이라고 동의했습니다.
구리, 네가 한 말이 있네… 봉사하고 싶은 마음이 커질수록, 비록 불가능해 보이더라도, 필요한 것을 감당할 만큼의 충분한 자원이 계속 들어오는 걸 느꼈어. 재정적으로는 비교적 넉넉지 못했지만, 전 세계에 친구들이 있는 세상에서 가장 부유한 사람 중 한 명인 것 같아. 여러모로 정말 부자라고 느껴.
이 대화에 깊이 감사드립니다. 하지만 우리 인류 전체가 돈이라는 것에 현혹된 것 같습니다. 돈은 세상에서 가장 큰 종교가 되어 버렸습니다. 이제 우리는 무엇이 신성한지 배우고 있으며, 이 자원의 흐름을 낡고 두렵고 시대에 뒤떨어진 방식이 아닌 미래에 기여하도록 전환하는 방법을 배워야 합니다.

샤믹: 여기 이 투자 은행가처럼 저도 아주 극단적인 은행 업무를 시작했습니다. 갈등이 너무 심했고, 매우 불편했습니다. 동시에, 저는 내내 온갖 궁극적인 질문들에 대해 생각하며 돈이 무엇인지 알아내려고 애썼습니다. 거대한 소설에 대한 거대한 비전에 사로잡혔죠. 저는 그저 신비로운 믿음에 따라 행동하며 그 후 6년 동안 은유적인 동굴에 갇혀 지냈습니다. 삶을 정말 단순하게 만들고 극단적인 경험을 했습니다. 분명 힘든 시기였는데, 그 과정에서 겪었던 심리적 고립감 때문이었습니다.
이 책의 주제는 사실 돈과 진정한 부의 관계에 대한 논의와 같았습니다. 미국이 건국될 당시의 미국 이야기를 다룬 책입니다. 청교도들이 오기 전부터 돈은 진정한 부, 즉 얼마나 사랑하는지를 보여주는 신호로 여겨졌습니다. 정말 흥미로운 주제입니다. 저는 이런 것들에 대해 글을 써볼까 생각 중이었습니다. 그래서 제가 하려는 것은 바로 이 세상 속에서 제 기능을 다하고, 살아가고, 즐기면서 이 초월적인 여정을 계속하는 것입니다.

마이클: 저는 이 문제에 대해 심각한 심리적 딜레마를 안고 자랐습니다. 한편으로는 돈을 벌고 싶은 엄청난 욕망이 있었는데, 아마 탐욕이라고 할 수 있을 것 같습니다.
덧붙여, 트위, 이런 말 하기 싫지만, 전 고전학 교수였거든요. 그래서 어쩔 수 없이 이렇게 하게 됐어요. 괜찮으시다면요. 성경은 돈이 모든 악의 근원이라고 말하지 않아요. "모든 악의 근원은 탐욕이다"라고 하죠 . (radix malorum est cupiditas) 이 부분은 우리가 알아두면 유용할 것 같아요.
한편으로는, 말하자면 엄청난 욕심이 있었어요. 돈을 벌어서 멋진 일을 하고 싶다는 거죠. 다른 한편으로는 돈을 벌 능력이 전혀 없었죠. 유대인 아버지께 의대를 막 그만뒀다고 말씀드려 보세요. 제가 그렇게 할 수밖에 없었으니까요.
저는 말로 다 할 수 없을 만큼 놀라운 모험들을 여러 번 겪었습니다. 이 딜레마를 극복하려면 제가 물질적인 존재라는 믿음을 깨야 한다는 것을 깨달았습니다. 그래서 저는 그다지 능숙하지 않은 명상 수련을 시작하게 되었습니다. 수십 년이 걸렸지만, 맙소사, 그 믿음을 조금이나마 깨뜨렸습니다. 그 덕분에 최소한의 돈만 가지고도 훨씬 더 편안하게 지낼 수 있게 되었습니다. 그 수련과 더불어, 마크, 당신은 지금 아무것도 걸치지 않았으니 정말 놀라실 겁니다. 저를 아는 분들은 제가 간디를 언급한다는 사실에 전혀 놀라지 않으실 겁니다. 저는 이 영적 수련 외에도, 실제로 단순함을 성취한 사람을 연구했는데, 그 단순함을 이루기 위해 노력해 왔지만 실패했습니다.
좋아요, 간디와 경제학을 39초 만에 설명할 수 있을 것 같아요. 그가 개발한 두 가지 원칙을 활용하면 그의 경제 시스템의 미스터리를 완전히 풀 수 있습니다. 하나는 우리가 지금 욕망의 경제를 경험하고 있다는 것입니다. 저는 당신이 무언가를 원하게 만들 수 있고, 그것을 사게 만들 수 있으며, 당신이 그것을 필요로 하든 그렇지 않든 저에게는 중요하지 않습니다. 성공하려면 당신을 더 나쁘게 만들어야 합니다.
그리고 그 시스템은 죽음입니다. 그것은 지속될 수 없습니다. 우리는 이 시스템을 우리 모두가 서로 협력하여 정당한 욕구를 충족할 수 있는 경제로 바꿔야 합니다. 이것이 간디의 39초 원칙 중 첫 번째입니다. 또 다른 하나는 수탁입니다. 돈을 소유하는 대신 내가 사용한다는 개념입니다. 돈이 내게 필요한 것보다 많으면 다른 사람에게 넘기고, 부족하면 필요한 것을 얻기 위해 조치를 취합니다. 그래서 이 중요한 대화와 여러분의 우정에 감사하며 여러분과 이 이야기를 나누고 싶었습니다.

프라사드: 저는 돈은 단지 믿음일 뿐이라는 것을 인식해 왔습니다. 물리학자부터 애플 마케팅 매니저, 철학자, 교사까지, 평생 돈에 대해 실험해 왔습니다. 어느 순간 세상에 기여하는 것과 돈을 버는 것 사이에서 균형을 찾고 싶다는 생각이 들었습니다. 원하는 것은 무엇이든 실현할 수 있다는 것을 깨달았습니다. 원하는 만큼 돈을 벌 수 있었고, 돈 자체가 좋은지 나쁜지와 같은 문제는 크게 중요하지 않다고 생각했습니다. 원하는 어떤 형태로든 줄 수도 있었고, 원하는 어떤 형태로든 얻을 수도 있었습니다. 그 점에 대해 도덕적 딜레마를 느끼지 않았습니다. 하지만 때로는 우리가 문제를 실제보다 더 심각하게 만드는 것 같습니다. 중요한 것은 돈을 붙잡고 있지 않는 것입니다. 돈에 대한 집착이 없다면, 돈을 벌 수도 있고, 나눠줄 수도 있다고 생각합니다. 이것이 제 경험이며, 저는 계속해서 돈을 실험하고 있습니다.

드미트라: 저에게 돈은 공부이자 미스터리입니다. 돈보다 시간을 더 소중하게 여기는 것 같지만, 최근 들어 돈 사용에 대해 알게 된 건 여전히 돈에 대한 두려움입니다. 그 두려움은 제 생활 방식에서 비롯됩니다. 저는 아주 적은 돈으로 살아가는 법을 배웠지만, 제가 살아가는 데 필요한 그 작은 것들은 영양처럼 아주 좋은 것들입니다. 저는 사회복지사로서 사람들이 삶의 마지막에 돈이 부족할 때 어떤 일이 일어나는지 직접 보고 있기 때문에, 저는 삶의 마지막을 위해, 진실을 찾기 위해, 공동체에서 진실을 찾고, 여행을 떠날 수 있을 만큼의 돈을 저축하는 연습을 해왔습니다. 네, 여전히 저에게는 공부가 되는 부분입니다.

스테파니: 저는 넘치는 에너지 덕분에 많은 시간을 재미있는 일들을 하며 보낼 수 있어서 행복해요. 제가 돈을 받는 일은 몬테소리 유치원에서 하는 일이에요. 이 아이들과 함께 할 수 있어서 정말 영광이에요. 세 살에서 여섯 살짜리 아이들 교실에 돈이 놓여 있는 걸 보면 정말 기쁩니다. 만약 아이가 주머니에 5센트 동전을 넣고 들어온다면, 그건 그저 방 안의 또 다른 물건일 뿐, 우리가 그렇게 중요하게 여기는 가치는 없는 거예요. 아이들이 "아, 나도 집에 그런 거 하나 있어."라고 말하는 걸 들을 수 있어요.
그 모습은 제게 큰 기쁨을 주었고, 스리 라마크리슈나 이야기가 생각나게 합니다. 스리 라마크리슈나는 한 손에는 돈을, 다른 한 손에는 돌멩이를 들고 강둑에 앉아 있었습니다. 그는 두 손을 보고는 둘 다 강물에 던지기로 결심했습니다. 하지만 돈의 여신을 불쾌하게 하고 싶지 않아 마음을 바꿨습니다.
제가 돈으로 돈을 받지 않으려고 노력하는 방법은 제가 일하는 아이들 중 일부에게 프랑스어 수업을 제공하는 것입니다. 부모님들과 이 재밌는 이야기를 나눌 수도 있지만, 결국 연말쯤에는 한 부모님이 닭장에서 낳은 달걀을 저에게 주기도 합니다. 정말 좋은 일이지만, 그 달걀은 제가 일주일 동안 먹을 수 있는 양보다, 심지어 제 강아지가 먹고 싶어 하는 양보다 더 많이 줍니다. 저는 그분께 "달걀 정말 좋아하는데, 아마 절반 정도만 먹을 수 있을 것 같아요."라고 말할 수 있었습니다.
그녀가 "정말 행복해요. 더 필요하시면, 손님이 오실 거라면 말씀하세요."라고 말하면서 우리는 더 가까워졌습니다. 마치 전에는 없었던 깊은 관계가 생긴 것 같았습니다. 아주 솔직한 대화 속에서 서로의 필요를 나누면서 서로를 이해하게 되었습니다.

리아: 비르주가 질문했을 때, 제 첫 반응은 "돈과의 관계가 너무 복잡하고 혼란스러워서 '실천'이란 게 뭐냐고 묻고 싶다"였어요. 딱히 정해진 실천은 없지만, 친구의 실천 사례를 공유해 볼게요. 얼마 전 친구랑 놀다가 스티커 백 장짜리 책을 샀어요. 작별 인사를 할 때 친구가 스티커 한 장을 가져다 제 셔츠에 붙였어요. 친구 엄마가 방에 들어오시더니 "세상에, 저 스티커가 친구가 제일 좋아하는 스티커구나."라고 하셨어요.

에리: 돈이 모두에게 혼란스럽다는 말을 들으니 마음이 편해지네요. 저도 마찬가지예요. 제가 돈에 대해 하려고 노력하는 건, 돈이 제 안을 흐르는 에너지와 같다는 걸 깨닫고, 그걸 받아들이고 놓아주는 거예요. 원칙적으로는,