お金との関係、そしてアイデンティティや目的、そして自分の生き方との関係です。
グリ:私は裕福な家庭で育ったわけではありませんが、なぜかいつも、お金よりも愛の方が大切だと分かっていました。17歳で働き始めたので、そういう恐怖感を経験したんです。女性である私にとって、お金は独立を意味し、選択を意味し、人生でより多くの自由を得られることを意味していました。しかし、1999年に私たちは非営利団体「サービス・スペース」を設立しました。そこでどういうわけか、3つの基本原則の一つに「資金調達は行わない」と決めました。まさに完璧でした。
15年経った今、組織として私たちがどれほど変わったか、実感しています。活動の仕方も全く異なり、同じ理念のもとで、全く異なる人々を引きつけています。積極的な資金調達や助成金の支給などを求める声は、何度もありました。しかし、私は常に、そのような活動は混乱を招き、奉仕へのモチベーションを失わせるだろうと、はっきりと自覚していました。
組織として資金調達を行うことは常に理にかなったことでしたが、私にとっては正反対でした。2005年、ニプンと私はインドで徒歩巡礼に出かけました。二人で1日1ドル未満で生活していました。それは信頼の実験でした。
「私は自分でお金を稼ぎ、自力で成功した人間だ」という思い込みから、毎食を宇宙に委ねるようになったのです。3ヶ月間ずっと誰かに世話をしてもらっていたという事実は、私の信念体系を根底から覆しました。それまで自分が全てを成し遂げてきたと考えること自体が愚かだったと気づきました。本当にその信念を揺るがす出来事でした。自分が世界に価値を提供し続けている限り、世界は何らかの形であなたを支えてくれるのです。私にとって、これはシンプルさを学ぶ大きな教訓でした。お金に対してほとんど嫌悪感を抱いていた時期もありました。これは少しネガティブな感情です。なぜなら、お金は極端に偏りすぎる可能性があるからです。
私は良いキャリアを築き、お金を稼ぎ、安定した生活を送るという考えを持って育ちました。しかし今は、お金は入ってきては出て行きます。お金にはそれなりの本質があり、お金に囚われることはありません。人生にはもっと大きな問いかけるべき問いがあり、お金に関する疑問は、ただのしおりに過ぎません。お金は正しい位置を見つけたのだと思います。
オードリー:この話題で思い出す瞬間はたくさんあります。私が思い出したのは、数年前にインドにいた時のことです。私たちはスラム街のある家族と一日を過ごしました。みんなで集まって、野菜売り、清掃員、人力車の運転手、道路清掃員とペアになり、文字通り彼らの家で過ごさせてもらいました。私は野菜売りの人とペアになりましたが、彼女は私たちを自分の家に連れて行こうとさえしませんでした。彼女は私たちを彼女の兄弟の家に連れて行きました。私たちはそこにいました。彼女は私たちに絵や色々なものを見せてくれ、彼女の娘たちは食事の準備をしていました。私は手伝おうとしましたが、かえって台無しになってしまいました。それで私たちはリビングルームに行き、ただ話をしました。
彼女はただ私の目をじっと見つめて、「収入はいくらなの?」と尋ねました。その瞬間、私の心臓は止まりそうでした。スラム街で、夕食を作ってくれて、たくさんの愛情を注いでくれて、色々なものの写真を見せてくれて、心を開いて全てを分け与えてくれる女性の家にいたのです。なのに私は、「一体どうやって彼女に伝えればいいの?」と思いました。
その時点で、「ドルをルピーに換算するには計算しなきゃ」という思いが次々と湧き上がってきました。私は「うーん、本当にわからない。ちょっと待って、考えさせて」と言いました。
計算しようとしていたのですが、彼女にきちんとした答えを返せなかったと思います。ただ、ごまかして、翻訳で意味が分からなくなってしまうように伝えようとしただけです。でも、あの瞬間は今でも鮮明に覚えています。「どうして私はこんなに複雑な人間になったんだろう? いつからこんなに壁が立ち始めたんだろう?」と自問自答したからです。
もし私が子供だったら、答えるのは簡単だったでしょう。自分がいくら稼いでいるかを母に話して、そのことで面倒なことに煩わされることなく、透明性のある暮らしをしたいと思っていました。
ビルジュが「お金に関して、今どんな習慣を身につけていますか?」と尋ねたとき、最近というか、ごく最近、お金を使う時、何に使っているのかを考えるようにしています。それは、自分の人生を超えて残る何かのために使っているのか?たとえ食べ物だとしても、誰かと分かち合っているのか?といったことです。
ブーティック:この対話に本当に感謝しています。というのも、私は最近初めて有給の仕事に就いたばかりで、こういった疑問が次々と湧き上がり、答えが出ずに多くの人が動揺しているからです。あなたの経験と知恵を共有していただき、ありがとうございます。
パム:私はお金と本当にめちゃくちゃな関係で育ちました。カリフォルニア州ラホヤで育ちました。父は公務員だったので、家にはそれほどお金はありませんでしたが、周りにはお金持ちの人たちがいました。両親の両親の家族も親戚も皆ネブラスカ出身で、今の場所で暮らすために苦労して出世した人たちです。だからお金へのこだわりが強かったのですが、周りのお金持ちの人たちは、お金のせいで人生がめちゃくちゃになっていました。私は、お金が人の人生をめちゃくちゃにするものだと思い込んでいました。そして、人生と練習を通して、そのことをずっと考えてきました。
私の実践には、解決すべき問題と生きるべき問いがあります。お金に関しては、それは解決すべき問題の一つです。ですから、私の実践はお金から距離を置くことであり、それが私をより深い問いへと導きます。そうすることで、お金は、人間関係、本当に大切なもの、そしてより深い問いに基づいた人生を歩むために私たちが使うもの、ただそれだけのものだ、という結論に至ります。私にとって、実践とはお金という存在から離れ、真の豊かさとは何かという境地に辿り着くことです。
アーロン:自分の人生を振り返っていました。それは深く根付いていて、私の多くの実践を導いていると思います。信じられないかもしれませんが、私は俳優マイケル・ダグラスの家の地下室で生まれました。父は彼のために庭仕事をし、母は料理をしていました。両親はいつも自宅出産を誓っていて、たまたま当時住んでいた場所が自宅だったんです。
実は彼らは新聞の広告に応募してきたんです。ダグラス一家だったんです。生後1ヶ月の時、私たちは「国内で最も裕福な郡」モンテシートの北、ゴリータに引っ越しました。そこは労働者階級の人たちが暮らす地域で、労働者階級特有の狂気に満ちていました。オプラが住んでいる、信じられないほど裕福な、とても奇妙な場所の近くにあり、私が育ったキャンパシーノ(農家)の人たちがいる地域までずっと続いていました。
父は農場労働者です。私はその農場で育ちました。この農場は、両親が抱いていた労働者階級の考え方と深く関わっていました。私は世界を、非常にダイナミックなレンズを通して見ながら育ちました。夕食時の会話は、常に正義運動、路上で撃たれた人、ホームレスの人、そして私たちの食卓に食事に来る必要のある人についてでした。世界の苦しみにどう奉仕し、どう語りかけるか、という、常に執着に近い思いにとらわれていたのです。それはまさに、深い愛から生まれた母の心の表れだったのです。
お金の話に戻りますが、もう一つお話ししたいことがあります。私が8歳くらいの頃、母が「ニカラグアへ旅行に行くのよ」と言いました。母は公衆衛生の看護師兼調理師で、仕事の合間にそう言ったのです。まず、私は「ニカラグアってどこ?ロサンゼルスの近く?」と尋ねました。
本当に奇妙な土地にたどり着き、3ヶ月間、私たちは軍用簡易ベッドで寝泊まりしました。毎朝日の出とともに、戦場のバナナ農園を通り抜け、孤児院を訪れました。そこでは、どれほど多くの精神と愛が分かち合われ、「何も持たない」人々のために、どれほど多くのコミュニティと惜しみない支援が行われているのか、いつも感銘を受けていました。それは文化や言語を超えて、私にも伝わってきました。まさにこれが、私にとって最高の生き方だと思います。私の北極星は、仲間の人類、そして私たちが住むこの素晴らしい地球への奉仕と愛に基づいて生きることです。
アヌジ:ある僧侶がかつて私にこう言っていました。「自分自身に対する意識と気づきのレベルが高ければ高いほど、より豊かになり、より裕福になれる」と。幸福の追求はお金以上のものであり、皆さんとここでその探求ができることを嬉しく思います。
タパン:ここに入ってきて座った時、財布の上に座りました。お金がたくさんあるので、財布がすごく分厚いんです。だから、すごく落ち着かなかったんです。こうやって座っていたんです。財布を取り出して隣に置いたんですが、なぜかここにある方が落ち着かないんです。忘れてしまうんじゃないか、誰かに見られて「あの人の財布、欲しい」って言われるんじゃないかって。
ここにお金があると、なぜか不安になります。これはまさに、私とお金の関係が二分法的なのを表していると思います。「お金が増えれば、問題も増える」ってよく言われますよね。
お金に関しては本当に苦労しています。お金に関しては、できるだけ使わないようにするのが私の基本的な習慣です。お金をたくさん使うとお金がなくなる気がするからです。お金が必要になったら、周りの人が私にあれこれ指図してくるでしょう。だって、私がお金を必要としているのを知っているんですから。誰かのために働いたり、いろんなことをやらなきゃいけないんですから。今、私は周りの人にあれこれ指図されっぱなしで、それが本当に不安なんです。
父は医者になりたかった。でも、私はそうじゃなかった。頭の中にはこんな考えが浮かんでいた。「私は医者じゃないんだから、お金を全部貯めておいた方がいい。どうなるんだろう?ひどい目に遭うよ」
まさに私の中にそういう物語があるんです。それは恐怖から来るもので、グリが言っていたような信頼とは違うんです。それが制約になっているように感じるのですが、自分の自由と主体性、そしてやりたくないことに「ノー」と言える能力を失わずにどう関わっていけばいいのか分からないんです。それがお金に関して私が抱えている問題なんです。
CJ:ここにいるほとんどの人と同じように、私も意識の高い消費者でいようと心がけています。何かを買うときは、それがどこから来たのかを考えます。友達とは物々交換をします。できるだけ質素に暮らしながらも、創造性は大切にしています。お金がないとできないことがたくさんあることに気づきました。友達さえ作れない時期もありました。新しい街に引っ越したばかりで、外出するお金が足りず、友達を作ることができませんでした。バスに乗るお金も足りず、イベント会場まで車で行けず、一人で家にいることもありました。それは本当に不思議な時間でした。お金について言えば、システムについて話す時、私たちが関わっているこの世界的なねずみ講の中で、お金がどんなシステムの一部になっているのかを考えずには、1ドルたりとも使うことができません。自分が、そして私たち全員が、そして今やほぼ全世界が、このシステムの一部になっていることを考えずには、どんな買い物もできません。システムはパターンによって生じ、パターンは信念によって生じます。
本当に感謝しています。あなたの本に書いてくださってありがとうございます。あなたの本は、私がお金のことでこんなにも悩んでいる理由を探るのにまさにぴったりのピースでした。「あなたのニーズはすべて実現できる。1時間300ドルの価値がある」といったスピリチュアルなクラスに通ったことがあります。
誰もが時給300ドル稼げるわけではありません。特に、このねずみ講のような状況ではなおさらです。私にとって大切なのは、この問いを自ら見つめ、皆さんのようにこの問いを突き詰めている人たちと交流することです。私もこの問いを見つめるために「Common Cents」というウェブサイトを立ち上げており、ありがたいことに、私たちはこうした対話を試みています。
なぜ私たちは不平等が許されると考えるのでしょうか?なぜ私たちはチーム・アメリカが世界の資源を独占するに値すると考えるのでしょうか?こうした問いかけに対して、私たちはあらゆることに積極的に関わらなければならないと思います。
リン:本当に複雑で奥深いテーマですね。私自身の個人的な実践をお話ししたいと思います。人生のある時点で、おそらく必要以上のお金を持っているだろうと気づきました。そこで、その状況に向き合い、定期的にお金を寄付しようと決意しました。するとすぐに、自分が与えるお金を自分でコントロールしたいと思うようになりました。次に学んだのは、愛と直感からただお金を与えた時に、自分がお金の神様のようになってはいけないということに気づいたことです。お金を処分するのは自分の責任だ、と。これが私の個人的な実践です。
今夜、もう一つお話ししたいことがあります。私はギフト・エコノミーの実現をさらに進めることに個人的な関心を持っています。今夜考えたことの一つは、贈り物をするというのはまさに創造力の発揮です。ギフト・エコノミーにおいて、どうすればこの創造力をもっと発揮できるでしょうか?最後に少し考えたのは、「価値」と「価値がある」という言葉が頭に浮かんだことです。「価値」の前に「純」という言葉を付ける時、「価値がある」という言葉とは何の関係もないはずです。
デイビッド:まず、幼い頃からお金が大好きだったというところから始めたいと思います。映画『ウォール街』のマイケル・ダグラスは、私にとって大きなインスピレーションでした。私は投資銀行家になりました。彼らが何をしているのかは知りませんでしたが、彼らがお金を稼いでいることは知っていました。それが私にとって大切なことでした。
33歳で仕事を辞めて、哲学者になったと思います。たくさんの探求をしました。私にとって本当に大切だと感じる実践の一つは、「そもそもお金とは何なのか?」という問いを自問することです。私たちが今話しているお金とは何なのか?お金にはどんな意味があるのか?お金は何を象徴しているのか?世界におけるお金の役割をどれだけ理解しているのか?お金は何に使えるのか?お金は本当に素晴らしい発明です。お金で私たちが何を生み出せるかを考えると、信じられないほどです。
自分自身を少しずつ理解するにつれ、自分の根底に何かが欠けていることに気づきました。「欠乏」という言葉がぴったりでしょう。何かが欠けているのです。お金以上にその穴を埋めてくれるものはないと思います。アイスクリームが大好きで、気分を良くするためにむさぼり食うことはありますが、結局はもう十分です。吐き気がするほどです。でも、お金には、私の中に欠けているものをすべて満たしてくれる無限の可能性を象徴する何かがあるのです。
私の実践の一つは、自分自身をより深く理解し、お金との関係性を理解することです。私はお金をベクトルとして捉えています。お金は、私たちが捧げたものを運ぶエネルギーの担い手です。ジョセフ・キャンベルの言葉を借りれば、「お金はエネルギーの貯蔵庫だ」ということです。誰もがこのことについてある程度は話しているように思います。つまり、お金をどのように世界に放出するかは、私たちの心のエネルギーの放射であるということです。
ゲルマン:このテーマは非常に深く、そして時に非常に悩ましいものでもあります。あなたの物語に込められた脆さ、そしてその傷つきやすさに感謝します。とても感動的で、お金について自分が何を発信すべきか、改めて考えさせられました。
何年も思い出せなかったのですが、一つ思い出した話があります。それは、たぶん12歳くらいの頃のことです。もう学校に行きたくありませんでした。父は私に成功してほしいと思っていました。だから、人生で失敗しないようにと、ある晩、何かが入った袋を持ってやって来ました。私にはそれが何なのか、よく分かりませんでした。父はただ、家の入り口のベンチにそれを置いたのです。
数時間後、彼は「袋の中に何が入っているか知っていますか?」と尋ねました。
私は「いいえ」と言いました。
「ええと、小さな椅子付きの靴磨き箱があります。学校に行きたくないなら、仕事で必要になるでしょう。」
そのことで、私はとても傷つきやすく、とても怖くなりました。当時、選択肢がかなり狭まっていると感じていました。時が経つにつれ、彼はただカトリックの家庭で育ち、医師であるがゆえに感じる欠乏感を通して、ただそれを分かち合っていただけだと気づきました。
彼はできる限り勉強しましたが、望んでいたような方法でお金を稼ぐことには成功しませんでした。彼の友人の中には、お金持ちだから本当に成功していると言われる人もいました。私たちは実際にそういう経験をしたことはありません。でも、何かに不足したという経験は一度もありませんでした。
お金についてのこの会話が、こんなにも感情的で力強いものなのかと驚いています。私は、お金についてとても表面的なものだと思っていました。私たちの本質、家族、文化、そして出身地といった問題にまで踏み込んでいて、とても貴重なことだと感じています。
スリラム:私は医者になったので、父とそのような話をしたことは一度もありません。大学に入学したのは6、7年前で、最初のオリエンテーションは医学部長によるものでした。父は「名声か富か、どちらを大学に持ち込むかを選びなさい」と言いました。
大学時代は、地球上で最も貧しい地域とサンフランシスコを行き来しながら過ごしました。教員として最初の6ヶ月は、比較的裕福な患者さんと、癌で死に瀕していた非常に裕福なCEOのケアを担当しました。残りの6ヶ月は、ブルンジとルワンダの農村部に滞在しました。当時、ルワンダは地球上で最も貧しい国でした。5ヶ月から6ヶ月の間に、おそらく12人から14人の子どもたちが栄養失調で亡くなるのを見ました。点と点を結びつけていくと、彼らは貧困、つまりお金がないために亡くなっているのだと分かります。
ブルンジで同僚と働いていた頃、公的機関には約50人の医師がいました。彼らは月給150ドルでしたが、ストライキを起こしました。医療ニーズが非常に高かったのです。そして、彼らは月給を220ドルに引き上げたいと考えていました。
私は29歳の医学部を卒業したばかりで、おそらく他の誰よりも100倍も稼いでいました。まるでマトリックスのように、すべてがひっくり返ってしまったようでした。医療従事者たちは、地球上で最も苦しんでいる人々をケアしているのに、最も低い報酬しか受け取っていませんでした。
私は彼らと同僚として共に働き、二つの世界を行き来していました。東アフリカでの最後の数日間、ある女性の介護をしていたのを覚えています。彼女はスカーフの中に世界中の財産をすべて詰め込んでいました。彼女は死にかけていました。私が出発する直前に彼女は亡くなりました。そしてその翌週、私は非常に裕福なCEOの介護をしていましたが、彼もまた死にかけており、途方もない不安に襲われていました。
ある意味、生き方は死に方そのものだったのです。人生における恩恵の大きさ、たとえどれだけのお金を持っていたとしても、死に方は大きく異なってくるのです。同時に、世界の一部の地域でははるかに重要な仕事に思える仕事と、苦境に立たされている同僚たちと共に、同時に非常に重要な仕事をしていることの間には、依然として葛藤が残っています。そのことにどう意味を見出せばいいのか、どうバランスを取ればいいのか、という葛藤を今も抱えているように思います。
マーク: 1970年代初頭、友人が都市部の子供たちを川下りに連れて行くというアイデアを思いつきました。私たちもそれをやっていましたが、参加するのは裕福な人だけでした。私もそのアイデアに加わる機会に恵まれました。古いいかだを寄付してもらい、子供たちを川下りに連れて行くようになったのです。
どうやら、見知らぬ土地の見知らぬ人が種を蒔いてくれたようです。赤いトラックの座席の後ろにピーナッツの缶を置いていたので、お金が入ったらそこに入れて、必要な時は取り出していました。何年も経ってから妻にその話をしたら、妻も私がお金に頼って生きてきたのはそういうことだったのだと同意してくれました。
グリー、おっしゃった通りですね…奉仕に惹かれるほど、たとえ不可能に思えても、十分な資金が集まり、それを賄うことができたと感じています。経済的には比較的余裕のある生活を送っていましたが、地球上で最も裕福な人の一人になったような気がします。世界中に友人がいて、あらゆる面で、とても豊かだと感じています。
この会話に深く感謝していることを付け加えておきます。しかし、私たち人類全体が、お金という概念に魅了されてきたように感じます。お金は世界最大の宗教になってしまったのです。今、私たちは何が神聖なのかを学び、この資源の流れを、古くて恐ろしい時代遅れの方法ではなく、未来のためにどう活用していくかを学ばなければなりません。
シャミック:ここにいらっしゃる投資銀行家の男性と同じように、私も最初はかなり過酷な銀行業務に携わっていました。あまりにも大きな葛藤を感じ、居心地が悪くなりました。同時に、ずっと究極の問いについて考え続け、お金とは何なのかを解明しようとしていました。壮大な小説を書くための壮大なビジョンに突き動かされ、神秘的な信仰に基づいて行動し、その後6年間は比喩的な洞窟に閉じこもりました。とにかく生活を極限までシンプルにし、極端な経験をしました。確かに、その間は心理的な孤立感に苛まれ、大変な苦労をしました。
この本のテーマは、実はこういう議論でした。お金と真の富の関係性についてです。これは、アメリカ建国当時のアメリカの物語と言えるでしょう。清教徒が来る以前から、お金は真の富、つまり愛情深さの象徴とされていました。とても興味深いテーマです。ずっとこのことについて書きたいと思っていました。だから、今まさに私がやろうとしているのは、この超越的な旅を続けながら、この世界で生き、楽しみ、機能することなのです。
マイケル:この問題に関して、私は深刻な心理的ジレンマを抱えながら育ちました。一方では、お金を得たいという強い欲求がありました。いわゆる「強欲」だと思います。
ところで、Tweeさん、こんなことをするのは嫌なんですが、昔は古典学の教授だったので、もしよろしければ言わせていただきます。聖書には、お金が諸悪の根源だとは書いてありません。「諸悪の根源は貪欲である」 (radix malorum est cupiditas)と書いてあります。これは私たちにとって知っておくと役に立つと思います。
一方で、私はお金を稼ぎ、それを使って素晴らしいことをしたいという、とてつもない貪欲さを持っていました。しかし一方で、お金を稼ぐ能力は全くありませんでした。ユダヤ人の父親に、私がやらざるを得なかった医学部を中退したばかりだと言ってみてごらん。
私はこれまで様々な素晴らしい冒険を経験してきましたが、それをすべて語るには長すぎるでしょう。このジレンマを乗り越えるには、自分が物質的な存在であるという思い込みを打ち破らなければならないことに気づきました。そこで瞑想を実践するようになりましたが、あまり得意ではありません。何十年もかかりましたが、おかげでその思い込みを少しは打ち破ることができました。おかげで、最低限のお金で生活することに以前よりずっと安心できるようになりました。この実践に加えて(マーク、あなたは何も着ていないので、これは本当に驚きです)、私を知っている人なら、これからガンジーについて言及しても決して驚かないでしょう。私自身もこの精神修行を実践しているだけでなく、私がずっと達成しようと努力してきたものの達成できなかった簡素さを実際に達成した人物についても研究しました。
よし、ガンジーと経済学を39秒で説明できると思う。彼が提唱した二つの原則は、彼の経済システムの謎を真に解き明かすのに役立つ。一つは、私たちは今、欲望の経済を経験しているということだ。私はあなたに何かを欲しがらせ、買わせることができる。あなたがそれを必要とするかどうかは、私にとっては関係ない。私が成功するためには、あなたを悪化させなければならない。
そして、このシステムは死です。このままでは持続不可能です。私たちは、皆が協力し合い、正当なニーズを満たす経済へと転換する必要があります。これがガンジーの39秒原則の第一原則です。もう一つは信託です。お金を所有するのではなく、使うという考えです。もし必要以上のお金があれば、誰かに譲ります。もし足りないお金があれば、必要なものを手に入れるための手段を取ります。ですから、この対話の素晴らしいレベルと皆さんの友情に感謝し、皆さんとこのことを共有したいと思いました。
プラサド:私の実践は、お金は単なる信念に過ぎないという認識であり、物理学者からアップルのマーケティングマネージャー、哲学者、そして教師へと、人生を通してそれを実践してきました。ある時、世界への貢献と金儲けのバランスを取りたいと考えるようになりました。そして、自分が望むことは何でも実現できることに気づきました。望むだけお金を得ることができ、お金そのものが良いのか悪いのかといった問題はあまり考えなくなりました。望む形で与えることも、望む形で受け取ることもできました。その点に関して、道徳的なジレンマはありませんでした。時に、私たちはお金を実際以上に問題視しすぎているように感じます。重要なのは、お金に執着しないことです。お金に執着しない限り、いくらでも稼ぐことも、あるいは与えることもできると感じています。これが私の経験であり、今もなお実験を続けています。
ドミトラ:私にとって、お金は学びであり、謎でもあります。お金よりも時間を大切にしているように思いますが、最近、お金の使い方について気づいたのは、まだお金に対して恐怖心を抱いているということです。その恐怖心は、私の習慣に由来しています。私はごくわずかなもので生きることを学びましたが、そのわずかなお金は、栄養のように非常に質の良いものです。私はソーシャルワーカーとして、人生の終わりに十分なお金がない人がどうなるかを目の当たりにしているので、人生の終わりに向けて、つまり探求のために、収入の30%を貯金するようにしています。真実を求めるコミュニティに参加し、旅をするのに十分なお金です。そうです、私にとってはまだ学びの段階です。
ステファニー:私はエネルギーに恵まれていて、たくさんの興味深いことに多くの時間を費やしています。私の仕事はモンテッソーリ教育の幼稚園で、子どもたちと一緒にその仕事ができることを光栄に思っています。3歳から6歳児の教室にお金が溢れているのを見るのは、私にとって大きな喜びです。もし生徒がポケットに5セント硬貨を入れて教室に入ってきたら、それは私たちが価値を置くようなものではなく、ただの物の一つに過ぎません。子どもたちが「ああ、家にもあるよ」と言うのをよく耳にします。
それは私に大きな喜びをもたらし、シュリー・ラーマクリシュナが川岸に座り、片手にお金、もう片手に石を持っていた時の話を思い出させます。彼はその両方を見て、川に投げ捨てようと決意します。しかし、お金の女神を怒らせたくないという思いから、考えを変えます。
お金で報酬を得ずに生活を送る方法として、例えば、物々交換で関わっている子供たちにフランス語のレッスンを勧めることがあります。この面白い話を親子で話すと、年末には、ある親子が自分の鶏の卵をくれるようになりました。とても嬉しいのですが、1週間で食べきれないほど、いや、うちの犬が食べたいと思う量よりも多すぎるのです。私は「卵は本当に美味しいけど、半分くらいしか使えないと思う」と伝えることができました。
彼女が「とても幸せよ。もっと何か欲しいものがあったら、例えばお客さんが来たら、遠慮なく言ってね」と言ってくれたおかげで、私たちはより親密になりました。以前ほど深い関係ではなかったのに、今のような関係が築かれたように感じました。とてもオープンな会話の中で、お互いのニーズを交換し、理解し合うようになったのです。
リア:ビルジュに質問された時、私の最初の反応は、お金との関係があまりにも複雑で分かりにくいので、実践とは何なのかという問いを保留しておきたい、ということでした。私には特に実践というものはありませんが、友人の実践例をお話ししましょう。最近、彼女と遊んでいた時のことです。彼女は100枚のステッカーが入った本を持っていました。私が別れ際に、彼女はそのステッカーを1枚取って私のシャツに貼ってくれました。すると彼女のお母さんが部屋に入ってきて、「あら、これ、彼女のお気に入りのステッカーなのね」と言いました。
エリ:お金は誰にとっても、そして私にとっても混乱を招くものだと聞いて、少し安心しました。私がお金に関して実践しようとしているのは、お金は私の中に流れるエネルギーのようなものだと捉え、それを受け入れて手放すことです。原則的には、
グリ:私は裕福な家庭で育ったわけではありませんが、なぜかいつも、お金よりも愛の方が大切だと分かっていました。17歳で働き始めたので、そういう恐怖感を経験したんです。女性である私にとって、お金は独立を意味し、選択を意味し、人生でより多くの自由を得られることを意味していました。しかし、1999年に私たちは非営利団体「サービス・スペース」を設立しました。そこでどういうわけか、3つの基本原則の一つに「資金調達は行わない」と決めました。まさに完璧でした。
15年経った今、組織として私たちがどれほど変わったか、実感しています。活動の仕方も全く異なり、同じ理念のもとで、全く異なる人々を引きつけています。積極的な資金調達や助成金の支給などを求める声は、何度もありました。しかし、私は常に、そのような活動は混乱を招き、奉仕へのモチベーションを失わせるだろうと、はっきりと自覚していました。
組織として資金調達を行うことは常に理にかなったことでしたが、私にとっては正反対でした。2005年、ニプンと私はインドで徒歩巡礼に出かけました。二人で1日1ドル未満で生活していました。それは信頼の実験でした。
「私は自分でお金を稼ぎ、自力で成功した人間だ」という思い込みから、毎食を宇宙に委ねるようになったのです。3ヶ月間ずっと誰かに世話をしてもらっていたという事実は、私の信念体系を根底から覆しました。それまで自分が全てを成し遂げてきたと考えること自体が愚かだったと気づきました。本当にその信念を揺るがす出来事でした。自分が世界に価値を提供し続けている限り、世界は何らかの形であなたを支えてくれるのです。私にとって、これはシンプルさを学ぶ大きな教訓でした。お金に対してほとんど嫌悪感を抱いていた時期もありました。これは少しネガティブな感情です。なぜなら、お金は極端に偏りすぎる可能性があるからです。
私は良いキャリアを築き、お金を稼ぎ、安定した生活を送るという考えを持って育ちました。しかし今は、お金は入ってきては出て行きます。お金にはそれなりの本質があり、お金に囚われることはありません。人生にはもっと大きな問いかけるべき問いがあり、お金に関する疑問は、ただのしおりに過ぎません。お金は正しい位置を見つけたのだと思います。
オードリー:この話題で思い出す瞬間はたくさんあります。私が思い出したのは、数年前にインドにいた時のことです。私たちはスラム街のある家族と一日を過ごしました。みんなで集まって、野菜売り、清掃員、人力車の運転手、道路清掃員とペアになり、文字通り彼らの家で過ごさせてもらいました。私は野菜売りの人とペアになりましたが、彼女は私たちを自分の家に連れて行こうとさえしませんでした。彼女は私たちを彼女の兄弟の家に連れて行きました。私たちはそこにいました。彼女は私たちに絵や色々なものを見せてくれ、彼女の娘たちは食事の準備をしていました。私は手伝おうとしましたが、かえって台無しになってしまいました。それで私たちはリビングルームに行き、ただ話をしました。
彼女はただ私の目をじっと見つめて、「収入はいくらなの?」と尋ねました。その瞬間、私の心臓は止まりそうでした。スラム街で、夕食を作ってくれて、たくさんの愛情を注いでくれて、色々なものの写真を見せてくれて、心を開いて全てを分け与えてくれる女性の家にいたのです。なのに私は、「一体どうやって彼女に伝えればいいの?」と思いました。
その時点で、「ドルをルピーに換算するには計算しなきゃ」という思いが次々と湧き上がってきました。私は「うーん、本当にわからない。ちょっと待って、考えさせて」と言いました。
計算しようとしていたのですが、彼女にきちんとした答えを返せなかったと思います。ただ、ごまかして、翻訳で意味が分からなくなってしまうように伝えようとしただけです。でも、あの瞬間は今でも鮮明に覚えています。「どうして私はこんなに複雑な人間になったんだろう? いつからこんなに壁が立ち始めたんだろう?」と自問自答したからです。
もし私が子供だったら、答えるのは簡単だったでしょう。自分がいくら稼いでいるかを母に話して、そのことで面倒なことに煩わされることなく、透明性のある暮らしをしたいと思っていました。
ビルジュが「お金に関して、今どんな習慣を身につけていますか?」と尋ねたとき、最近というか、ごく最近、お金を使う時、何に使っているのかを考えるようにしています。それは、自分の人生を超えて残る何かのために使っているのか?たとえ食べ物だとしても、誰かと分かち合っているのか?といったことです。
ブーティック:この対話に本当に感謝しています。というのも、私は最近初めて有給の仕事に就いたばかりで、こういった疑問が次々と湧き上がり、答えが出ずに多くの人が動揺しているからです。あなたの経験と知恵を共有していただき、ありがとうございます。
パム:私はお金と本当にめちゃくちゃな関係で育ちました。カリフォルニア州ラホヤで育ちました。父は公務員だったので、家にはそれほどお金はありませんでしたが、周りにはお金持ちの人たちがいました。両親の両親の家族も親戚も皆ネブラスカ出身で、今の場所で暮らすために苦労して出世した人たちです。だからお金へのこだわりが強かったのですが、周りのお金持ちの人たちは、お金のせいで人生がめちゃくちゃになっていました。私は、お金が人の人生をめちゃくちゃにするものだと思い込んでいました。そして、人生と練習を通して、そのことをずっと考えてきました。
私の実践には、解決すべき問題と生きるべき問いがあります。お金に関しては、それは解決すべき問題の一つです。ですから、私の実践はお金から距離を置くことであり、それが私をより深い問いへと導きます。そうすることで、お金は、人間関係、本当に大切なもの、そしてより深い問いに基づいた人生を歩むために私たちが使うもの、ただそれだけのものだ、という結論に至ります。私にとって、実践とはお金という存在から離れ、真の豊かさとは何かという境地に辿り着くことです。
アーロン:自分の人生を振り返っていました。それは深く根付いていて、私の多くの実践を導いていると思います。信じられないかもしれませんが、私は俳優マイケル・ダグラスの家の地下室で生まれました。父は彼のために庭仕事をし、母は料理をしていました。両親はいつも自宅出産を誓っていて、たまたま当時住んでいた場所が自宅だったんです。
実は彼らは新聞の広告に応募してきたんです。ダグラス一家だったんです。生後1ヶ月の時、私たちは「国内で最も裕福な郡」モンテシートの北、ゴリータに引っ越しました。そこは労働者階級の人たちが暮らす地域で、労働者階級特有の狂気に満ちていました。オプラが住んでいる、信じられないほど裕福な、とても奇妙な場所の近くにあり、私が育ったキャンパシーノ(農家)の人たちがいる地域までずっと続いていました。
父は農場労働者です。私はその農場で育ちました。この農場は、両親が抱いていた労働者階級の考え方と深く関わっていました。私は世界を、非常にダイナミックなレンズを通して見ながら育ちました。夕食時の会話は、常に正義運動、路上で撃たれた人、ホームレスの人、そして私たちの食卓に食事に来る必要のある人についてでした。世界の苦しみにどう奉仕し、どう語りかけるか、という、常に執着に近い思いにとらわれていたのです。それはまさに、深い愛から生まれた母の心の表れだったのです。
お金の話に戻りますが、もう一つお話ししたいことがあります。私が8歳くらいの頃、母が「ニカラグアへ旅行に行くのよ」と言いました。母は公衆衛生の看護師兼調理師で、仕事の合間にそう言ったのです。まず、私は「ニカラグアってどこ?ロサンゼルスの近く?」と尋ねました。
本当に奇妙な土地にたどり着き、3ヶ月間、私たちは軍用簡易ベッドで寝泊まりしました。毎朝日の出とともに、戦場のバナナ農園を通り抜け、孤児院を訪れました。そこでは、どれほど多くの精神と愛が分かち合われ、「何も持たない」人々のために、どれほど多くのコミュニティと惜しみない支援が行われているのか、いつも感銘を受けていました。それは文化や言語を超えて、私にも伝わってきました。まさにこれが、私にとって最高の生き方だと思います。私の北極星は、仲間の人類、そして私たちが住むこの素晴らしい地球への奉仕と愛に基づいて生きることです。
アヌジ:ある僧侶がかつて私にこう言っていました。「自分自身に対する意識と気づきのレベルが高ければ高いほど、より豊かになり、より裕福になれる」と。幸福の追求はお金以上のものであり、皆さんとここでその探求ができることを嬉しく思います。
タパン:ここに入ってきて座った時、財布の上に座りました。お金がたくさんあるので、財布がすごく分厚いんです。だから、すごく落ち着かなかったんです。こうやって座っていたんです。財布を取り出して隣に置いたんですが、なぜかここにある方が落ち着かないんです。忘れてしまうんじゃないか、誰かに見られて「あの人の財布、欲しい」って言われるんじゃないかって。
ここにお金があると、なぜか不安になります。これはまさに、私とお金の関係が二分法的なのを表していると思います。「お金が増えれば、問題も増える」ってよく言われますよね。
お金に関しては本当に苦労しています。お金に関しては、できるだけ使わないようにするのが私の基本的な習慣です。お金をたくさん使うとお金がなくなる気がするからです。お金が必要になったら、周りの人が私にあれこれ指図してくるでしょう。だって、私がお金を必要としているのを知っているんですから。誰かのために働いたり、いろんなことをやらなきゃいけないんですから。今、私は周りの人にあれこれ指図されっぱなしで、それが本当に不安なんです。
父は医者になりたかった。でも、私はそうじゃなかった。頭の中にはこんな考えが浮かんでいた。「私は医者じゃないんだから、お金を全部貯めておいた方がいい。どうなるんだろう?ひどい目に遭うよ」
まさに私の中にそういう物語があるんです。それは恐怖から来るもので、グリが言っていたような信頼とは違うんです。それが制約になっているように感じるのですが、自分の自由と主体性、そしてやりたくないことに「ノー」と言える能力を失わずにどう関わっていけばいいのか分からないんです。それがお金に関して私が抱えている問題なんです。
CJ:ここにいるほとんどの人と同じように、私も意識の高い消費者でいようと心がけています。何かを買うときは、それがどこから来たのかを考えます。友達とは物々交換をします。できるだけ質素に暮らしながらも、創造性は大切にしています。お金がないとできないことがたくさんあることに気づきました。友達さえ作れない時期もありました。新しい街に引っ越したばかりで、外出するお金が足りず、友達を作ることができませんでした。バスに乗るお金も足りず、イベント会場まで車で行けず、一人で家にいることもありました。それは本当に不思議な時間でした。お金について言えば、システムについて話す時、私たちが関わっているこの世界的なねずみ講の中で、お金がどんなシステムの一部になっているのかを考えずには、1ドルたりとも使うことができません。自分が、そして私たち全員が、そして今やほぼ全世界が、このシステムの一部になっていることを考えずには、どんな買い物もできません。システムはパターンによって生じ、パターンは信念によって生じます。
本当に感謝しています。あなたの本に書いてくださってありがとうございます。あなたの本は、私がお金のことでこんなにも悩んでいる理由を探るのにまさにぴったりのピースでした。「あなたのニーズはすべて実現できる。1時間300ドルの価値がある」といったスピリチュアルなクラスに通ったことがあります。
誰もが時給300ドル稼げるわけではありません。特に、このねずみ講のような状況ではなおさらです。私にとって大切なのは、この問いを自ら見つめ、皆さんのようにこの問いを突き詰めている人たちと交流することです。私もこの問いを見つめるために「Common Cents」というウェブサイトを立ち上げており、ありがたいことに、私たちはこうした対話を試みています。
なぜ私たちは不平等が許されると考えるのでしょうか?なぜ私たちはチーム・アメリカが世界の資源を独占するに値すると考えるのでしょうか?こうした問いかけに対して、私たちはあらゆることに積極的に関わらなければならないと思います。
リン:本当に複雑で奥深いテーマですね。私自身の個人的な実践をお話ししたいと思います。人生のある時点で、おそらく必要以上のお金を持っているだろうと気づきました。そこで、その状況に向き合い、定期的にお金を寄付しようと決意しました。するとすぐに、自分が与えるお金を自分でコントロールしたいと思うようになりました。次に学んだのは、愛と直感からただお金を与えた時に、自分がお金の神様のようになってはいけないということに気づいたことです。お金を処分するのは自分の責任だ、と。これが私の個人的な実践です。
今夜、もう一つお話ししたいことがあります。私はギフト・エコノミーの実現をさらに進めることに個人的な関心を持っています。今夜考えたことの一つは、贈り物をするというのはまさに創造力の発揮です。ギフト・エコノミーにおいて、どうすればこの創造力をもっと発揮できるでしょうか?最後に少し考えたのは、「価値」と「価値がある」という言葉が頭に浮かんだことです。「価値」の前に「純」という言葉を付ける時、「価値がある」という言葉とは何の関係もないはずです。
デイビッド:まず、幼い頃からお金が大好きだったというところから始めたいと思います。映画『ウォール街』のマイケル・ダグラスは、私にとって大きなインスピレーションでした。私は投資銀行家になりました。彼らが何をしているのかは知りませんでしたが、彼らがお金を稼いでいることは知っていました。それが私にとって大切なことでした。
33歳で仕事を辞めて、哲学者になったと思います。たくさんの探求をしました。私にとって本当に大切だと感じる実践の一つは、「そもそもお金とは何なのか?」という問いを自問することです。私たちが今話しているお金とは何なのか?お金にはどんな意味があるのか?お金は何を象徴しているのか?世界におけるお金の役割をどれだけ理解しているのか?お金は何に使えるのか?お金は本当に素晴らしい発明です。お金で私たちが何を生み出せるかを考えると、信じられないほどです。
自分自身を少しずつ理解するにつれ、自分の根底に何かが欠けていることに気づきました。「欠乏」という言葉がぴったりでしょう。何かが欠けているのです。お金以上にその穴を埋めてくれるものはないと思います。アイスクリームが大好きで、気分を良くするためにむさぼり食うことはありますが、結局はもう十分です。吐き気がするほどです。でも、お金には、私の中に欠けているものをすべて満たしてくれる無限の可能性を象徴する何かがあるのです。
私の実践の一つは、自分自身をより深く理解し、お金との関係性を理解することです。私はお金をベクトルとして捉えています。お金は、私たちが捧げたものを運ぶエネルギーの担い手です。ジョセフ・キャンベルの言葉を借りれば、「お金はエネルギーの貯蔵庫だ」ということです。誰もがこのことについてある程度は話しているように思います。つまり、お金をどのように世界に放出するかは、私たちの心のエネルギーの放射であるということです。
ゲルマン:このテーマは非常に深く、そして時に非常に悩ましいものでもあります。あなたの物語に込められた脆さ、そしてその傷つきやすさに感謝します。とても感動的で、お金について自分が何を発信すべきか、改めて考えさせられました。
何年も思い出せなかったのですが、一つ思い出した話があります。それは、たぶん12歳くらいの頃のことです。もう学校に行きたくありませんでした。父は私に成功してほしいと思っていました。だから、人生で失敗しないようにと、ある晩、何かが入った袋を持ってやって来ました。私にはそれが何なのか、よく分かりませんでした。父はただ、家の入り口のベンチにそれを置いたのです。
数時間後、彼は「袋の中に何が入っているか知っていますか?」と尋ねました。
私は「いいえ」と言いました。
「ええと、小さな椅子付きの靴磨き箱があります。学校に行きたくないなら、仕事で必要になるでしょう。」
そのことで、私はとても傷つきやすく、とても怖くなりました。当時、選択肢がかなり狭まっていると感じていました。時が経つにつれ、彼はただカトリックの家庭で育ち、医師であるがゆえに感じる欠乏感を通して、ただそれを分かち合っていただけだと気づきました。
彼はできる限り勉強しましたが、望んでいたような方法でお金を稼ぐことには成功しませんでした。彼の友人の中には、お金持ちだから本当に成功していると言われる人もいました。私たちは実際にそういう経験をしたことはありません。でも、何かに不足したという経験は一度もありませんでした。
お金についてのこの会話が、こんなにも感情的で力強いものなのかと驚いています。私は、お金についてとても表面的なものだと思っていました。私たちの本質、家族、文化、そして出身地といった問題にまで踏み込んでいて、とても貴重なことだと感じています。
スリラム:私は医者になったので、父とそのような話をしたことは一度もありません。大学に入学したのは6、7年前で、最初のオリエンテーションは医学部長によるものでした。父は「名声か富か、どちらを大学に持ち込むかを選びなさい」と言いました。
大学時代は、地球上で最も貧しい地域とサンフランシスコを行き来しながら過ごしました。教員として最初の6ヶ月は、比較的裕福な患者さんと、癌で死に瀕していた非常に裕福なCEOのケアを担当しました。残りの6ヶ月は、ブルンジとルワンダの農村部に滞在しました。当時、ルワンダは地球上で最も貧しい国でした。5ヶ月から6ヶ月の間に、おそらく12人から14人の子どもたちが栄養失調で亡くなるのを見ました。点と点を結びつけていくと、彼らは貧困、つまりお金がないために亡くなっているのだと分かります。
ブルンジで同僚と働いていた頃、公的機関には約50人の医師がいました。彼らは月給150ドルでしたが、ストライキを起こしました。医療ニーズが非常に高かったのです。そして、彼らは月給を220ドルに引き上げたいと考えていました。
私は29歳の医学部を卒業したばかりで、おそらく他の誰よりも100倍も稼いでいました。まるでマトリックスのように、すべてがひっくり返ってしまったようでした。医療従事者たちは、地球上で最も苦しんでいる人々をケアしているのに、最も低い報酬しか受け取っていませんでした。
私は彼らと同僚として共に働き、二つの世界を行き来していました。東アフリカでの最後の数日間、ある女性の介護をしていたのを覚えています。彼女はスカーフの中に世界中の財産をすべて詰め込んでいました。彼女は死にかけていました。私が出発する直前に彼女は亡くなりました。そしてその翌週、私は非常に裕福なCEOの介護をしていましたが、彼もまた死にかけており、途方もない不安に襲われていました。
ある意味、生き方は死に方そのものだったのです。人生における恩恵の大きさ、たとえどれだけのお金を持っていたとしても、死に方は大きく異なってくるのです。同時に、世界の一部の地域でははるかに重要な仕事に思える仕事と、苦境に立たされている同僚たちと共に、同時に非常に重要な仕事をしていることの間には、依然として葛藤が残っています。そのことにどう意味を見出せばいいのか、どうバランスを取ればいいのか、という葛藤を今も抱えているように思います。
マーク: 1970年代初頭、友人が都市部の子供たちを川下りに連れて行くというアイデアを思いつきました。私たちもそれをやっていましたが、参加するのは裕福な人だけでした。私もそのアイデアに加わる機会に恵まれました。古いいかだを寄付してもらい、子供たちを川下りに連れて行くようになったのです。
どうやら、見知らぬ土地の見知らぬ人が種を蒔いてくれたようです。赤いトラックの座席の後ろにピーナッツの缶を置いていたので、お金が入ったらそこに入れて、必要な時は取り出していました。何年も経ってから妻にその話をしたら、妻も私がお金に頼って生きてきたのはそういうことだったのだと同意してくれました。
グリー、おっしゃった通りですね…奉仕に惹かれるほど、たとえ不可能に思えても、十分な資金が集まり、それを賄うことができたと感じています。経済的には比較的余裕のある生活を送っていましたが、地球上で最も裕福な人の一人になったような気がします。世界中に友人がいて、あらゆる面で、とても豊かだと感じています。
この会話に深く感謝していることを付け加えておきます。しかし、私たち人類全体が、お金という概念に魅了されてきたように感じます。お金は世界最大の宗教になってしまったのです。今、私たちは何が神聖なのかを学び、この資源の流れを、古くて恐ろしい時代遅れの方法ではなく、未来のためにどう活用していくかを学ばなければなりません。
シャミック:ここにいらっしゃる投資銀行家の男性と同じように、私も最初はかなり過酷な銀行業務に携わっていました。あまりにも大きな葛藤を感じ、居心地が悪くなりました。同時に、ずっと究極の問いについて考え続け、お金とは何なのかを解明しようとしていました。壮大な小説を書くための壮大なビジョンに突き動かされ、神秘的な信仰に基づいて行動し、その後6年間は比喩的な洞窟に閉じこもりました。とにかく生活を極限までシンプルにし、極端な経験をしました。確かに、その間は心理的な孤立感に苛まれ、大変な苦労をしました。
この本のテーマは、実はこういう議論でした。お金と真の富の関係性についてです。これは、アメリカ建国当時のアメリカの物語と言えるでしょう。清教徒が来る以前から、お金は真の富、つまり愛情深さの象徴とされていました。とても興味深いテーマです。ずっとこのことについて書きたいと思っていました。だから、今まさに私がやろうとしているのは、この超越的な旅を続けながら、この世界で生き、楽しみ、機能することなのです。
マイケル:この問題に関して、私は深刻な心理的ジレンマを抱えながら育ちました。一方では、お金を得たいという強い欲求がありました。いわゆる「強欲」だと思います。
ところで、Tweeさん、こんなことをするのは嫌なんですが、昔は古典学の教授だったので、もしよろしければ言わせていただきます。聖書には、お金が諸悪の根源だとは書いてありません。「諸悪の根源は貪欲である」 (radix malorum est cupiditas)と書いてあります。これは私たちにとって知っておくと役に立つと思います。
一方で、私はお金を稼ぎ、それを使って素晴らしいことをしたいという、とてつもない貪欲さを持っていました。しかし一方で、お金を稼ぐ能力は全くありませんでした。ユダヤ人の父親に、私がやらざるを得なかった医学部を中退したばかりだと言ってみてごらん。
私はこれまで様々な素晴らしい冒険を経験してきましたが、それをすべて語るには長すぎるでしょう。このジレンマを乗り越えるには、自分が物質的な存在であるという思い込みを打ち破らなければならないことに気づきました。そこで瞑想を実践するようになりましたが、あまり得意ではありません。何十年もかかりましたが、おかげでその思い込みを少しは打ち破ることができました。おかげで、最低限のお金で生活することに以前よりずっと安心できるようになりました。この実践に加えて(マーク、あなたは何も着ていないので、これは本当に驚きです)、私を知っている人なら、これからガンジーについて言及しても決して驚かないでしょう。私自身もこの精神修行を実践しているだけでなく、私がずっと達成しようと努力してきたものの達成できなかった簡素さを実際に達成した人物についても研究しました。
よし、ガンジーと経済学を39秒で説明できると思う。彼が提唱した二つの原則は、彼の経済システムの謎を真に解き明かすのに役立つ。一つは、私たちは今、欲望の経済を経験しているということだ。私はあなたに何かを欲しがらせ、買わせることができる。あなたがそれを必要とするかどうかは、私にとっては関係ない。私が成功するためには、あなたを悪化させなければならない。
そして、このシステムは死です。このままでは持続不可能です。私たちは、皆が協力し合い、正当なニーズを満たす経済へと転換する必要があります。これがガンジーの39秒原則の第一原則です。もう一つは信託です。お金を所有するのではなく、使うという考えです。もし必要以上のお金があれば、誰かに譲ります。もし足りないお金があれば、必要なものを手に入れるための手段を取ります。ですから、この対話の素晴らしいレベルと皆さんの友情に感謝し、皆さんとこのことを共有したいと思いました。
プラサド:私の実践は、お金は単なる信念に過ぎないという認識であり、物理学者からアップルのマーケティングマネージャー、哲学者、そして教師へと、人生を通してそれを実践してきました。ある時、世界への貢献と金儲けのバランスを取りたいと考えるようになりました。そして、自分が望むことは何でも実現できることに気づきました。望むだけお金を得ることができ、お金そのものが良いのか悪いのかといった問題はあまり考えなくなりました。望む形で与えることも、望む形で受け取ることもできました。その点に関して、道徳的なジレンマはありませんでした。時に、私たちはお金を実際以上に問題視しすぎているように感じます。重要なのは、お金に執着しないことです。お金に執着しない限り、いくらでも稼ぐことも、あるいは与えることもできると感じています。これが私の経験であり、今もなお実験を続けています。
ドミトラ:私にとって、お金は学びであり、謎でもあります。お金よりも時間を大切にしているように思いますが、最近、お金の使い方について気づいたのは、まだお金に対して恐怖心を抱いているということです。その恐怖心は、私の習慣に由来しています。私はごくわずかなもので生きることを学びましたが、そのわずかなお金は、栄養のように非常に質の良いものです。私はソーシャルワーカーとして、人生の終わりに十分なお金がない人がどうなるかを目の当たりにしているので、人生の終わりに向けて、つまり探求のために、収入の30%を貯金するようにしています。真実を求めるコミュニティに参加し、旅をするのに十分なお金です。そうです、私にとってはまだ学びの段階です。
ステファニー:私はエネルギーに恵まれていて、たくさんの興味深いことに多くの時間を費やしています。私の仕事はモンテッソーリ教育の幼稚園で、子どもたちと一緒にその仕事ができることを光栄に思っています。3歳から6歳児の教室にお金が溢れているのを見るのは、私にとって大きな喜びです。もし生徒がポケットに5セント硬貨を入れて教室に入ってきたら、それは私たちが価値を置くようなものではなく、ただの物の一つに過ぎません。子どもたちが「ああ、家にもあるよ」と言うのをよく耳にします。
それは私に大きな喜びをもたらし、シュリー・ラーマクリシュナが川岸に座り、片手にお金、もう片手に石を持っていた時の話を思い出させます。彼はその両方を見て、川に投げ捨てようと決意します。しかし、お金の女神を怒らせたくないという思いから、考えを変えます。
お金で報酬を得ずに生活を送る方法として、例えば、物々交換で関わっている子供たちにフランス語のレッスンを勧めることがあります。この面白い話を親子で話すと、年末には、ある親子が自分の鶏の卵をくれるようになりました。とても嬉しいのですが、1週間で食べきれないほど、いや、うちの犬が食べたいと思う量よりも多すぎるのです。私は「卵は本当に美味しいけど、半分くらいしか使えないと思う」と伝えることができました。
彼女が「とても幸せよ。もっと何か欲しいものがあったら、例えばお客さんが来たら、遠慮なく言ってね」と言ってくれたおかげで、私たちはより親密になりました。以前ほど深い関係ではなかったのに、今のような関係が築かれたように感じました。とてもオープンな会話の中で、お互いのニーズを交換し、理解し合うようになったのです。
リア:ビルジュに質問された時、私の最初の反応は、お金との関係があまりにも複雑で分かりにくいので、実践とは何なのかという問いを保留しておきたい、ということでした。私には特に実践というものはありませんが、友人の実践例をお話ししましょう。最近、彼女と遊んでいた時のことです。彼女は100枚のステッカーが入った本を持っていました。私が別れ際に、彼女はそのステッカーを1枚取って私のシャツに貼ってくれました。すると彼女のお母さんが部屋に入ってきて、「あら、これ、彼女のお気に入りのステッカーなのね」と言いました。
エリ:お金は誰にとっても、そして私にとっても混乱を招くものだと聞いて、少し安心しました。私がお金に関して実践しようとしているのは、お金は私の中に流れるエネルギーのようなものだと捉え、それを受け入れて手放すことです。原則的には、
2年前の6月21日の夜、バークレーにある
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"You actually start having a sense of trust and things just work out." - Thoughtful quote
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@@Yanglish:disqus
Greed, lust and pride are perhaps the greatest sources of brokenness and violence in the world, these show us a better way. Thank you.
What an amazing compilation! Thank you to all the folks who put together this beautiful labor of love.