两年前的6月21日晚上，伯克利Awakin Circle Teance的楼上房间挤满了人，还有长长

金钱与身份、目标以及我的生活方式之间的关系。

古里：我小时候家境并不富裕，但不知为何，我一直觉得爱比金钱更重要。我17岁就开始工作，所以也经历过那种恐惧。对我来说，作为一个女人，金钱意味着独立，意味着选择，意味着拥有更多的人生自由。然而，1999年，我们创办了非营利组织“服务空间”（Service Space），不知为何，我们决定将不筹款作为三大核心原则之一。这真是太完美了。
作为一个组织，我能感受到15年后我们发生了多么巨大的变化。我们的运作方式截然不同，也因为那项原则而吸引了截然不同的人才。过去，很多人希望我们积极筹款、申请拨款等等。我记得我一直都非常明确地表示，那样做只会带来混乱，削弱我们服务大众的动力。
从组织层面来说，筹款总是很有意义的，但对我个人而言，情况却恰恰相反。2005年，我和尼蓬一起去印度进行了一次徒步朝圣之旅，我们两人每天的生活费不到一美元。这是一次信任的实验。
我以前一直觉得“我靠自己赚钱，我是个白手起家的人”，后来却开始完全依赖宇宙来安排我的饮食。我们徒步走了三个月，全程都有人照顾，这彻底颠覆了我的所有信念。我意识到，之前认为自己能做到这一切的想法是多么愚蠢。这真的让我大跌眼镜。只要你持续为世界创造价值，世界就会以某种方式来照顾你。对我来说，这是一次关于简约生活的巨大启迪。我还经历过一段几乎厌恶金钱的时期，这有点消极，因为你可能会走向另一个极端。
我从小就被灌输要努力奋斗，建立一番事业，赚大钱，获得安全感。但现在，金钱来来去去，它有它自己的特性。你不会再被它所束缚。人生中还有更重要的问题需要思考，而关于金钱的问题只不过是锦上添花。我认为它找到了自己应有的位置。

奥黛丽：关于这个话题，我脑海里浮现出很多画面。我想到的是几年前我在印度的一次经历。我们一行人去贫民窟的一个家庭住了一天。我们聚在一起，分别和卖菜的、清洁工、人力车夫、扫街工结对，他们热情地招待我们到他们家里做客。我和卖菜的那个人结对了。她甚至都不想带我们去她家，而是带我们去了她哥哥家。我们在那里，她给我们看照片和各种东西，她的女儿们在准备饭菜。我试着帮忙，结果越做越糟。然后我们就去了客厅，开始聊天。
她直视着我的眼睛，问道：“你挣多少钱？”那一刻，我的心跳都停止了。我身处贫民窟，在这位女士的家中，她为我准备晚餐，给予我如此多的爱，给我看各种各样的照片，如此坦诚地倾囊相助。我心想：“我该怎么告诉她呢？”
当时，我脑子里冒出各种各样的想法：“嗯，我得算算美元换算成卢比。” 我心想：“哦，我真的不知道。等等，让我想想。”
我当时试图算出结果，甚至觉得我都没给她一个直接的答案。我只是拐弯抹角，试图让她听不懂。但那一刻真的让我印象深刻，因为我记得当时我在想：“我怎么变得这么复杂了？这些心墙是从什么时候开始筑起的？”
如果我还是个孩子，这个问题就很容易回答。我当时就想，我想要那种透明的生活，我可以告诉她我挣多少钱，而不用为此纠结这么多。
当比尔朱问：“你现在有什么理财习惯？” 我想，最近，或者说最近一段时间，我一直在思考我花钱的时候，我是在为什么而花？我是在为那些能超越我生命的东西而花吗？即使只是食物，我也会和别人分享吗？诸如此类的问题。

Bhoutik：我非常感谢这次对话，主要是因为我刚刚开始第一份有偿工作，很多类似的问题一直困扰着我，却找不到答案。感谢你们分享你们的故事和智慧。

帕姆：我从小就和金钱的关系很糟糕。我成长于加州拉霍亚。我父亲是公务员，所以我们家并不富裕，但我们身边的人都很有钱。我父母双方的家族，以及我们所有的亲戚都来自内布拉斯加州，他们都在努力奋斗，才得以在那里生活。所以，我们家非常重视金钱，然而我身边那些有钱人的生活却因为金钱而变得一团糟。我意识到，正是金钱毁掉了人们的生活。我一直在我的生活和实践中探索这个概念。
在我的修行中，既有需要解决的问题，也有需要体验的人生课题。谈到金钱，它本身就是需要解决的问题之一。因此，我的修行在于学会从金钱中抽离出来，这促使我去思考更深层次的问题。最终，我意识到金钱仅仅是我们用来维系人生的工具，而人生的本质在于人际关系，在于真正重要的东西，在于那些更深层次的问题。对我而言，修行的意义在于能够从金钱中抽离出来，从而抵达真正的财富所在。

亚伦：我一直在回想我的身世，我觉得它已经深深地烙印在我的记忆中，并指导着我的很多实践。你可能不信，我其实出生在演员迈克尔·道格拉斯家的地下室。当时我父亲在为他种花，母亲在为他做饭。他们一直都想在家生产，而他们当时恰好就住在那里。
他们其实是应征了报纸上的招聘广告，应征者正是道格拉斯一家。我出生一个月后，我们搬到了蒙特西托以北的戈利塔，蒙特西托号称是“全美最富裕的县”。那片区域是工人阶级聚居区，充满了工人阶级特有的古怪之处，附近有一个非常奇特的富人区，奥普拉就住在那里，而戈利塔则一直延伸到我小时候居住的那些乡村地区。
我的父亲是一名农场工人。我从小就在这座农场长大，它对我来说意义非凡，象征着我父母所秉持的工人阶级价值观。我从小就用这种充满活力的视角看待世界，餐桌上的每一次谈话都离不开正义运动，谁在街头被枪杀，谁无家可归，谁需要来我们家吃饭。这种近乎执着的、持续不断的思考，让我们关注如何服务他人，如何与世间的苦难对话，这其实源于我母亲深沉的爱。
还有一件事我想分享，也和钱有关。大概八岁的时候，我妈妈说：“我们要去尼加拉瓜旅行。”她是一名公立医院的护士兼厨师，当时正在工作。我脱口而出：“尼加拉瓜在哪儿？是在洛杉矶附近吗？”
我们最终来到了这片陌生的土地，在那里待了三个月，我们挤在一起，睡在军用行军床上。每天日出时分，我们都会穿过这片战区里的香蕉种植园，去探望孤儿院。我一直很惊讶于那里人们所展现出的热情和爱，以及他们为了那些“一无所有”的人们所展现出的奉献精神和互助精神。这种精神和爱超越了文化和语言的界限，深深地触动了我。我想，这正是我理想的生活方式。我的人生信条，就是以服务和爱为出发点，关爱人类同胞，关爱我们所居住的这颗美丽的星球。

阿努杰：一位僧人曾告诉我，我们自身的意识和觉知水平越高，我们就越富有。追求幸福远不止金钱，我很高兴能在这里和大家一起探讨这个问题。

塔潘：我进来坐下的时候，不小心把钱包压在了上面。我的钱包很厚，因为我有很多钱。所以我感觉很不舒服。我就那样坐着。我把钱包拿出来放在旁边，但不知怎么的，这样放着反而更不舒服了，因为我怕我会忘记拿，或者有人看到，然后说：“我真想要他的钱包。”
不知为何，把它放在这里反而让我更紧张。我觉得这真切地体现了我与金钱之间矛盾的关系。你知道人们常说的那句话吗？“钱越多，烦恼越多。”
我理财很差。我的基本原则是尽量少花钱，因为我觉得如果花钱太多，就会缺钱；如果我缺钱，别人就会开始对我指手画脚，因为他们知道我需要钱，对吧？我得给别人打工，做各种各样的事情。现在我感觉自己被困在一张人人指手画脚的网里，这让我非常焦虑。
我父亲想当医生，我不想。我脑子里一直有个想法——“我不是医生，所以我最好把钱都存起来。以后会怎么样？肯定很糟糕。”
我内心深处确实有这种想法。这源于恐惧，而不是古里所说的信任。我觉得这是一种限制，但我不知道该如何应对，才能不失去我的自由、自主权以及对不想做的事情说“不”的能力。这就是我在金钱方面遇到的问题。

CJ：和这里的大多数人一样，我努力做一个有意识的消费者。我买东西的时候会考虑它的来源。我会和朋友以物易物。我尽量过简单的生活，但仍然保持创造力。我发现很多事情没有钱就做不了。有段时间我甚至交不到朋友。我搬到一个新的城市，没钱出门，所以没机会结交朋友。有时候我甚至没钱坐公交车。或者我买不起车，没钱开车去参加活动，只能一个人待在家里。那段日子很有意思。说到金钱，当我们谈论系统时，我花一美元的时候，都会想到它属于我们身处的这个全球金字塔骗局。我买任何东西都会想到我身处其中，我们所有人都身处其中——现在几乎整个世界都身处其中。系统是由模式造成的，模式是由信念造成的。
我非常感激，谢谢你把这些写进你的书里，因为你的书正是我一直在寻找的答案，它让我明白为什么我会如此在意金钱。我以前也上过一些灵修课，比如“你所有的需求都能实现。你值得每​​小时赚300美元。”
不是每个人都能每小时赚到300美元，尤其是在这种传销骗局的情况下。对我来说，重要的是要认真思考这个问题，并能和像你一样认真思考这个问题的人在一起。我正在创建一个名为“Common Cents”的网站，也是为了探讨这些问题，值得庆幸的是，我们正在努力进行这些对话。
我们为什么认为不平等是可以接受的？我们为什么认为美国队理应拥有世界资源？我认为，对于这些问题，你必须参与到所有事情中来。

琳恩：哎呀，这真是个复杂而深刻的话题。我想分享一下我个人的实践经验。我曾经意识到，我的钱可能比我需要的要多。于是我静下心来思考这个问题，并决定定期捐赠。一开始，我发现自己想要控制捐赠的金额。后来，我领悟到，当我出于爱和直觉捐赠时，我不应该成为金钱的掌控者。我有责任妥善处理这些钱，这就是我的个人实践。
今晚我还想分享一点，我个人对推广礼物经济很感兴趣。我今晚想到的一点是，送礼物是一种创造力的体现——我们如何在礼物经济中更多地运用这种创造力呢？最后一点是，“价值”和“值得”这两个词浮现在我的脑海里。当我们在“价值”前面加上“净值”时，它应该与“值得”没有任何关联。

大卫：我想先说，我从小就对金钱很感兴趣。迈克尔·道格拉斯在电影《华尔街》中的表现对我影响很大。我后来也想成为一名投资银行家。我当时并不了解他们的具体工作内容，但我知道他们能赚钱，而这对我来说很重要。
33岁那年我辞职了，我想，我更像是一个哲学家了。我做了很多探索。我觉得对我来说，最重要的修行之一就是问自己：“金钱究竟是什么？” 我们谈论的这个东西到底是什么？它意味着什么？它代表着什么？我对它在世界上的作用了解多少？我能用它做什么？因为它真是一项了不起的发明。想想我们能用金钱创造出什么，真是令人难以置信。
随着我对自己的了解加深，我逐渐意识到，在我内心深处，有一种——或许用“匮乏”这个词比较贴切——缺失感。总觉得少了点什么。我觉得没有什么比金钱更能填补这种空虚。我爱吃冰淇淋，也确实会暴饮暴食来让自己感觉好一些，但最终我会吃饱——最终会感到恶心。而金钱却代表着一种无限的可能性，可以填补我内心所有缺失的东西。
我修行的一部分是更深入地了解自己，以及了解我与金钱的关系。我喜欢把金钱看作一个载体；它实际上只是我们赋予它的一切的能量载体。正如约瑟夫·坎贝尔所说，“它是一个能量的储存库。” 我觉得每个人都在某种程度上谈论这一点——让我们把金钱投入世界的方式，成为我们内心能量的自然流露。

赫尔曼：这个话题非常深刻，而且也令人非常不安。感谢你坦诚地分享你的故事。这非常感人，也促使我去思考我关于金钱的看法。
多年后，我突然想起一件往事。大概在我十二岁的时候，我不想上学了。父亲希望我将来能有所成就，为了鼓励我不要失败，他一天晚上带着一个袋子回来，里面装着什么东西。我当时并不知道那是什么。他只是把袋子放在了房子门口的长凳上。
几个小时后，他问道：“你知道袋子里装的是什么吗？”
我说：“不。”
“嗯，这里有个擦鞋箱，旁边有个小凳子。如果你不想上学，你工作的时候也需要用到它。”
这让我感到非常脆弱和害怕。当时我觉得我的选择非常有限。随着时间的推移，我意识到他只是在分享他的天主教成长经历以及他作为一名医生所感受到的自身不足。
他努力学习，但赚钱方面始终没能如愿以偿。他的一些朋友因为很有钱，被别人称为成功人士。我们从未经历过那种生活，但我们也从未真正缺少过什么。
我惊讶于这场关于金钱的对话竟如此触动人心、充满力量，而我之前一直认为金钱只是个肤浅的话题。它直击我们存在的本质，触及我们的家庭、文化、根源，我认为这非常有价值。

斯里拉姆：我从未和父亲谈过这个问题，因为我成了一名医生。我大概六七年前进入大学，第一次新生入学指导是由医学院院长主持的。他说：“名利——选择你要为大学带来什么。”
我在大学期间的时间一半用来走访地球上最贫困的地区，一半用来游览旧金山。刚入职的六个月，我照顾的病人都相当富裕，其中一位是身患癌症、极其富有的CEO。剩下的六个月，我则在布隆迪和卢旺达的农村地区。当时，卢旺达是世界上最贫穷的国家。在五六个月的时间里，我亲眼目睹了大约十二到十四个孩子死于营养不良。当你开始把这些事情联系起来，你会发现，归根结底，他们是死于贫困，死于缺钱。
我在布隆迪的时候，和同事们一起工作，当时公立医院大约有50名医生。他们每月工资只有150美元，后来他们举行了罢工。当时医疗资源非常紧缺。他们要求把工资提高到每月220美元。
我当时刚从医学院毕业，29岁，收入可能是他们的百倍。感觉就像《黑客帝国》里的情节一样，一切都颠倒了。这些医护人员照顾着地球上最痛苦的人们，却得到的报酬最少。
我曾与他们并肩工作，游走于这两个世界之间。在东非的最后几天，我记得照顾一位妇女，她用头巾包裹着自己全部的家当。她当时已病入膏肓。就在我离开前，她去世了。紧接着的一周，我又照顾了一位非常富有的首席执行官，他也病危，当时我非常焦虑。
在某种程度上，你的生活方式决定了你的死亡方式。无论你拥有多少财富，你在生活中所拥有的优雅程度，都可能导致截然不同的死亡方式。与此同时，在世界某些地区从事看似更重要的工作，与那些正在挣扎求生的同事并肩作战，同时又在做着同样重要的工作，这其中仍然存在着一种矛盾。我想我仍然在努力理解这种矛盾，并试图找到平衡点。

马克：七十年代初，我一个朋友想出了一个主意，带城里的孩子们顺流而下。我们当时就这么做了，但只有富人才会去。我有幸加入了他。我们得到了一些捐赠的旧木筏，然后就开始带人们顺流而下。
原来，不知怎的，一个陌生人在异国他乡种下了一颗种子。我们红色皮卡车的座椅后面放着一个花生罐，所以每次我们拿到钱，就放进去。需要用钱的时候，就拿出来。很多年后，我把这件事告诉了妻子，她也同意，这就是我一直以来与金钱相伴的原因。
古里，你之前说过……我感觉，我越是努力付出，即使看起来不可能，也总会有足够的资源来维持生活。我的经济状况相对简朴，但我觉得自己是世界上最富有的人之一，朋友遍布世界各地，在很多方面，我都觉得自己非常富有。
我还要说，我非常感激这次谈话。但感觉我们人类整体都被金钱诱惑了。它已经成了世界上最大的宗教。现在我们开始明白什么是神圣的，我们必须学会如何引导这种资源的流动，使其服务于未来，而不是继续沿用那些陈旧、恐惧、过时的做法。

沙米克：就像这位先生，这位投资银行家一样，我一开始也做过一些非常极端的银行工作。我感觉内心冲突太多，非常不自在。与此同时，我一直在思考各种终极问题，试图弄明白金钱的本质。我当时脑海里浮现出一个宏大的构想，想写一部鸿篇巨制。我凭着一种神秘的信念，把自己封闭起来，在接下来的六七年里，仿佛躲进了一个隐喻的洞穴。我彻底简化了自己的生活，过着一种极端的生活。这当然很艰难，主要是因为那段时间我感到非常孤独。
这本书的主题其实和我们讨论的差不多——金钱与真正财富的关系。这有点像美国建国时期的故事。甚至在清教徒到来之前，金钱就被认为是真正财富的象征，是爱的体现。这是一个引人入胜的话题。我一直想写写这些。所以，这就是我努力的方向：在这个世界上生活，享受生活，同时继续这段超越自我的旅程。

迈克尔：我从小就对这个问题感到很纠结。一方面，我非常渴望得到金钱，我想这就是所谓的贪婪吧。
顺便说一句，Twee，我很不想这么做，但我以前是古典学教授，所以如果你不介意的话，我不得不说。圣经其实并没有说金钱是万恶之源。它说的是“万恶之源是贪婪”，拉丁语是radix malorum est cupiditas 。我觉得了解这一点很有用。
一方面，我贪得无厌，渴望赚钱，然后用它做很多了不起的事情。另一方面，我却完全没有赚钱的能力。你试试跟你的犹太父亲说你刚从医学院辍学，而我就是这么做的。
我经历过各种奇妙的冒险，说起来实在太费时间了。我意识到，为了克服这个困境，我必须打破“我是一个物质存在”的信念。于是我开始练习冥想，虽然我并不擅长。这花了我几十年的时间，但天哪，我终于稍微动摇了这种信念。这让我能够更坦然地接受自己拥有的那点钱。除了这种修行——马克，接下来我要说的肯定会让你大吃一惊，因为你没穿袜子——认识我的人肯定不会惊讶，我现在要提到甘地了。除了自己进行这种灵修之外，我还研究了一位真正做到极简生活的人，而我一直努力追求这种生活，却始终未能成功。
好的，用39秒概括甘地和经济学，我觉得我可以做到。他提出的两个原则可以帮助我们真正揭开他经济体系的奥秘。第一，我们现在正经历着一种欲望经济。我可以让你想要某样东西，我可以让你买它，至于你是否需要它，对我来说并不重要。我必须让你变得更糟，我才能成功。
而那种体系是死亡。它根本无法持续。我们需要将其转变为一种经济模式，在这种模式下，我们所有人都能通过彼此合作来满足各自的合理需求。这是甘地“39秒原则”中的第一条。另一条是受托管理——与其拥有金钱，不如使用它。如果钱多得用不完，我会把它转赠给他人。如果钱不够用，我会想办法去获取我所需的。这就是我想和大家分享的内容，以此感谢大家参与了如此高水平的讨论，也感谢大家的友谊。

普拉萨德：我的修行在于认识到金钱只是一种信念，我一生都在探索它，从物理学家到苹果公司的市场经理，再到哲学家和教师。在某个阶段，我意识到我想要在对世界的贡献和赚钱之间找到平衡。我发现我可以实现任何我想要的东西。我可以得到我想要的那么多钱，而且我不认为金钱本身是好是坏有什么问题。我可以以任何我想要的方式给予，也可以以任何我想要的方式获得。在这方面，我没有任何道德上的困境。我觉得有时候我们把这个问题看得太严重了。关键在于不要执着于金钱。只要我不执着于金钱，我觉得我们可以赚很多钱，也可以把钱捐出去。这就是我的经验，而且我会继续探索下去。

德米特拉：对我来说，金钱既是一门学问，也是一个谜。我似乎更看重时间而非金钱，但最近我发现自己在使用金钱时仍然心存恐惧。这种恐惧源于我的成长经历。我学会了节俭度日，但我所依赖的资源质量很高，营养也很均衡。因为我是一名社工，我亲眼目睹了人们在生命尽头缺乏积蓄的境况，所以我养成了一个习惯，将收入的30%存起来，用于晚年生活，用于我的探索——足够的钱让我能够深入各个社群，探寻真理，并能够旅行。是的，金钱对我来说仍然是一门学问。

斯蒂芬妮：我精力充沛，而且有很多时间做很多有趣的事情。我的工作是在蒙特梭利幼儿园教书。能和这些孩子们一起做这件事，我感到非常荣幸。看到三到六岁的孩子们在教室里玩钱，我感到非常开心。如果一个孩子口袋里装着五分钱，那它就只是教室里众多物品中的一个，没有我们赋予它的价值。我经常听到孩子们说：“哦，我家也有一个。”
这让我感到非常高兴，也让我想起了斯里·罗摩克里希那的故事：他坐在河边，一手拿着钱，一手拿着石头。他看着这两样东西，决定把它们都扔进河里。但后来他改变了主意，因为他不想冒犯财神。
我尝试用一​​种不以金钱支付的方式来弥补收入的不足，那就是给一些我以物易物的孩子们提供法语课程。我们可以和家长们聊聊这个趣事：到了年底，一位家长竟然主动给我送她家母鸡下的蛋。这当然很好，但她给我的蛋太多了，我一周都吃不完，连我家狗狗都吃不完。我只好跟她说：“我真的很喜欢这些鸡蛋，但我觉得我大概只需要一半就够了。”
我们之间的关系更亲近了，因为她当时说：“我很开心，如果你想要更多——比如你要招待客人——那就尽管说。”感觉我们之间建立起了一种以前并不那么深厚的关系。通过这次坦诚的交流，我们彼此了解，也更了解对方的需求。

莉亚：比尔尤问这个问题的时候，我的第一反应是，我和金钱的关系太混乱、太复杂了，所以我很想先弄清楚“什么是修行”这个问题。我其实并没有什么修行方法，但我可以分享一下我朋友的经历。最近我和她一起出去玩，她有一本一百张贴纸的贴纸册。我跟她道别的时候，她拿出一张贴纸贴在了我的衬衫上。她妈妈走进房间，说：“我的天哪，那是她最喜欢的贴纸！”

艾莉：听到大家都对金钱感到困惑，这让我感到安慰，我自己也一样。我一直在尝试做的就是把金钱看作是一种流经我身体的能量，这样我才能接受它，并学会放下。原则上，