दो साल पहले 21 जून की शाम को बर्कले में अवकिन सर्किल

पैसे से रिश्ता - और पहचान और उद्देश्य, और जिस तरह से मैं अपना जीवन जी रहा हूं।

गुरी: मेरे पास बहुत ज़्यादा पैसे नहीं थे, लेकिन किसी कारण से, मुझे हमेशा पता था कि मेरे लिए प्यार पैसे से ज़्यादा महत्वपूर्ण है। मैंने 17 साल की उम्र में काम करना शुरू कर दिया था, इसलिए मुझे इस डर से गुजरना पड़ा। मेरे लिए, एक महिला के रूप में, पैसे का मतलब आज़ादी था। इसका मतलब था विकल्प। इसका मतलब था जीवन में ज़्यादा आज़ादी पाना। हालाँकि, 1999 में, हमने एक गैर-लाभकारी संगठन, सर्विस स्पेस शुरू किया, जहाँ, किसी कारण से, हमने तय किया कि हमारे तीन मुख्य सिद्धांतों में से एक यह होगा कि हम धन उगाहना नहीं करेंगे। यह बिल्कुल सही था।
एक संगठन के रूप में, मैं देख सकता हूँ कि 15 साल बाद, हम कितने अलग स्थान पर हैं। हम इतने अलग तरीके से काम करते हैं, और हम उस एक सिद्धांत के कारण बहुत अलग लोगों को आकर्षित करते हैं। कई बार लोग चाहते थे कि हम सक्रिय रूप से धन जुटाएँ, अनुदान दें और इस तरह के काम करें। मुझे याद है कि मैं हमेशा बहुत स्पष्ट था कि इससे एक तरह की गड़बड़ी आएगी, जो सेवा करने की हमारी प्रेरणा को खत्म कर देगी।
संगठनात्मक रूप से, धन उगाहना हमेशा से ही समझदारी भरा रहा है, लेकिन व्यक्तिगत रूप से, मेरे लिए यह उल्टा था। 2005 में, निपुण और मैं भारत में पैदल तीर्थयात्रा पर गए, जहाँ हम दोनों ने मिलकर एक डॉलर प्रतिदिन से भी कम पर गुज़ारा। यह भरोसे का एक प्रयोग था।
मैं इस बात से आगे बढ़ गया कि "मैं अपना पैसा खुद कमाता हूँ और मैं खुद ही बना हूँ" और अपने हर भोजन के लिए ब्रह्मांड पर भरोसा करने लगा। यह तथ्य कि हम तीन महीने तक पैदल चले और पूरे समय हमारी देखभाल की गई, वास्तव में मेरी पूरी विश्वास प्रणाली को तोड़कर रख दिया। मुझे एहसास हुआ कि यह सोचना भी बेवकूफी है कि मैंने उस बिंदु तक यह सब किया है। यह वास्तव में इसे तोड़ देता है। जब तक आप दुनिया में मूल्य जोड़ना जारी रखते हैं, दुनिया किसी न किसी तरह आपकी देखभाल करने के लिए तैयार रहती है। मेरे लिए, यह सादगी का एक बड़ा सबक था। मैं एक ऐसे दौर से भी गुज़रा, जहाँ मुझे पैसे से लगभग नफरत हो गई थी, जो थोड़ा नकारात्मक है क्योंकि आप इस दूसरे चरम पर जा सकते हैं।
मैं एक अच्छा करियर बनाने, पैसे कमाने और सुरक्षा बनाने के इस विचार के साथ बड़ा हुआ हूँ। लेकिन अब, पैसा आता है; यह चला जाता है। इसका अपना स्वभाव है। आप इसके साथ व्यस्त नहीं रहते। जीवन में पूछने के लिए बहुत बड़े सवाल हैं, और पैसे से जुड़े सवाल बस एक बुकमार्क की तरह हैं। मुझे लगता है कि इसने अपनी सही जगह पा ली है।

ऑड्रे: इस विषय पर कई पल मेरे दिमाग में आते हैं। मुझे कुछ साल पहले का एक पल याद आया जब मैं भारत में थी। हम सबने झुग्गी-झोपड़ियों में एक परिवार के साथ एक दिन बिताया। हम सब एक साथ आए और हमें एक सब्ज़ी विक्रेता, एक चौकीदार, एक रिक्शा चालक, एक सड़क सफाईकर्मी के साथ जोड़ा गया और हमें उनके घरों में सचमुच में मेजबानी की गई। मुझे सब्ज़ी विक्रेता के साथ जोड़ा गया। वह हमें अपने घर भी नहीं ले जाना चाहती थी। वह हमें अपने भाई के घर ले गई। हम वहाँ थे। वह हमें तस्वीरें और अलग-अलग चीज़ें दिखा रही थी, और उसकी बेटियाँ भोजन तैयार कर रही थीं। मैंने मदद करने की कोशिश की लेकिन मैंने इसे और भी गड़बड़ कर दिया। तो फिर हम लिविंग रूम में गए और हम बस बातें कर रहे थे।
वह बस मेरी आँखों में देखती है और कहती है, "तुम कितना पैसा कमाते हो?" उस पल, मेरा दिल रुक गया। मैं यहाँ झुग्गियों में था, इस महिला के घर में जो मुझे खाना खिला रही थी, इतना प्यार दे रही थी, मुझे सभी अलग-अलग चीजों की तस्वीरें दिखा रही थी और बस इतने खुले दिल से अपना सब कुछ दे रही थी। और मैंने सोचा, "मैं उसे कैसे बताऊँ?"
उस समय, मेरे मन में ये सारे विचार आए, "अच्छा, मुझे डॉलर को रुपए में बदलने के लिए गणित करना होगा।" मैंने सोचा, "ओह, मुझे वाकई नहीं पता। रुको, मुझे इस बारे में सोचने दो।"
मैं गणित करने की कोशिश कर रहा था, और मुझे नहीं लगता कि मैंने उसे कोई सीधा जवाब दिया। मैंने बस उसे इधर-उधर घुमाया और कोशिश की कि वह अनुवाद में खो जाए। लेकिन वह पल मेरे साथ सच में चिपक गया क्योंकि मुझे याद आया कि मैं सोच रहा था, "मैं इतना जटिल कैसे हो गया? ये सारी दीवारें कब खड़ी होनी शुरू हुईं?"
अगर मैं बच्ची होती, तो यह जवाब देना बहुत आसान होता। ऐसा लगता था कि मैं उस तरह की पारदर्शिता के साथ जीना चाहती हूँ जहाँ मैं उसे बता सकूँ कि मैं कितना कमा रही हूँ और इसके बारे में इतनी सारी जटिलताएँ न हों।
जब बिरजू ने पूछा, "अब पैसे के मामले में आपकी क्या आदत है?" मुझे लगता है, हाल ही में या हाल ही में, मैं यह सोचने की कोशिश कर रहा हूँ कि जब मैं पैसे खर्च करता हूँ, तो मैं उन्हें किस लिए खर्च कर रहा हूँ? क्या मैं उन्हें किसी ऐसी चीज़ पर खर्च कर रहा हूँ जो मेरे बाद भी टिकेगी? चाहे वह सिर्फ़ खाना ही क्यों न हो, क्या मैं उसे किसी के साथ बाँट रहा हूँ? ऐसी ही बातें।

भौतिक: मैं इस संवाद के लिए वास्तव में आभारी हूँ, क्योंकि, मुख्य रूप से, मैंने अभी-अभी अपनी पहली वेतन वाली नौकरी शुरू की है, और इनमें से बहुत से प्रश्न बिना किसी उत्तर के बहुत से लोगों को परेशान कर रहे हैं। अपनी कहानियाँ और ज्ञान साझा करने के लिए धन्यवाद।

पाम: मैं पैसे के साथ एक बहुत ही गड़बड़ रिश्ते में पली-बढ़ी। मैं कैलिफोर्निया के ला जोला में पली-बढ़ी। मेरे पिता एक सरकारी कर्मचारी थे, इसलिए हमारे पास बहुत ज़्यादा पैसे नहीं थे, लेकिन हम ऐसे लोगों से घिरे हुए थे जिनके पास बहुत ज़्यादा पैसे थे। मेरे माता-पिता के दोनों परिवार और हमारे सभी विस्तारित परिवार नेब्रास्का से हैं और वे जहाँ रह रहे थे, वहाँ रहने के लिए कड़ी मेहनत कर रहे थे। इसलिए पैसे पर इतना ध्यान दिया जाता था, और फिर भी मेरे आस-पास के लोग जिनके पास पैसे थे, उनका जीवन पैसे के कारण वास्तव में गड़बड़ था। मैंने पैसे को लोगों के जीवन को खराब करने वाली चीज़ के रूप में देखा। मैं अपने जीवन और अपने व्यवहार के माध्यम से इसके साथ खेलती रही हूँ।
मेरे अभ्यास में समस्याओं को हल करना है और सवालों को जीना है। जब बात पैसे की आती है, तो यह हल की जाने वाली समस्याओं में से एक है। इसलिए मेरा अभ्यास पैसे के इर्द-गिर्द अलगाव पाने के बारे में है, और यह मुझे गहरे सवालों में जाने के लिए प्रेरित करता है। यह मुझे यह बताता है कि यह बस एक ऐसी चीज है जिसका उपयोग हम इस जीवन में आगे बढ़ने के लिए करते हैं जो रिश्तों पर आधारित है, जो वास्तव में मायने रखता है, और गहरे सवाल क्या हैं? मेरे लिए, अभ्यास पैसे की चीज़ से अलग होने में सक्षम होना है। और वास्तविक धन की जगह पर पहुँचना है।

एरन: मैं अपनी कहानी पर विचार कर रहा था जो मुझे लगता है कि इतनी गहरी है और मेरे बहुत से अभ्यासों को निर्देशित करती है। मेरा जन्म वास्तव में माइकल डगलस, अभिनेता के तहखाने में हुआ था, चाहे आप मानें या न मानें। मेरे पिता उनके लिए बागवानी करते थे। मेरी माँ उनके लिए खाना बनाती थी। उन्होंने हमेशा घर पर ही जन्म देने की कसम खाई थी, और संयोग से यह वही जगह थी जहाँ वे उस समय रह रहे थे।
उन्होंने वास्तव में अखबार में एक विज्ञापन का जवाब दिया था, और यह डगलस परिवार था। जब मैं एक महीने का था, तो हम मोंटेसिटो के उत्तर में चले गए, जो "देश का सबसे धनी काउंटी" है, गोलेटा में। वह क्षेत्र मजदूर वर्ग का है, जिसमें मजदूर वर्ग के लोगों की सारी दीवानगी है, एक बहुत ही अजीब जगह के पास, जहाँ अविश्वसनीय धन है जहाँ ओपरा रहती है और उन सभी क्षेत्रों तक जहाँ मैं बड़ा हुआ हूँ।
मेरे पिता एक खेत मजदूर हैं। मैं इसी खेत पर पला-बढ़ा हूँ जो मेरे लिए मेरे माता-पिता के मजदूर वर्ग के दृष्टिकोण के साथ संबंधों का एक प्रतीक है। मैं इस बहुत ही गतिशील लेंस के माध्यम से दुनिया को देखते हुए बड़ा हुआ हूँ, जहाँ रात के खाने पर हर बातचीत हमेशा न्याय आंदोलन के बारे में होती थी, और कौन सड़क पर गोली मार दी गई थी, और कौन बेघर था, और किसे हमारी मेज पर आकर खाना चाहिए। यह निरंतर, लगभग जुनून था, कि कैसे सेवा करनी है, दुनिया की पीड़ा के बारे में कैसे बात करनी है, जो वास्तव में मेरी माँ के दिल की अभिव्यक्ति है जो प्यार की इस गहरी जगह से आ रही है।
एक और बात जो मैं साझा करना चाहता था, पैसे की बात पर वापस आते हुए, जब मैं लगभग आठ साल का था, मेरी माँ ने कहा, "हम निकारागुआ की यात्रा पर जा रहे हैं।" वह एक सार्वजनिक स्वास्थ्य सेवा नर्स और रसोइया है, और वह अपना काम कर रही थी। सबसे पहले, मैंने पूछा, "निकारागुआ कहाँ है? क्या वह लॉस एंजिल्स के पास है?"
हम इस अजीबोगरीब जगह पर पहुँच गए, और वहाँ तीन महीने रहने के दौरान, हमने एक-दूसरे का साथ दिया और एक सैन्य खाट पर सोए। हर सूर्योदय पर, हम इस युद्ध क्षेत्र में केले के बागानों से होकर गुज़रे, और इस अनाथालय का दौरा किया। मैं हमेशा इस बात से हैरान रह जाता था कि यहाँ कितनी भावना और प्यार साझा किया जाता था, और उन लोगों की ओर से कितना समुदाय और दान होता था जिनके पास "कुछ नहीं है।" यह वास्तव में संस्कृति और भाषा के पार मेरे लिए अनुवादित हुआ। मुझे लगता है कि वास्तव में मैं अपने जीवन को इसी तरह से जीता हूँ। मेरा उत्तर सितारा, वास्तव में साथी मानवता के लिए सेवा और प्रेम की जगह से जीना है, और इस अद्भुत ग्रह पर जिस पर हम रहते हैं।

अनुज: एक साधु ने एक बार मुझसे कहा था कि हम अपने बारे में जितना ज़्यादा चेतना और जागरूकता ला सकते हैं, हम उतने ही ज़्यादा अमीर बनेंगे, उतने ही ज़्यादा धनी बनेंगे। खुशी की तलाश सिर्फ़ पैसे से ज़्यादा है, और मैं यहाँ आप सभी के साथ इसे तलाशने में खुश हूँ।

तपन: जब मैं यहाँ आया और बैठा, तो मैं अपने बटुए पर बैठ गया। मेरा बटुआ बहुत मोटा है क्योंकि मेरे पास बहुत सारा पैसा है। इसलिए मैं बहुत असहज था। मैं इस तरह बैठा था। मैंने इसे निकाला और अपने बगल में रख लिया, और किसी तरह इसे यहाँ रखना ज़्यादा असहज है क्योंकि मुझे लगता है कि मैं इसे भूल जाऊँगा, या कोई इसे देख लेगा, और कहेगा, "मुझे वाकई उसका बटुआ चाहिए।"
मैं इसे यहाँ पाकर किसी तरह ज़्यादा घबराया हुआ हूँ। मुझे लगता है कि यह वास्तव में पैसे के साथ मेरे द्वंद्वात्मक संबंध को दर्शाता है। आप जानते हैं कि वे क्या कहते हैं, "ज़्यादा पैसा, ज़्यादा समस्याएँ।"
मुझे पैसे के मामले में परेशानी होती है। पैसे के मामले में मेरा बुनियादी अभ्यास जितना संभव हो उतना कम खर्च करना है क्योंकि मुझे लगता है कि अगर मैं बहुत ज़्यादा पैसे खर्च करूँगा तो मेरे पास पैसे होंगे, और अगर मुझे पैसे की ज़रूरत होगी तो इसका मतलब है कि लोग मुझे बताना शुरू कर देंगे कि मुझे क्या करना चाहिए क्योंकि वे जानते हैं कि मुझे पैसे की ज़रूरत है, है न? मुझे किसी के लिए काम करना है और ये सब करना है। अभी मैं ऐसे लोगों के जाल में फंसा हुआ हूँ जो मुझे बता रहे हैं कि मुझे क्या करना चाहिए, और इससे मैं वाकई घबरा जाता हूँ।
मेरे पिता डॉक्टर बनना चाहते थे। मैं नहीं बनना चाहता था। मेरे दिमाग में यह कहानी घूम रही है - "मैं डॉक्टर नहीं हूँ, इसलिए मुझे अपना सारा पैसा बचाकर रखना चाहिए। क्या होने वाला है? यह भयानक होने वाला है।"
मेरे अंदर वाकई वह कहानी है। यह डर की जगह से आ रही है, न कि उस भरोसे की तरह जिसकी बात गुरी कर रही थी। मुझे लगता है कि यह एक सीमा है, लेकिन मुझे नहीं पता कि मैं किस तरह से जुड़ूँ जिससे मेरी आज़ादी और मेरी एजेंसी और उन चीज़ों को "नहीं" कहने की मेरी क्षमता खत्म न हो जाए जो मैं नहीं करना चाहता। पैसे के साथ मेरी यही परेशानी है।

सीजे: यहाँ के ज़्यादातर लोगों की तरह, मैं भी एक जागरूक उपभोक्ता बनने की कोशिश करता हूँ। जब मैं कुछ खरीदता हूँ तो सोचता हूँ कि चीज़ें कहाँ से आती हैं। मैं अपने दोस्तों के साथ वस्तु विनिमय करता हूँ। मैं जितना संभव हो उतना सरल जीवन जीने की कोशिश करता हूँ, लेकिन फिर भी रचनात्मक रहता हूँ। मैंने देखा है कि पैसे के बिना आप बहुत कुछ नहीं कर सकते। कई बार ऐसा भी हुआ जब मैं दोस्त भी नहीं बना पाया। मैं एक नए शहर में चला गया था, और मेरे पास बाहर जाने के लिए पर्याप्त पैसे नहीं थे। इसलिए मैं दोस्त नहीं बना पाया। मेरे पास कभी-कभी बस लेने के लिए पर्याप्त पैसे नहीं होते थे। या मैं कार नहीं खरीद सकता था, मैं इवेंट में ड्राइव नहीं कर सकता था, इसलिए मैं घर पर अकेला बैठा रहता था। वह दिलचस्प समय था। पैसे के साथ बात यह है कि जब हम सिस्टम के बारे में बात करते हैं, तो मैं इस वैश्विक पिरामिड योजना में जिस सिस्टम का हिस्सा है, उसके बारे में सोचे बिना एक डॉलर भी खर्च नहीं कर सकता। मैं इस चीज़ के बारे में सोचे बिना कोई भी खरीदारी नहीं कर सकता जिसका मैं हिस्सा हूँ, और जिसका हम सभी हिस्सा हैं - और अब लगभग पूरी दुनिया इसका हिस्सा है। सिस्टम पैटर्न के कारण होते हैं, पैटर्न विश्वासों के कारण होते हैं।
मैं बहुत आभारी हूँ, अपनी किताब में इसे लिखने के लिए आपका धन्यवाद, क्योंकि आपकी किताब वास्तव में वह खोया हुआ टुकड़ा थी जिसकी मुझे तलाश थी, ताकि मैं यह पता लगा सकूँ कि मैं पैसों को लेकर इतना परेशान क्यों था। मैं ऐसी आध्यात्मिक कक्षाओं में गया हूँ, जैसे, "आपकी सभी ज़रूरतें बस प्रकट हो सकती हैं। आप प्रति घंटे 300 डॉलर के हकदार हैं।"
हर कोई 300 डॉलर प्रति घंटा नहीं कमा सकता, और खास तौर पर इस पिरामिड स्कीम की स्थिति में तो बिलकुल नहीं। मेरे लिए, यह सवाल को समझना और आप जैसे लोगों के साथ रहना है जो इसे समझते हैं। मैं इन सवालों को समझने के लिए एक वेबसाइट, "कॉमन सेंट्स" शुरू कर रहा हूँ, और शुक्र है कि हम इन संवादों को करने की कोशिश कर रहे हैं।
हम क्यों मानते हैं कि असमानता ठीक है? हम क्यों मानते हैं कि टीम अमेरिका को दुनिया के संसाधनों पर कब्ज़ा करने का हक है? इन सवालों के साथ, मुझे लगता है कि आपको हर चीज़ का हिस्सा बनना होगा।

लिन: यार, कितना जटिल और गहरा विषय है। मैं अपनी निजी प्रैक्टिस के बारे में बताना चाहूँगी कि मैं अपने जीवन में एक ऐसी जगह पर पहुँची जहाँ मुझे एहसास हुआ कि मेरे पास शायद ज़रूरत से ज़्यादा पैसा होगा। इसलिए मैंने इस पर विचार किया और तय किया कि मैं नियमित रूप से पैसे दान करूँगी। इसका तत्काल परिणाम यह हुआ कि मैं अपने पास मौजूद पैसे को नियंत्रित करना चाहती थी। अगली सीख यह थी कि जब मैंने प्यार से और सहज रूप से दिया, तो मुझे लगा कि मुझे उस पैसे के देवता की तरह नहीं होना चाहिए। मुझे उससे छुटकारा पाने की ज़िम्मेदारी थी, और इसलिए यह मेरी निजी प्रैक्टिस है।
आज रात मैं बस एक और बात साझा करना चाहता हूँ, उपहार अर्थव्यवस्था के कार्यान्वयन को आगे बढ़ाने में मेरी व्यक्तिगत रुचि है, और आज रात मेरे मन में एक विचार आया कि जब मैं कोई उपहार देता हूँ तो यह रचनात्मक शक्ति का एक ऐसा कार्य है - और हम उपहार अर्थव्यवस्था में इसे और कैसे प्राप्त कर सकते हैं? आखिरी छोटा सा विचार यह है कि मेरे दिमाग में पहले लायक और फिर योग्य शब्द आए। और जब हम मूल्य के आगे "नेट" शब्द लगाते हैं, तो "योग्य" के साथ कोई संबंध नहीं होना चाहिए।

डेविड: मुझे लगता है कि मैं यह कहकर शुरू करूँगा कि मैं बहुत कम उम्र से ही पैसे का प्रेमी रहा हूँ। माइकल डगलस वास्तव में वॉल स्ट्रीट फिल्म में मेरे लिए काफी प्रेरणास्रोत थे। मैं एक निवेश बैंकर बन गया। मुझे नहीं पता था कि वे क्या करते हैं, लेकिन मुझे पता था कि वे पैसे कमाते हैं, और यह मेरे लिए महत्वपूर्ण था।
मुझे लगता है कि 33 साल की उम्र में मैंने नौकरी छोड़ दी और एक दार्शनिक बन गया। मैंने बहुत खोजबीन की। मुझे लगता है कि मेरे लिए सबसे महत्वपूर्ण अभ्यासों में से एक यह सवाल पूछना है, "आखिर पैसा क्या है?" यह कौन सी चीज़ है जिसके बारे में हम बात कर रहे हैं? इसका क्या मतलब है? यह क्या दर्शाता है, मैं दुनिया में इसकी भूमिका को कितनी अच्छी तरह समझता हूँ? मैं इसका क्या उपयोग कर सकता हूँ? क्योंकि यह वाकई एक अद्भुत आविष्कार है। जब आप सोचते हैं कि हम पैसे से क्या-क्या बना सकते हैं, तो यह अविश्वसनीय लगता है।
जैसे-जैसे मैं खुद को थोड़ा बेहतर तरीके से जानने लगा, मुझे एहसास हुआ कि मैं जो हूं, उसके मूल में एक कमी की भावना है, मुझे लगता है, एक अच्छा शब्द है। कुछ कमी है। मुझे नहीं लगता कि पैसे से ज़्यादा ऐसी कोई चीज़ है जो उस कमी को भरने की संभावना रखती हो। मुझे आइसक्रीम बहुत पसंद है, और मैं खुद को बेहतर महसूस कराने के लिए आइसक्रीम खाता हूँ, लेकिन आखिरकार मैं बहुत ज़्यादा खा लेता हूँ - आखिरकार यह मुझे बीमार कर देती है। लेकिन पैसे के बारे में कुछ ऐसा है जो मेरे अंदर की सभी कमी को पूरा करने की असीमित संभावना का प्रतिनिधित्व करता है।
मेरे अभ्यास का एक हिस्सा खुद को और अधिक समझना और पैसे के साथ अपने रिश्ते को समझना है। मैं पैसे को एक वेक्टर के रूप में सोचना पसंद करता हूँ; यह वास्तव में एक ऊर्जावान वाहक है जो हम इसे जो कुछ भी देते हैं उसके लिए है। जैसा कि जोसेफ कैंपबेल कहते हैं, "यह ऊर्जा का भंडार है।" मुझे लगता है कि हर कोई इस बारे में एक हद तक बात कर रहा है - बस जिस तरह से हम दुनिया में पैसा छोड़ते हैं वह हमारे दिल की ऊर्जा का उत्सर्जन है।

जर्मन: यह विषय अविश्वसनीय रूप से गहरा है, और यह अविश्वसनीय रूप से परेशान करने वाला भी हो सकता है। आपकी कहानियों की संवेदनशीलता के लिए धन्यवाद। यह बहुत मार्मिक है, और मुझे पैसे के बारे में जो कुछ भी कहना है, उसे देखने के लिए आमंत्रित करता है।
कई सालों तक याद न रखने के बाद एक किस्सा याद आया, जब मैं शायद 12 साल का था। मैं अब स्कूल नहीं जाना चाहता था। मेरे पिता चाहते थे कि मैं जीवन में सफल होऊँ, इसलिए जीवन में असफल न होने के लिए उनका निमंत्रण यह था कि वे एक रात एक बोरी लेकर आए जिसमें कुछ था। मुझे वास्तव में नहीं पता था कि वह क्या था। उन्होंने बस इसे घर के प्रवेश द्वार पर बेंच पर रख दिया।
कुछ घंटों बाद उसने पूछा, "क्या तुम्हें पता है कि बोरे में क्या है?"
मैंने कहा, "नहीं।"
"ठीक है, यहाँ एक जूता पॉलिश करने का बक्सा है जिसके साथ एक छोटा स्टूल भी है। अगर तुम स्कूल नहीं जाना चाहते, तो तुम्हें अपने काम के लिए इसकी ज़रूरत पड़ेगी।
इससे मैं बहुत कमज़ोर और डरा हुआ महसूस करने लगा। मुझे लगा कि उस समय मेरे पास बहुत कम विकल्प थे। समय के साथ, मुझे एहसास हुआ कि वह सिर्फ़ अपने कैथोलिक पालन-पोषण और डॉक्टर होने के कारण अपनी कमी की भावना को साझा कर रहा था।
उसने जितना हो सका उतना अध्ययन किया, लेकिन वह कभी भी उस तरह से पैसा कमाने में सफल नहीं हुआ जैसा वह चाहता था। जैसे उसके कुछ दोस्तों को दूसरे लोग बहुत सफल मानते थे क्योंकि उनके पास बहुत सारा पैसा था। हमने कभी ऐसा अनुभव नहीं किया, लेकिन हमें कभी किसी चीज़ की कमी नहीं हुई।
मैं हैरान हूँ कि पैसे के बारे में यह बातचीत कितनी भावनात्मक और शक्तिशाली है, जिसे मैं बहुत सतही मानता था। यह हम कौन हैं, हमारे परिवार, हमारी संस्कृति, हम कहाँ से आते हैं, के मूल में जा रहा है, और मुझे यह बहुत मूल्यवान लगता है।

श्रीराम: मैंने अपने पिता से कभी इस बारे में बात नहीं की क्योंकि मैं डॉक्टर बन गया था। मैं शायद छह या सात साल पहले विश्वविद्यालय में शामिल हुआ था, और पहला ओरिएंटेशन मेडिसिन के चेयर द्वारा किया गया था। उन्होंने कहा, "प्रसिद्धि या धन - चुनें कि आप विश्वविद्यालय में क्या लाने जा रहे हैं।"
विश्वविद्यालय में मेरा समय हमारे ग्रह के कुछ सबसे गरीब हिस्सों और सैन फ्रांसिस्को के बीच बंटा हुआ था। एक संकाय सदस्य के रूप में मेरे पहले छह महीने, मैं काफी अमीर रोगियों की देखभाल कर रहा था और मैंने एक बहुत ही अमीर सीईओ की देखभाल की जो कैंसर से मर रहा था। बाकी छह महीने, मैं ग्रामीण बुरुंडी और रवांडा में था। उस समय, रवांडा ग्रह पर सबसे गरीब देश था। पाँच या छह महीनों के दौरान, मैंने शायद 12 या 14 बच्चों को कुपोषण से मरते देखा। आप बिंदुओं को जोड़ना शुरू करते हैं और, अनिवार्य रूप से, वे पैसे की कमी के कारण गरीबी से मर रहे हैं।
जब मैं बुरुंडी में था, तब सहकर्मियों के साथ काम करते हुए सार्वजनिक क्षेत्र में लगभग 50 चिकित्सक थे। उन्हें 150 डॉलर प्रति माह वेतन मिल रहा था, और वे हड़ताल पर चले गए। बहुत ज़रूरत थी। और वे अपना वेतन बढ़ाकर 220 डॉलर प्रति माह करना चाहते थे।
मैं 29 साल का नया मेडिकल ग्रेजुएट था और मैं शायद उनमें से किसी से भी सौ गुना ज़्यादा कमा रहा था। यह सब कुछ उल्टा-पुल्टा होने के मामले में मैट्रिक्स जैसा लग रहा था। ये स्वास्थ्य पेशेवर उन लोगों की देखभाल कर रहे थे जो इस धरती पर सबसे ज़्यादा पीड़ित थे, और उन्हें सबसे कम मुआवज़ा मिल रहा था।
मैं उनके साथ एक सहकर्मी के रूप में काम कर रहा था और इन दो दुनियाओं के बीच में था। पूर्वी अफ्रीका में अपने आखिरी कुछ दिनों में, मुझे एक महिला की देखभाल करना याद है, जिसके दुपट्टे में दुनिया की सारी संपत्ति थी। और वह मर रही थी। मेरे जाने से ठीक पहले, वह चल बसी। फिर अगले ही हफ्ते, मैं एक बहुत अमीर सीईओ की देखभाल कर रहा था, और वह भी मर रहा था, और बहुत ज़्यादा चिंता थी।
कुछ हद तक, आप जिस तरह से जीते हैं, उसी तरह से आप मरते हैं। जीवन में आपके पास जितनी भी कृपा है, चाहे आपके पास कितना भी पैसा क्यों न हो, मरने के बहुत अलग-अलग तरीके हो सकते हैं। साथ ही, दुनिया के कुछ हिस्सों में जो काम बहुत ज़्यादा महत्वपूर्ण लगता है, उसे कैसे समझूँ और साथ ही साथ ऐसे सहकर्मियों के साथ रहना जो संघर्ष कर रहे हैं और साथ ही साथ बहुत महत्वपूर्ण काम भी कर रहे हैं, के बीच अभी भी यह तनाव है। मुझे लगता है कि मुझे अभी भी इस बात का तनाव है कि इसे कैसे समझूँ और इसे कैसे संतुलित करूँ।

मार्क: 70 के दशक की शुरुआत में एक दोस्त के मन में एक विचार आया कि हम अंतर-शहरी बच्चों को नदी के किनारे ले जाएं। हम ऐसा कर रहे थे, और केवल अमीर लोग ही जाते थे। मुझे उनके साथ शामिल होने का सौभाग्य मिला। हमें दान में पुरानी नावें मिलीं, और हमने लोगों को नदी के किनारे ले जाना शुरू कर दिया।
पता चला कि किसी अजनबी ने किसी अनजान देश में बीज बो दिया था। हमारे लाल ट्रक की सीट के पीछे मूंगफली का डिब्बा था, इसलिए जब भी हमें पैसे मिलते, हम उसे उसमें डाल देते। जब भी हमें पैसे की ज़रूरत होती, हम उसे निकाल लेते। कई सालों बाद, मैंने अपनी पत्नी को इसके बारे में बताया, और वह इस बात से सहमत हुई कि इसीलिए मैं पैसे के साथ जी रहा हूँ।
गुरी, आपने कुछ कहा है... मुझे लगता है कि जितना ज़्यादा मैं सेवा करने के लिए आकर्षित हुआ, भले ही यह असंभव लग रहा था, चीजों को कवर करने के लिए पर्याप्त संसाधन आते रहे। मैं वित्तीय मोर्चे पर अपेक्षाकृत कम रहता था, और मुझे लगता है कि मैं ग्रह पर सबसे अमीर इंसानों में से एक हूं, दुनिया भर में मेरे दोस्त हैं, और, कई स्तरों पर, मैं बेहद अमीर महसूस करता हूं।
मैं बस इतना ही कहूंगा कि मैं इस बातचीत के लिए बहुत आभारी हूं। लेकिन ऐसा लगता है कि हमारी सामूहिक मानवता में हम पैसे की इस चीज़ से बहक गए हैं। यह दुनिया का सबसे बड़ा धर्म बन गया है। अब हम सीख रहे हैं कि पवित्र क्या है, और हमें सीखना होगा कि इस संसाधन के प्रवाह को भविष्य की सेवा के लिए कैसे परिवर्तित किया जाए, न कि केवल पुराने, डरावने, पुराने तरीकों से।

शमिक: यहाँ निवेश बैंकर सज्जन की तरह, मैंने भी कुछ बहुत ही चरम बैंकिंग कार्य करना शुरू किया। मुझे बहुत अधिक संघर्ष महसूस हुआ। मैं बहुत असहज महसूस करता था। साथ ही, मैं पूरे समय इन सभी अंतिम प्रश्नों के बारे में सोचता रहता था और यह पता लगाने की कोशिश करता था कि पैसा क्या है। मैं एक बहुत बड़े उपन्यास के लिए एक बहुत बड़ी दृष्टि से अभिभूत था। मैंने बस रहस्यमय विश्वास पर काम किया और अगले आधे दर्जन वर्षों के लिए एक रूपक गुफा में चला गया। मैंने वास्तव में अपने जीवन को सरल बनाया, और एक चरम अनुभव जीया। यह निश्चित रूप से एक संघर्ष था, मुख्य रूप से मनोवैज्ञानिक अलगाव के कारण जब मैं ऐसा कर रहा था।
पुस्तक का विषय वास्तव में इस चर्चा जैसा था - पैसे और वास्तविक धन के बीच संबंध। यह अमेरिका की एक कहानी है जब अमेरिका की स्थापना हुई थी। प्यूरिटन के आने से पहले भी, पैसे को वास्तविक धन का संकेत माना जाता था, कि आप कितने प्रेमपूर्ण हैं। यह एक आकर्षक विषय है। मैं इन चीजों के बारे में लिखने के बारे में सोच रहा था। इसलिए मैं यही करने की कोशिश कर रहा हूं, दुनिया में काम करना, जीना, आनंद लेना और इस पारलौकिक यात्रा को जारी रखना।

माइकल: मैं इस मुद्दे को लेकर एक गंभीर मनोवैज्ञानिक दुविधा के साथ बड़ा हुआ हूं। एक तरफ, मुझे पैसे पाने की बहुत इच्छा थी, मुझे लगता है कि इसे लालच के रूप में जाना जाता है।
संयोग से ट्वी, मुझे ऐसा करने से नफरत है, लेकिन मैं एक क्लासिक्स प्रोफेसर हुआ करता था, इसलिए मुझे ऐसा करना होगा, अगर आपको कोई आपत्ति न हो। बाइबल वास्तव में यह नहीं कहती है कि पैसा सभी बुराइयों की जड़ है। यह कहता है, "सभी बुराइयों की जड़ लालच है," रेडिक्स मालोरम एस्ट क्यूपिडिटास । मुझे लगता है कि यह जानना हमारे लिए उपयोगी है।
एक तरफ, अगर आप कहें तो, मेरे अंदर पैसे कमाने और उनसे बढ़िया काम करने का बहुत लालच था। दूसरी तरफ, मेरे पास पैसे कमाने की बिल्कुल भी क्षमता नहीं थी। अपने यहूदी पिता को यह बताने की कोशिश करें कि आपने मेडिकल स्कूल छोड़ दिया है, जो मुझे करना पड़ा।
मैं कई अद्भुत अनुभवों से गुज़रा हूँ, जिन्हें बताने में बहुत समय लगेगा। मुझे एहसास हुआ कि इस दुविधा से बाहर निकलने के लिए, मुझे इस विश्वास को तोड़ना होगा कि मैं एक भौतिक प्राणी हूँ। इसलिए इसने मुझे ध्यान के अभ्यास की ओर अग्रसर किया, जिसमें मैं बहुत अच्छा नहीं हूँ। मुझे कई दशक लग गए, लेकिन भगवान की कृपा से, मैंने उस विश्वास को थोड़ा-बहुत तोड़ दिया। और इससे मुझे अपने पास मौजूद न्यूनतम धन से बहुत अधिक सहजता महसूस होती है। उस अभ्यास के साथ-साथ - यह वास्तव में आपको चौंका देगा, मार्क, क्योंकि आपके पास कुछ भी नहीं है - आप में से जो लोग मुझे जानते हैं, वे यह सुनकर बिल्कुल भी आश्चर्यचकित नहीं होंगे कि मैं अब गांधी का संदर्भ देने जा रहा हूँ। इस आध्यात्मिक अभ्यास को स्वयं करने के अलावा, मैंने एक ऐसे व्यक्ति का भी अध्ययन किया, जिसने वास्तव में सादगी हासिल की, जिसे हासिल करने के लिए मैं असफल रहा हूँ।
ठीक है, तो गांधी और अर्थशास्त्र 39 सेकंड में, मुझे लगता है कि मैं यह कर सकता हूँ। उनके द्वारा विकसित दो सिद्धांत हैं जिनका हम उपयोग कर सकते हैं जो वास्तव में उनकी आर्थिक प्रणाली के रहस्य को खोलते हैं। एक यह है कि हम अब इच्छा की अर्थव्यवस्था का अनुभव कर रहे हैं। मैं आपको कुछ चाहने के लिए मजबूर कर सकता हूँ, मैं आपको इसे खरीदने के लिए मजबूर कर सकता हूँ, और इससे मुझे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आपको इसकी आवश्यकता है या नहीं। मुझे सफल होने के लिए आपको और भी बुरा बनाना होगा।
और यह व्यवस्था मौत है। इसे बनाए रखना बिलकुल भी संभव नहीं है। हमें इसे ऐसी अर्थव्यवस्था में बदलने की जरूरत है जहां हम सभी एक दूसरे के सहयोग से अपनी वैध जरूरतों को पूरा कर सकें। यह गांधी के 39-सेकंड के सिद्धांतों में से पहला है। दूसरा सिद्धांत है ट्रस्टीशिप - यह विचार कि पैसे का मालिक होने के बजाय, मैं इसका इस्तेमाल करूंगा। अगर मेरी जरूरत से ज्यादा है, तो मैं इसे किसी और को दे दूंगा। अगर मेरी जरूरत से कम है, तो मैं अपनी जरूरत की चीजें पाने के लिए कदम उठाता हूं। इसलिए मैं इस बातचीत के उच्च स्तर और आपकी दोस्ती के लिए अपने आभार में आप सभी के साथ यही साझा करना चाहता था।

प्रसाद: मेरा अभ्यास यह पहचानना रहा है कि पैसा सिर्फ़ एक विश्वास है और मैंने अपने पूरे जीवन में इसके साथ प्रयोग किया है, एक भौतिक विज्ञानी से लेकर एप्पल के मार्केटिंग मैनेजर, एक दार्शनिक और एक शिक्षक तक। मैंने कहीं न कहीं यह तय किया कि मैं दुनिया में अपने योगदान और पैसे कमाने के बीच संतुलन बनाना चाहता हूँ। मैंने पाया कि मैं जो चाहूँ, उसे साकार कर सकता हूँ। मैं जितना चाहूँ उतना पैसा कमा सकता हूँ, और मुझे इस बात में कोई समस्या नहीं दिखती कि, मान लीजिए, पैसा अपने आप में अच्छा है या बुरा। मैं जिस रूप में चाहूँ दे सकता हूँ, और जिस रूप में चाहूँ पा सकता हूँ। इस पहलू को लेकर मेरे मन में कोई नैतिक दुविधा नहीं थी। मुझे लगता है कि कभी-कभी हम इसे जितनी समस्या है, उससे कहीं ज़्यादा बना देते हैं। मुख्य बात यह है कि इसे पकड़कर न रखें। जब तक मुझे इससे लगाव नहीं है, मुझे लगता है कि हम जितना चाहें उतना पैसा कमा सकते हैं या इसे दे सकते हैं। यह मेरा अनुभव रहा है और मैं इसके साथ प्रयोग करना जारी रख रहा हूँ।

दिमित्रा: मेरे लिए, पैसा एक अध्ययन और रहस्य है। मुझे लगता है कि मैं अपने समय को पैसे से ज़्यादा महत्व देती हूँ, लेकिन हाल ही में मैंने अपने पैसे के इस्तेमाल के बारे में जो देखा है, वह यह है कि मैं अभी भी इसके बारे में डरी हुई हूँ। यह डर मेरी कंडीशनिंग से आता है। मैंने बहुत कम पर जीना सीख लिया है, लेकिन मैं जो थोड़ा-बहुत खाती हूँ, वह मेरे पोषण की तरह बहुत अच्छी गुणवत्ता वाला है। क्योंकि मैं एक सामाजिक कार्यकर्ता हूँ, और मैं देखती हूँ कि लोगों के साथ क्या होता है जब उनके पास अपने जीवन के अंत में पर्याप्त पैसा नहीं होता है, इसलिए मैंने अपने जीवन के अंत के लिए, अपनी खोज के लिए जो कुछ भी कमाती हूँ, उसका 30% अलग रखने का अभ्यास किया है - इतना पैसा कि मैं सत्य की खोज में समुदायों में जा सकूँ, और यात्रा कर सकूँ। हाँ, यह मेरे लिए अभी भी एक अध्ययन है।

स्टेफ़नी: मुझे बहुत ऊर्जा मिलती है, और मुझे बहुत सी दिलचस्प चीज़ें करने का मौका मिलता है। मुझे मोंटेसरी स्कूल में प्रीस्कूल में काम करने के लिए पैसे मिलते हैं। मुझे इन बच्चों के साथ ऐसा करने का मौका पाकर बहुत खुशी होती है। तीन से छह साल के बच्चों की कक्षा में पैसे देखकर मुझे बहुत खुशी होती है। अगर कोई छात्र अपनी जेब में एक निकेल लेकर आता है, तो वह कमरे में एक और वस्तु है, जिसका हम जितना मूल्य रखते हैं, उतना नहीं है। मैं बच्चों को कहते हुए सुनता हूँ, "ओह, मेरे पास भी घर पर ऐसा ही एक है।"
इससे मुझे बहुत खुशी मिलती है और मुझे श्री रामकृष्ण की कहानी याद आती है जब वे नदी के किनारे बैठे हैं और उनके एक हाथ में पैसे और दूसरे हाथ में पत्थर हैं। वह उन दोनों को देख रहे हैं और दोनों को नदी में फेंकने का फैसला करते हैं। लेकिन फिर वह अपना मन बदल लेते हैं क्योंकि वह पैसे की देवी को नाराज़ नहीं करना चाहते।
जिस तरह से मैं पैसे से भुगतान न करने की कोशिश करता हूँ, वह शायद उन बच्चों को फ्रेंच की शिक्षा देना है जिनके साथ मैं व्यापार के माध्यम से काम करता हूँ। हम माता-पिता के साथ इस मज़ेदार कहानी के बारे में बात कर सकते हैं, लेकिन अंततः वर्ष के अंत तक, एक माता-पिता मुझे अपनी मुर्गियों के अंडे दे रही है। यह अद्भुत है, लेकिन वह मुझे एक सप्ताह में जितने अंडे दे सकती है, उससे कहीं ज़्यादा दे रही है, और यहाँ तक कि मेरे कुत्ते को जितने अंडे चाहिए, उससे भी ज़्यादा। मैं उसे बता पाया, "मुझे अंडे बहुत पसंद हैं, लेकिन मुझे लगता है कि शायद उनमें से आधे ही मेरे काम आएँगे।"
हम करीब आ गए क्योंकि फिर उसने कहा, "मैं बहुत खुश हूँ, और अगर तुम्हें और चाहिए- अगर तुम्हारे मेहमान आ रहे हैं- तो बस पूछ लो।" ऐसा लगा कि वहाँ एक ऐसा रिश्ता था जो पहले इतना गहरा नहीं था। हम एक-दूसरे को बहुत खुली बातचीत में अपनी ज़रूरतों के आदान-प्रदान के ज़रिए समझने लगे।

लिआ: जब बिरजू ने सवाल पूछा, तो मेरा पहला जवाब था कि पैसे के साथ मेरा रिश्ता इतना गड़बड़ और उलझन भरा है कि मैं यह सवाल पूछना चाहती हूँ कि अभ्यास क्या है ? मेरे पास वास्तव में कोई अभ्यास नहीं है, लेकिन मैं अपने एक दोस्त के अभ्यास को साझा करूँगी। हाल ही में मैं उसके साथ घूम रही थी, और उसके पास सौ स्टिकर की एक किताब थी। जब मैं अलविदा कह रही थी, तो उसने एक स्टिकर लिया और उसे मेरी शर्ट पर लगा दिया। उसकी माँ कमरे में आई और उसने कहा, "हे भगवान, यह उसका पसंदीदा स्टिकर है।"

एरी: यह सुनकर सुकून मिलता है कि पैसा हर किसी के लिए उलझन भरा होता है, और यह मेरे लिए भी उलझन भरा है। पैसे के बारे में मैं जो अभ्यास करने की कोशिश कर रही हूँ, वह यह है कि मैं देखती हूँ कि पैसा एक ऊर्जा की तरह है जो मेरे अंदर से बहती है, ताकि मैं इसे स्वीकार कर सकूँ और जाने दूँ। सिद्धांत रूप में,