Το βράδυ της 21ης Ιουνίου, πριν από δύο χρόνια, η αίθουσα στον επάνω όροφο του 
σχέση με τα χρήματα—και με την ταυτότητα και τον σκοπό, και με τον τρόπο που ζω τη ζωή μου.
Γκούρι: Δεν μεγάλωσα με πολλά χρήματα, αλλά για κάποιο λόγο, πάντα ήξερα ότι η αγάπη ήταν πιο σημαντική για μένα από τα χρήματα. Ξεκίνησα να εργάζομαι στα 17 μου, οπότε πέρασα αυτόν τον φόβο. Για μένα, ως γυναίκα, τα χρήματα σήμαιναν ανεξαρτησία. Σήμαιναν επιλογή. Σήμαιναν να μπορώ να έχω περισσότερη ελευθερία στη ζωή. Το 1999, όμως, ξεκινήσαμε έναν μη κερδοσκοπικό οργανισμό, το Service Space, όπου, για κάποιο λόγο, αποφασίσαμε ότι μία από τις τρεις βασικές μας αρχές θα ήταν ότι δεν θα συγκεντρώναμε χρήματα. Αυτό ήταν απλά τέλειο.
Ως οργανισμός, μπορώ να καταλάβω πώς, 15 χρόνια αργότερα, βρισκόμαστε σε μια τόσο διαφορετική κατάσταση. Λειτουργούμε τόσο διαφορετικά και προσελκύουμε πολύ διαφορετικούς ανθρώπους λόγω αυτής της μίας αρχής. Υπήρξαν τόσες πολλές φορές που οι άνθρωποι ήθελαν να συγκεντρώσουμε ενεργά κεφάλαια, να κάνουμε επιχορηγήσεις και τα σχετικά. Θυμάμαι ότι ήμουν πάντα πολύ σαφής ότι αυτό θα έφερνε ένα είδος ακαταστασίας, που θα μείωνε το κίνητρό μας να προσφέρουμε.
Από οργανωτικής άποψης, η συγκέντρωση χρημάτων είχε πάντα νόημα, αλλά προσωπικά, για μένα άλλαξε γνώμη. Το 2005, εγώ και ο Νιπούν πήγαμε για ένα περιπατητικό προσκύνημα στην Ινδία, όπου ζούσαμε με λιγότερο από ένα δολάριο την ημέρα. Ήταν ένα πείραμα εμπιστοσύνης.
Από το «Βγάζω τα δικά μου χρήματα και είμαι αυτός ο αυτοδημιούργητος άνθρωπος» πέρασα στο να εμπιστεύομαι το σύμπαν για κάθε μου γεύμα. Το γεγονός ότι περπατούσαμε για τρεις μήνες και μας φρόντιζαν όλο αυτό το διάστημα πραγματικά διέλυσε ολόκληρο το σύστημα πεποιθήσεών μου. Συνειδητοποίησα ότι είναι ακόμη και ανόητο να πιστεύω ότι τα είχα κάνει όλα μέχρι εκείνο το σημείο. Πραγματικά το καταρρίπτει αυτό. Όσο συνεχίζεις να προσθέτεις αξία στον κόσμο, ο κόσμος με κάποιο τρόπο συναντιέται για να σε φροντίσει. Για μένα, αυτό ήταν ένα τεράστιο μάθημα απλότητας. Πέρασα επίσης από μια φάση όπου σχεδόν απέφευγα τα χρήματα, κάτι που είναι λίγο αρνητικό επειδή μπορείς να φτάσεις στο άλλο άκρο.
Μεγάλωσα με την ιδέα να χτίσω μια καλή καριέρα, να βγάλω χρήματα και να δημιουργήσω ασφάλεια. Αλλά τώρα, τα χρήματα μπαίνουν, βγαίνουν. Έχουν τη δική τους φύση. Δεν σε καταναλώνουν. Υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα ερωτήματα να κάνεις στη ζωή, και τα ερωτήματα σχετικά με τα χρήματα είναι απλώς ένας σελιδοδείκτης στο πλάι. Νομίζω ότι έχουν βρει τη σωστή τους θέση.
Όντρεϊ: Υπάρχουν πολλές στιγμές που μου έρχονται στο μυαλό σε αυτό το θέμα. Αυτό που μου θύμισε είναι μια στιγμή πριν από μερικά χρόνια, όταν ήμουν στην Ινδία. Κάποιοι από εμάς περάσαμε μια μέρα με μια οικογένεια στις φτωχογειτονιές. Μαζευτήκαμε όλοι μαζί και μας έδωσαν ζευγάρι ένας λαχανοπώλης, ένας θυρωρός, ένας οδηγός ρίκσο, ένας οδοκαθαριστής και κυριολεκτικά μας φιλοξένησαν στα σπίτια τους. Εγώ έδωσαν ζευγάρι με την λαχανοπώλη. Δεν ήθελε καν να μας πάει σπίτι της. Μας πήγε στο σπίτι του αδερφού της. Ήμασταν εκεί. Μας έδειχνε φωτογραφίες και διάφορα πράγματα, και οι κόρες της ετοίμαζαν τα γεύματα. Προσπάθησα να βοηθήσω, αλλά τα χάλασα κι άλλα. Έτσι, πήγαμε στο σαλόνι και απλώς μιλούσαμε.
Με κοιτάζει στα μάτια και λέει: «Πόσα χρήματα βγάζεις;» Εκείνη τη στιγμή, η καρδιά μου σταμάτησε. Να 'μαι εδώ, στις φτωχογειτονιές, στο σπίτι αυτής της γυναίκας που μου δίνει φαγητό, μου προσφέρει τόση αγάπη, μου δείχνει φωτογραφίες από όλα τα διαφορετικά πράγματα και μου δίνει με τόση ανοιχτή καρδιά όλα όσα έχει. Και σκέφτηκα: «Πώς να της το πω καν;»
Σε εκείνο το σημείο, μου ήρθαν όλες αυτές οι σκέψεις: «Λοιπόν, πρέπει να κάνω τους υπολογισμούς για να μετατρέψω τα δολάρια σε ρουπίες». Σκέφτηκα: «Α, πραγματικά δεν ξέρω. Περίμενε, άσε με να το σκεφτώ».
Προσπαθούσα να κάνω τους υπολογισμούς, και δεν νομίζω καν ότι της έδωσα μια ξεκάθαρη απάντηση. Απλώς το παρέκαμψα και προσπάθησα να το κάνω να χαθεί στη μετάφραση. Αλλά εκείνη η στιγμή μου έμεινε πραγματικά χαραγμένη επειδή θυμήθηκα να αναρωτιέμαι: «Πώς έγινα τόσο περίπλοκη; Πότε άρχισαν να υψώνονται όλα αυτά τα τείχη;»
Αν ήμουν παιδί, θα ήταν τόσο εύκολο να απαντήσω σε αυτό. Ήταν σαν να θέλω να ζήσω με αυτό το είδος διαφάνειας όπου μπορώ να της πω πόσα βγάζω και να μην έχω όλη αυτή την περιπλοκή γύρω από αυτό.
Όταν ο Μπίρτζου ρώτησε «Τι πρακτική έχεις τώρα σχετικά με τα χρήματα;» Νομίζω ότι, τελευταία ή πιο πρόσφατα, προσπαθώ να σκεφτώ πότε ξοδεύω χρήματα, για ποιο λόγο τα ξοδεύω; Τα ξοδεύω σε κάτι που θα μου κρατήσει και μετά από μένα; Ακόμα και αν είναι απλώς φαγητό, το μοιράζομαι με κάποιον; Τέτοια πράγματα.
Μπούτικ: Είμαι πραγματικά ευγνώμων για αυτόν τον διάλογο, κυρίως επειδή μόλις ξεκίνησα την πρώτη μου αμειβόμενη δουλειά, και πολλά από αυτά τα ερωτήματα έχουν εμφανιστεί, αναστατώνοντας πολλούς χωρίς καμία απάντηση. Σας ευχαριστώ που μοιραστήκατε τις ιστορίες και τη σοφία σας.
Παμ: Μεγάλωσα με μια πολύ μπερδεμένη σχέση με τα χρήματα. Μεγάλωσα στη Λα Χόγια της Καλιφόρνια. Ο πατέρας μου ήταν δημόσιος υπάλληλος, οπότε δεν είχαμε πολλά χρήματα, αλλά ήμασταν περιτριγυρισμένοι από ανθρώπους που είχαν πολλά χρήματα. Και οι δύο πλευρές των οικογενειών των γονιών μου, και όλη η ευρύτερη οικογένειά μας, κατάγονταν από τη Νεμπράσκα και προσπαθούσαν να ανέβουν στην κοινωνική τους τάξη για να μπορέσουν να ζήσουν εκεί που ζούσαν. Υπήρχε λοιπόν τόσο μεγάλη έμφαση στα χρήματα, κι όμως οι άνθρωποι γύρω μου που είχαν χρήματα, οι ζωές τους ήταν πραγματικά μπερδεμένες με τα χρήματα. Έκανα μια σύνδεση με το ότι τα χρήματα είναι αυτό που αναστατώνει τις ζωές των ανθρώπων. Έχω παίξει με αυτό στη ζωή μου και στις πρακτικές μου.
Στις πρακτικές μου υπάρχουν προβλήματα που πρέπει να λυθούν και ερωτήματα που πρέπει να βιωθούν. Όσον αφορά τα χρήματα, αυτά είναι ένα από τα προβλήματα που πρέπει να λυθούν. Έτσι, η πρακτική μου έχει να κάνει με την απομάκρυνση από τα χρήματα, και αυτό με κάνει να εμβαθύνω σε βαθύτερα ερωτήματα. Αυτό με οδηγεί στο να είναι απλώς κάτι που χρησιμοποιούμε για να προχωρήσουμε σε αυτή τη ζωή που βασίζεται σε σχέσεις, σε αυτό που πραγματικά έχει σημασία, και σε ποια είναι τα βαθύτερα ερωτήματα; Για μένα, η πρακτική είναι η δυνατότητα να αποσυνδεθώ από το θέμα των χρημάτων και να φτάσω στον τόπο του πραγματικού πλούτου.
Άαρον: Σκεφτόμουν την ιστορία μου, η οποία νομίζω ότι είναι τόσο βαθιά ριζωμένη και καθοδηγεί πολλές από τις πρακτικές μου. Γεννήθηκα στο υπόγειο του Μάικλ Ντάγκλας, του ηθοποιού, πιστέψτε το ή όχι. Ο πατέρας μου ασχολούνταν με την κηπουρική για αυτόν. Η μητέρα μου μαγείρευε για αυτόν. Πάντα ορκίζονταν να γεννήσουν στο σπίτι, και αυτό ήταν το μέρος που έμεναν εκείνη την εποχή.
Είχαν απαντήσει σε μια αγγελία στην εφημερίδα, και ήταν η οικογένεια Ντάγκλας. Όταν ήμουν ενός μηνός, μετακομίσαμε βόρεια του Μοντεσίτο, που είναι «η πλουσιότερη κομητεία της χώρας», στη Γκολέτα. Αυτή η περιοχή είναι εργατική τάξη με όλη την τρέλα των ανθρώπων της εργατικής τάξης, κοντά σε ένα πολύ παράξενο μέρος απίστευτου πλούτου όπου ζει η Όπρα και μέχρι τις περιοχές με τους αγρότες με τους οποίους μεγάλωσα.
Ο πατέρας μου είναι αγρότης. Μεγάλωσα σε αυτό το αγρόκτημα, το οποίο ήταν ένα πολύ σημαντικό σύμβολο για μένα σε σχέση με την άποψη της εργατικής τάξης που είχαν οι γονείς μου. Μεγάλωσα βλέποντας τον κόσμο μέσα από αυτό το πολύ δυναμικό πρίσμα, όπου κάθε συζήτηση στο δείπνο αφορούσε πάντα ένα κίνημα δικαιοσύνης, και ποιος πυροβολήθηκε στον δρόμο, και ποιος ήταν άστεγος, και ποιος πρέπει να έρθει να φάει στο τραπέζι μας. Ήταν αυτή η συνεχής, σχεδόν εμμονή, με το πώς να υπηρετήσω, πώς να μιλήσω για τα βάσανα του κόσμου, η οποία είναι στην πραγματικότητα μια έκφραση της καρδιάς της μητέρας μου που προέρχεται από αυτό το βαθύ μέρος αγάπης.
Ένα άλλο πράγμα που ήθελα να μοιραστώ, σχετικά με τα χρήματα, είναι όταν ήμουν περίπου οκτώ χρονών, η μητέρα μου είπε: «Θα πάμε ένα ταξίδι στη Νικαράγουα». Είναι νοσοκόμα δημόσιας υγειονομικής περίθαλψης και μαγείρισσα, και έκανε τη δουλειά της. Πρώτα απ 'όλα, ρώτησα: «Πού είναι η Νικαράγουα; Είναι κοντά στο Λος Άντζελες;»
Καταλήξαμε σε αυτή την πραγματικά παράξενη γη, και κατά τη διάρκεια των τριών μηνών που ήμασταν εκεί, μοιραστήκαμε και κοιμόμασταν σε μια στρατιωτική κούνια. Κάθε ανατολή, ταξιδεύαμε μέσα από τις φυτείες μπανάνας σε όλη αυτή την εμπόλεμη ζώνη και επισκεπτόμασταν αυτό το ορφανοτροφείο. Πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο πνεύμα και αγάπη μοιραζόταν, και πόση κοινότητα και προσφορά υπήρχε για λογαριασμό των ανθρώπων που «δεν έχουν τίποτα». Αυτό πραγματικά μεταφράστηκε σε μένα σε όλους τους πολιτισμούς και τις γλώσσες. Νομίζω ότι έτσι ζω τη ζωή μου καλύτερα. Το Βόρειο Αστέρι μου είναι να ζω από ένα μέρος προσφοράς και αγάπης για την ανθρωπότητα και αυτόν τον καταπληκτικό πλανήτη στον οποίο ζούμε.
Ανούτζ: Ένας μοναχός μου είπε κάποτε ότι όσο υψηλότερο είναι το επίπεδο συνείδησης και επίγνωσης που μπορούμε να επιτύχουμε, τόσο πλουσιότεροι γινόμαστε, τόσο πιο πλούσιοι γινόμαστε. Η επιδίωξη της ευτυχίας είναι κάτι περισσότερο από τα χρήματα, και χαίρομαι που βρίσκομαι εδώ για να το εξερευνήσω αυτό μαζί σας.
Ταπάν: Όταν μπήκα εδώ μέσα και κάθισα, κάθισα στο πορτοφόλι μου. Το πορτοφόλι μου είναι πολύ χοντρό επειδή έχω πολλά χρήματα. Οπότε ένιωθα πολύ άβολα. Καθόμουν έτσι. Το έβγαλα και το έβαλα δίπλα μου, και κατά κάποιο τρόπο είναι πιο άβολο να το έχω εδώ γιατί νομίζω ότι θα το ξεχάσω, ή κάποιος θα το δει, και θα πει, «Θέλω πολύ το πορτοφόλι του».
Νιώθω κάπως πιο νευρικός που το έχω εδώ. Νομίζω ότι αυτό αντιπροσωπεύει πραγματικά τη διχοτομική μου σχέση με τα χρήματα. Ξέρετε τι λένε, «Περισσότερα χρήματα, περισσότερα προβλήματα».
Δυσκολεύομαι με τα χρήματα. Η βασική μου πρακτική με τα χρήματα είναι να ξοδεύω όσο το δυνατόν λιγότερα, επειδή νιώθω ότι αν ξοδέψω πολλά χρήματα, τότε θα βρω χρήματα, και αν χρειαστώ χρήματα, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι μπορούν να αρχίσουν να μου λένε τι να κάνω επειδή ξέρουν ότι χρειάζομαι χρήματα, σωστά; Πρέπει να δουλέψω για κάποιον και να κάνω όλα αυτά τα πράγματα. Αυτή τη στιγμή βρίσκομαι σε αυτό το δίκτυο ανθρώπων που μου λένε τι να κάνω, και αυτό με κάνει πολύ νευρικό.
Ο πατέρας μου ήθελε να γίνει γιατρός. Εγώ όχι. Έχω αυτή την αφήγηση στο μυαλό μου— «Δεν είμαι γιατρός, οπότε καλύτερα να μαζέψω όλα μου τα λεφτά. Τι θα συμβεί; Θα είναι φρικτό».
Έχω πραγματικά αυτή την αφήγηση μέσα μου. Πηγάζει από ένα περιβάλλον φόβου και όχι σαν την εμπιστοσύνη για την οποία μιλούσε ο Γκούρι. Νιώθω ότι είναι ένας περιορισμός, αλλά δεν ξέρω πώς να ασχοληθώ με έναν τρόπο που να μην εκχωρεί την ελευθερία μου, την αυτοπεποίθησή μου και την ικανότητά μου να λέω «όχι» σε πράγματα που δεν θέλω να κάνω. Αυτό είναι το πρόβλημα που έχω με τα χρήματα.
CJ: Όπως οι περισσότεροι άνθρωποι εδώ, προσπαθώ να είμαι συνειδητός καταναλωτής. Σκέφτομαι από πού προέρχονται τα πράγματα όταν αγοράζω. Κάνω ανταλλαγές με τους φίλους μου. Προσπαθώ να ζω όσο το δυνατόν πιο απλά, αλλά να είμαι δημιουργικός. Έχω παρατηρήσει ότι υπάρχουν πολλά που δεν μπορείς να κάνεις χωρίς χρήματα. Υπήρχαν φορές που δεν μπορούσα καν να κάνω φίλους. Είχα μετακομίσει σε μια νέα πόλη και δεν είχα αρκετά χρήματα για να βγω έξω. Έτσι δεν μπορούσα να κάνω φίλους. Δεν είχα αρκετά χρήματα για να πάρω μερικές φορές λεωφορείο. Ή δεν μπορούσα να αγοράσω αυτοκίνητο, δεν μπορούσα να οδηγήσω στην εκδήλωση, οπότε καθόμουν σπίτι μόνος. Αυτή ήταν μια ενδιαφέρουσα περίοδος. Το θέμα με τα χρήματα είναι ότι όταν μιλάμε για συστήματα, δεν μπορώ να ξοδέψω ούτε ένα δολάριο χωρίς να σκεφτώ το σύστημα στο οποίο αποτελούν μέρος αυτού του παγκόσμιου πυραμιδικού συστήματος στο οποίο βρισκόμαστε. Δεν μπορώ να κάνω καμία αγορά χωρίς να σκεφτώ αυτό το πράγμα στο οποίο είμαι μέρος και στο οποίο είμαστε όλοι μέρος - και τώρα σχεδόν όλος αυτός ο κόσμος είναι μέρος. Τα συστήματα προκαλούνται από μοτίβα, τα μοτίβα προκαλούνται από πεποιθήσεις.
Σας ευχαριστώ πολύ, σας ευχαριστώ που το γράψατε αυτό στο βιβλίο σας, επειδή το βιβλίο σας ήταν στην πραγματικότητα το κομμάτι που έλειπε για να καταλάβω γιατί ήμουν τόσο αναστατωμένη για τα χρήματα. Έχω παρακολουθήσει αυτά τα πνευματικά μαθήματα του τύπου, "Όλες οι ανάγκες σας μπορούν απλώς να εκδηλωθούν. Αξίζετε 300 δολάρια την ώρα."
Δεν μπορούν όλοι να βγάζουν 300 δολάρια την ώρα, και ειδικά όχι σε αυτή την περίπτωση με το πυραμιδικό σχέδιο. Για μένα, είναι να ζω μέσα στο ερώτημα και να βρίσκομαι κοντά σε ανθρώπους σαν εσάς που το ζουν. Ξεκινάω μια ιστοσελίδα, το "Common Cents", για να ζω και εγώ μέσα σε αυτά τα ερωτήματα, και ευτυχώς προσπαθούμε να κάνουμε αυτούς τους διαλόγους.
Γιατί πιστεύουμε ότι η ανισότητα είναι εντάξει; Γιατί πιστεύουμε ότι η Ομάδα Αμερική αξίζει να έχει τους παγκόσμιους πόρους; Με αυτά τα ερωτήματα, νομίζω ότι πρέπει να είσαι μέρος των πάντων.
Λιν: Θεέ μου, τι περίπλοκο και βαθύ θέμα. Η προσωπική μου πρακτική που θα ήθελα να μοιραστώ είναι ότι έφτασα σε ένα σημείο της ζωής μου όπου συνειδητοποίησα ότι πιθανότατα θα είχα περισσότερα χρήματα από όσα χρειαζόμουν. Έτσι, το άφησα να περάσει και αποφάσισα ότι θα έδινα τακτικά χρήματα. Το άμεσο αποτέλεσμα ήταν ότι ήθελα να ελέγχω τα χρήματα που έπρεπε να δίνω. Το επόμενο μάθημα που έμαθα ήταν όταν έδινα απλώς από αγάπη και διαισθητικά, ότι δεν έπρεπε να είμαι σαν τον θεό αυτών των χρημάτων. Ήμουν υπεύθυνη να τα ξεφορτωθώ, και αυτή είναι η προσωπική μου πρακτική.
Κάτι άλλο που θέλω να μοιραστώ απόψε, έχω προσωπικό ενδιαφέρον για την προώθηση της εφαρμογής της οικονομίας των δώρων, και μια από τις σκέψεις που έκανα απόψε ήταν ότι όταν δίνω ένα δώρο, είναι μια πράξη της δημιουργικής δύναμης - και πώς μπορούμε να έχουμε περισσότερο από αυτό στην οικονομία των δώρων; Η τελευταία μικρή σκέψη είναι ότι μου ήρθαν στο μυαλό οι λέξεις αξία και μετά άξιος. Και όταν βάζουμε τη λέξη «καθαρή» μπροστά από την αξία, δεν θα πρέπει να υπάρχει σύνδεση με το «άξιος».
Ντέιβιντ: Υποθέτω ότι θα ξεκινούσα λέγοντας ότι είμαι λάτρης του χρήματος από πολύ μικρή ηλικία. Ο Μάικλ Ντάγκλας ήταν στην πραγματικότητα μια μεγάλη πηγή έμπνευσης για μένα στην ταινία Wall Street. Έγινα επενδυτικός τραπεζίτης. Δεν ήξερα τι έκαναν, αλλά ήξερα ότι έβγαζαν χρήματα, και αυτό ήταν σημαντικό για μένα.
Στα 33 μου τα παράτησα και έγινα περισσότερο φιλόσοφος, υποθέτω. Έκανα πολλή έρευνα. Νιώθω ότι μια από τις πρακτικές που μου φαίνεται πολύ σημαντική είναι η ερώτηση: «Τι είναι τελικά το χρήμα;» Τι είναι αυτό που συζητάμε; Τι σημαίνει; Τι αντιπροσωπεύει πόσο καλά καταλαβαίνω τον ρόλο του στον κόσμο; Σε τι μπορώ να το χρησιμοποιήσω; Επειδή είναι μια καταπληκτική εφεύρεση, πραγματικά. Είναι απίστευτο αν σκεφτείς τι μπορούμε να δημιουργήσουμε με το χρήμα.
Καθώς γνώριζα τον εαυτό μου λίγο καλύτερα, συνειδητοποίησα ότι το θεμελιώδες στοιχείο για το ποιος ήμουν, είναι η αίσθηση - η έλλειψη, υποθέτω, είναι μια καλή λέξη. Κάτι λείπει. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που να υπόσχεται περισσότερο να γεμίσει αυτό το κενό από τα χρήματα. Λατρεύω το παγωτό και τρώω υπερβολικά παγωτό για να νιώσω καλύτερα, αλλά τελικά έχω χορτάσει - τελικά με αρρωσταίνει. Αλλά υπάρχει κάτι στα χρήματα που αντιπροσωπεύει αυτή την απεριόριστη δυνατότητα να γεμίσω όλα τα πράγματα που μου λείπουν.
Μέρος της πρακτικής μου είναι να κατανοήσω καλύτερα τον εαυτό μου και τη σχέση μου με τα χρήματα. Μου αρέσει να σκέφτομαι τα χρήματα ως φορέα. Είναι στην πραγματικότητα απλώς ένας ενεργειακός φορέας για ό,τι τους δίνουμε. Όπως λέει ο Joseph Campbell, «Είναι μια αποθήκη ενέργειας». Νιώθω ότι όλοι μιλάνε γι' αυτό σε κάποιο βαθμό - απλώς για να αφήσουν τον τρόπο που απελευθερώνουμε χρήματα στον κόσμο να είναι μια απόρροια της ενέργειας της καρδιάς μας.
Γερμανός: Αυτό το θέμα είναι τόσο απίστευτα βαθύ και μπορεί επίσης να είναι απίστευτα ανησυχητικό. Σας ευχαριστώ για την ευαλωτότητα των ιστοριών σας. Είναι πολύ συγκινητικές και με προσκαλούν να δω τι έχω να μοιραστώ για τα χρήματα.
Μια ιστορία που μου ήρθε στο μυαλό, αφού για πολλά χρόνια δεν τη θυμόμουν, ήταν όταν ήμουν περίπου 12 ετών. Δεν ήθελα να πάω πια σχολείο. Ο πατέρας μου ήθελε να πετύχω στη ζωή, οπότε ο τρόπος του για να με προσκαλέσει να μην αποτύχω στη ζωή ήταν ότι ήρθε ένα βράδυ με μια σακούλα με κάτι μέσα. Δεν ήξερα πραγματικά τι ήταν. Απλώς την έβαλε στο παγκάκι στην είσοδο του σπιτιού.
Δύο ώρες αργότερα, ρώτησε: «Ξέρεις τι υπάρχει μέσα στον σάκο;»
Είπα, «Όχι».
«Λοιπόν, υπάρχει ένα κουτί γυαλίσματος παπουτσιών με ένα μικρό σκαμπό. Αν δεν θέλεις να πας σχολείο, θα το χρειαστείς για τη δουλειά σου.»
Αυτό με έκανε να νιώσω πολύ ευάλωτος και πολύ φοβισμένος. Ένιωθα ότι οι επιλογές μου ήταν πολύ περιορισμένες εκείνη την εποχή. Με τον καιρό, συνειδητοποίησα ότι απλώς μοιραζόταν μέσα από την καθολική του ανατροφή και το δικό του αίσθημα έλλειψης επειδή ήταν γιατρός.
Σπούδαζε όσο περισσότερο μπορούσε, αλλά ποτέ δεν ήταν τόσο επιτυχημένος στο να βγάζει χρήματα όπως ήθελε. Όπως για παράδειγμα, κάποιοι φίλοι του αναφέρονταν από άλλους ως πραγματικά επιτυχημένοι επειδή είχαν πολλά χρήματα. Ποτέ δεν το βιώσαμε πραγματικά αυτό, αλλά ποτέ δεν μας έλειψε τίποτα.
Είμαι έκπληκτος/η με το πόσο απίστευτα συναισθηματική και δυνατή είναι αυτή η συζήτηση για τα χρήματα, κάτι που πίστευα ότι είναι τόσο επιφανειακό. Εισχωρεί κατευθείαν στον πυρήνα του ποιοι είμαστε, των οικογενειών μας, του πολιτισμού μας, της καταγωγής μας, και το βρίσκω πολύτιμο αυτό.
Σριράμ: Δεν είχα ποτέ αυτή τη συζήτηση με τον πατέρα μου επειδή έγινα γιατρός. Μπήκα στο πανεπιστήμιο πριν από περίπου έξι ή επτά χρόνια και η πρώτη ενημέρωση ήταν από τον καθηγητή της ιατρικής. Είπε: «Δόξα ή περιουσία - διάλεξε τι θα φέρεις στο πανεπιστήμιο».
Ο χρόνος μου στο πανεπιστήμιο μοιραζόταν τον χρόνο μου ανάμεσα σε μερικά από τα πιο φτωχά μέρη του πλανήτη μας και το Σαν Φρανσίσκο. Τους πρώτους έξι μήνες ως μέλος ΔΕΠ, φρόντιζα αρκετά πλούσιους ασθενείς και έναν πολύ, πολύ πλούσιο διευθύνοντα σύμβουλο που πέθαινε από καρκίνο. Τους άλλους έξι μήνες, ήμουν στις αγροτικές περιοχές του Μπουρούντι και της Ρουάντα. Εκείνη την εποχή, η Ρουάντα ήταν η φτωχότερη χώρα στον πλανήτη. Κατά τη διάρκεια πέντε ή έξι μηνών, είδα περίπου 12 ή 14 παιδιά να πεθαίνουν από υποσιτισμό. Αρχίζεις να συνδέεις τις τελείες και, ουσιαστικά, πεθαίνουν από φτώχεια, λόγω έλλειψης χρημάτων.
Δουλεύοντας μαζί με συναδέλφους, όταν ήμουν στο Μπουρούντι, υπήρχαν περίπου 50 γιατροί στον δημόσιο τομέα. Πληρώνονταν 150 δολάρια το μήνα και έκαναν απεργία. Υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη. Και ήθελαν να αυξήσουν τον μισθό τους στα 220 δολάρια το μήνα.
Ήμουν ένας νέος 29χρονος απόφοιτος ιατρικής και πιθανότατα έβγαζα εκατό φορές περισσότερα από οποιονδήποτε από αυτούς. Απλώς ένιωθα σαν το Μάτριξ όσον αφορά τον τρόπο που όλα είχαν ανατραπεί. Αυτοί οι επαγγελματίες υγείας φρόντιζαν τους ανθρώπους που υπέφεραν περισσότερο στον πλανήτη και αμείβονταν τα λιγότερα.
Δούλευα ως συνάδελφος δίπλα τους και αλληλεπιδρούσα σε αυτούς τους δύο κόσμους. Τις τελευταίες μου μέρες στην Ανατολική Αφρική, θυμάμαι να φροντίζω μια γυναίκα, η οποία στο μαντήλι της είχε όλα τα υπάρχοντά της στον κόσμο. Και πέθαινε. Λίγο πριν φύγω, πέθανε. Την επόμενη κιόλας εβδομάδα, φρόντιζα έναν πολύ πλούσιο διευθύνοντα σύμβουλο, ο οποίος πέθαινε κι αυτός, και υπήρχε τρομερό άγχος.
Σε κάποιο επίπεδο, ο τρόπος που ζούσες ήταν ο τρόπος που πέθαινες. Η ποσότητα χάρης που έχεις στη ζωή, ανεξάρτητα από το πόσα χρήματα έχεις, θα μπορούσε να οδηγήσει σε πολύ διαφορετικούς τρόπους θανάτου. Ταυτόχρονα, εξακολουθεί να υπάρχει αυτή η ένταση μεταξύ του πώς να κατανοήσεις αυτό που σε ορισμένα μέρη του κόσμου μοιάζει με πολύ πιο σημαντική δουλειά και του να είσαι δίπλα σε συναδέλφους που δυσκολεύονται και να κάνεις πολύ σημαντική δουλειά ταυτόχρονα. Νομίζω ότι εξακολουθώ να έχω την ένταση για το πώς να κατανοήσω αυτό και πώς να το εξισορροπήσω.
Μαρκ: Ένας φίλος είχε μια ιδέα στις αρχές της δεκαετίας του '70 να πάμε παιδιά από τις πόλεις κάτω από το ποτάμι. Το κάναμε, και μόνο πλούσιοι άνθρωποι πήγαιναν. Είχα το προνόμιο να τον ακολουθήσω. Μας δώρισαν παλιές σχεδίες και αρχίσαμε να πηγαίνουμε κόσμο κάτω από το ποτάμι.
Αποδείχθηκε ότι με κάποιο τρόπο ένας ξένος σε μια ξένη χώρα είχε φυτέψει έναν σπόρο. Είχαμε ένα κουτί με φιστίκια πίσω από το κάθισμα του κόκκινου φορτηγού μας, οπότε κάθε φορά που βρίσκαμε χρήματα, τα βάζαμε εκεί. Κάθε φορά που τα χρειαζόμασταν, τα βγάζαμε έξω. Πολλά χρόνια αργότερα, το είπα στη γυναίκα μου και συμφώνησε ότι γι' αυτό ζούσα με χρήματα.
Γκούρι, κάτι είπες... Νιώθω ότι όσο περισσότερο με έλκυε η ιδέα να υπηρετήσω, ακόμα κι αν φαινόταν αδύνατο, τόσο περισσότερο έρχονταν αρκετοί πόροι για να καλύψω τα πάντα. Ζούσα σχετικά χαμηλά οικονομικά και νιώθω σαν να είμαι ένας από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον πλανήτη, με φίλους σε όλο τον κόσμο και, σε πολλά επίπεδα, νιώθω εξαιρετικά πλούσιος.
Θα πω επίσης ότι είμαι βαθιά ευγνώμων για αυτή τη συζήτηση. Αλλά νιώθω σαν στη συλλογική μας ανθρωπότητα να έχουμε παρασυρθεί από αυτό το πράγμα του χρήματος. Έχει γίνει η μεγαλύτερη θρησκεία του κόσμου. Τώρα μαθαίνουμε τι είναι ιερό και πρέπει να μάθουμε πώς να μετατρέπουμε τη ροή αυτού του πόρου για να υπηρετήσουμε το μέλλον, όχι μόνο τους παλιούς, τρομακτικούς, απαρχαιωμένους τρόπους.
Σαμίκ: Όπως αυτός ο κύριος εδώ, ο επενδυτικός τραπεζίτης, ξεκίνησα κι εγώ κάνοντας κάποιες πολύ ακραίες τραπεζικές δουλειές. Απλώς ένιωθα υπερβολική σύγκρουση. Ένιωθα πολύ άβολα. Ταυτόχρονα, σκεφτόμουν όλη την ώρα όλα αυτά τα έσχατα ερωτήματα και προσπαθούσα να καταλάβω τι ήταν το χρήμα. Με κατέλαβε ένα πολύ μεγάλο όραμα για ένα πολύ μεγάλο μυθιστόρημα. Απλώς έδρασα με μυστικιστική πίστη και μπήκα σε μια μεταφορική σπηλιά για τα επόμενα έξι χρόνια. Απλούστευσα πραγματικά τη ζωή μου και έζησα μια ακραία εμπειρία. Σίγουρα ήταν ένας αγώνας, κυρίως λόγω της ψυχολογικής απομόνωσης όσο το έκανα αυτό.
Το θέμα του βιβλίου ήταν στην πραγματικότητα κάπως έτσι - η σχέση μεταξύ χρημάτων και πραγματικού πλούτου. Είναι ένα είδος ιστορίας της Αμερικής από την εποχή που ιδρύθηκε η Αμερική. Ακόμα και πριν έρθουν οι Πουριτανοί, τα χρήματα υποτίθεται ότι ήταν ένα σημάδι πραγματικού πλούτου, του πόσο στοργικός είσαι. Είναι ένα συναρπαστικό θέμα. Σκεφτόμουν να γράψω για αυτά τα πράγματα. Αυτό προσπαθώ λοιπόν να κάνω, να λειτουργώ στον κόσμο, να ζω, να απολαμβάνω ενώ συνεχίζω αυτό το υπερβατικό ταξίδι.
Μάικλ: Μεγάλωσα έχοντας ένα σοβαρό ψυχολογικό δίλημμα γύρω από αυτό το ζήτημα. Από τη μία πλευρά, είχα μια τεράστια επιθυμία να αποκτήσω χρήματα, νομίζω ότι είναι γνωστό ως απληστία.
Παρεμπιπτόντως, Τουί, σιχαίνομαι να το κάνω αυτό, αλλά ήμουν καθηγητής κλασικών σπουδών, οπότε πρέπει να το κάνω, αν δεν σε πειράζει. Η Βίβλος δεν λέει στην πραγματικότητα ότι τα χρήματα είναι η ρίζα όλου του κακού. Λέει, «η ρίζα όλου του κακού είναι η απληστία», radix malorum est cupiditas . Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να το γνωρίζουμε.
Από τη μία πλευρά, είχα αυτή την τεράστια απληστία, αν θέλετε, να βγάζω χρήματα και να κάνω θαυμαστά πράγματα με αυτά. Από την άλλη, δεν είχα απολύτως καμία δυνατότητα να τα κερδίσω. Προσπάθησε να πεις στον Εβραίο πατέρα σου ότι μόλις παράτησες την ιατρική σχολή, κάτι που έπρεπε να κάνω.
Έχω περάσει από διάφορες καταπληκτικές περιπέτειες που θα μου έπαιρναν πολύ χρόνο για να τις περιγράψω. Συνειδητοποίησα ότι για να ξεπεράσω αυτό το δίλημμα, έπρεπε να ξεπεράσω την πεποίθηση ότι ήμουν ένα υλικό ον. Αυτό με οδήγησε σε μια πρακτική διαλογισμού, στην οποία δεν είμαι πολύ καλός. Μου πήρε δεκαετίες και δεκαετίες, αλλά, Θεέ μου, κατάφερα να ξεπεράσω λίγο αυτή την πεποίθηση. Και αυτό με κάνει να νιώθω πολύ πιο άνετα έχοντας το ελάχιστο ποσό χρημάτων που έχω. Μαζί με αυτή την πρακτική - αυτό θα σε εκπλήξει πολύ, Μαρκ, επειδή δεν φοράς καθόλου - όσοι από εσάς με γνωρίζετε δεν θα εκπλαγείτε καθόλου αν ακούσετε ότι τώρα θα αναφερθώ στον Γκάντι. Εκτός από το ότι έκανα αυτή την πνευματική πρακτική ο ίδιος, μελέτησα επίσης ένα άτομο που πέτυχε πραγματικά την απλότητα, την οποία προσπαθώ ανεπιτυχώς να πετύχω.
Εντάξει, λοιπόν, ο Γκάντι και η οικονομία σε 39 δευτερόλεπτα, νομίζω ότι μπορώ να το κάνω αυτό. Υπάρχουν δύο αρχές που ανέπτυξε και μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε, οι οποίες πραγματικά αποκαλύπτουν το μυστήριο του οικονομικού του συστήματος. Η μία είναι ότι τώρα βιώνουμε μια οικονομία επιθυμίας. Μπορώ να σε κάνω να θέλεις κάτι, μπορώ να σε κάνω να το αγοράσεις και δεν έχει σημασία για μένα αν το χρειάζεσαι ή όχι. Πρέπει να σε κάνω χειρότερο για να πετύχω.
Και αυτό το σύστημα είναι θάνατος. Αυτό απλά δεν μπορεί να διατηρηθεί. Πρέπει να το μετατρέψουμε σε μια οικονομία όπου όλοι θα ικανοποιούμε τις νόμιμες ανάγκες μας σε συνεργασία μεταξύ μας. Αυτή είναι η πρώτη από τις αρχές των 39 δευτερολέπτων του Γκάντι. Η άλλη είναι η κηδεμονία - η ιδέα ότι αντί να έχω χρήματα, θα τα χρησιμοποιήσω. Αν υπάρχουν περισσότερα από όσα χρειάζομαι, θα τα δώσω σε κάποιον άλλο. Αν υπάρχουν λιγότερα από όσα χρειάζομαι, κάνω βήματα για να αποκτήσω αυτά που χρειάζομαι. Αυτό λοιπόν ήθελα να μοιραστώ μαζί σας σε ένδειξη ευγνωμοσύνης για το υψηλό επίπεδο αυτής της συζήτησης και τη φιλία σας.
Πρασάντ: Η πρακτική μου βασίζεται στην αναγνώριση ότι τα χρήματα είναι απλώς μια πεποίθηση και πειραματίστηκα με αυτά σε όλη μου τη ζωή, από φυσικός, διευθυντής μάρκετινγκ στην Apple, φιλόσοφος και δάσκαλος. Κάπου αποφάσισα ότι ήθελα μια ισορροπία μεταξύ της συμβολής μου στον κόσμο και του να βγάζω χρήματα. Διαπίστωσα ότι μπορούσα να υλοποιήσω οτιδήποτε ήθελα. Μπορούσα να βγάζω όσα χρήματα ήθελα και δεν έβλεπα ιδιαίτερο πρόβλημα σχετικά με το αν, ας πούμε, τα χρήματα είναι καλά ή κακά από μόνα τους. Μπορούσα να δίνω με οποιαδήποτε μορφή ήθελα και μπορούσα να τα παίρνω με οποιαδήποτε μορφή ήθελα. Δεν είχα κανένα ηθικό δίλημμα σχετικά με αυτή την πτυχή του. Νιώθω ότι μερικές φορές το κάνουμε μεγαλύτερο πρόβλημα από ό,τι είναι. Το κλειδί είναι να μην το κρατάς. Όσο δεν έχω κάποια προσκόλληση σε αυτό, νιώθω ότι μπορούμε να βγάλουμε τόσα χρήματα ή να τα δωρίσουμε. Αυτή είναι η εμπειρία μου και συνεχίζω να πειραματίζομαι με αυτό.
Ντμίτρα: Για μένα, τα χρήματα είναι μια μελέτη και ένα μυστήριο. Φαίνεται ότι εκτιμώ τον χρόνο μου περισσότερο από τα χρήματα, αλλά τελευταία αυτό που έχω παρατηρήσει σχετικά με τη χρήση των χρημάτων είναι ότι εξακολουθώ να φοβάμαι γι' αυτά. Ο φόβος προέρχεται από την εξάρτησή μου. Έχω μάθει να ζω με πολύ λίγα, αλλά τα λίγα από τα οποία ζω είναι πολύ καλής ποιότητας, όπως η διατροφή μου. Επειδή είμαι κοινωνική λειτουργός και βλέπω τι συμβαίνει στους ανθρώπους όταν δεν έχουν αρκετά χρήματα στο τέλος της ζωής τους, έχω εξασκηθεί να βάζω στην άκρη το 30% αυτών που βγάζω για το τέλος της ζωής μου, για την αναζήτησή μου - αρκετά χρήματα για να βρίσκομαι σε κοινότητες που αναζητούν την αλήθεια και για να μπορώ να ταξιδεύω. Ναι, εξακολουθεί να είναι μια μελέτη για μένα.
Στέφανι: Είμαι ευλογημένη με πολλή ενέργεια και μπορώ να αφιερώνω πολύ χρόνο κάνοντας πολλά ενδιαφέροντα πράγματα. Η δουλειά για την οποία πληρώνομαι είναι η προσχολική ηλικία σε ένα σχολείο Μοντεσσόρι. Είναι τιμή μου που μπορώ να το κάνω αυτό με αυτά τα παιδιά. Μου δίνει μεγάλη χαρά να βλέπω χρήματα σε μια τάξη τριών έως έξι ετών. Αν ένας μαθητής μπει με ένα σεντόνι στην τσέπη του, είναι απλώς ένα ακόμη αντικείμενο στο δωμάτιο χωρίς την αξία που του δίνουμε. Ακούω παιδιά να λένε: «Α, έχω κι εγώ ένα τέτοιο στο σπίτι».
Αυτό μου φέρνει πολλή χαρά και μου θυμίζει την ιστορία του Σρι Ραμακρίσνα όταν κάθεται στις όχθες του ποταμού με χρήματα στο ένα χέρι και πέτρες στο άλλο. Τους κοιτάζει και τους δύο και αποφασίζει να τους πετάξει και τους δύο στο ποτάμι. Αλλά μετά αλλάζει γνώμη επειδή δεν θέλει να προσβάλει τη θεά του χρήματος.
Ο τρόπος με τον οποίο προσπαθώ να συμπεριλάβω το ενδεχόμενο να μην πληρώνομαι με χρήματα είναι ίσως να προσφέρω μαθήματα γαλλικών σε κάποια από τα παιδιά με τα οποία συνεργάζομαι μέσω επαγγέλματος. Μπορούμε να συζητήσουμε αυτή την αστεία ιστορία με τους γονείς, αλλά τελικά, μέχρι το τέλος της χρονιάς, μια γονιός μου προσφέρει αυγά από τις κότες της. Είναι υπέροχο, αλλά μου δίνει περισσότερα αυγά από όσα μπορώ να έχω σε μια εβδομάδα, και ακόμη περισσότερα από όσα θα ήθελε να έχει ο σκύλος μου. Μπόρεσα να της πω: «Μου αρέσουν πολύ τα αυγά, αλλά νομίζω ότι ίσως τα μισά από αυτά είναι όλα όσα θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω».
Ήρθαμε πιο κοντά γιατί τότε είπε: «Είμαι πολύ χαρούμενη, και αν θέλεις περισσότερα —αν έχεις καλεσμένους— απλώς ρώτα». Ένιωθα σαν να υπήρχε αυτή η σχέση που δεν ήταν τόσο βαθιά πριν. Καταλαβαίναμε ο ένας τον άλλον μέσα από αυτή την ανταλλαγή των αναγκών μας σε μια πολύ ανοιχτή συζήτηση.
Λία: Όταν η Μπίρτζου έκανε την ερώτηση, η πρώτη μου απάντηση ήταν ότι η σχέση μου με τα χρήματα είναι τόσο μπερδεμένη και περίπλοκη που θέλω να αναρωτηθώ τι είναι πρακτική. Δεν έχω στην πραγματικότητα πρακτική, αλλά θα μοιραστώ μια πρακτική μιας φίλης μου. Πρόσφατα έκανα παρέα μαζί της και είχε αυτό το βιβλίο με εκατό αυτοκόλλητα. Όταν την αποχαιρετούσα, πήρε ένα από τα αυτοκόλλητα και το έβαλε στο πουκάμισό μου. Η μαμά της μπήκε στο δωμάτιο και είπε: «Θεέ μου, αυτό είναι το αγαπημένο της αυτοκόλλητο».
Έρι: Είναι παρήγορο να ακούω ότι τα χρήματα προκαλούν σύγχυση σε όλους, και είναι και για μένα. Η πρακτική που προσπαθώ να κάνω με τα χρήματα είναι απλώς να βλέπω ότι τα χρήματα είναι σαν μια ενέργεια που ρέει μέσα μου, ώστε να μπορώ να τα αποδεχτώ και να τα αφήσω πίσω μου. Καταρχήν,
Γκούρι: Δεν μεγάλωσα με πολλά χρήματα, αλλά για κάποιο λόγο, πάντα ήξερα ότι η αγάπη ήταν πιο σημαντική για μένα από τα χρήματα. Ξεκίνησα να εργάζομαι στα 17 μου, οπότε πέρασα αυτόν τον φόβο. Για μένα, ως γυναίκα, τα χρήματα σήμαιναν ανεξαρτησία. Σήμαιναν επιλογή. Σήμαιναν να μπορώ να έχω περισσότερη ελευθερία στη ζωή. Το 1999, όμως, ξεκινήσαμε έναν μη κερδοσκοπικό οργανισμό, το Service Space, όπου, για κάποιο λόγο, αποφασίσαμε ότι μία από τις τρεις βασικές μας αρχές θα ήταν ότι δεν θα συγκεντρώναμε χρήματα. Αυτό ήταν απλά τέλειο.
Ως οργανισμός, μπορώ να καταλάβω πώς, 15 χρόνια αργότερα, βρισκόμαστε σε μια τόσο διαφορετική κατάσταση. Λειτουργούμε τόσο διαφορετικά και προσελκύουμε πολύ διαφορετικούς ανθρώπους λόγω αυτής της μίας αρχής. Υπήρξαν τόσες πολλές φορές που οι άνθρωποι ήθελαν να συγκεντρώσουμε ενεργά κεφάλαια, να κάνουμε επιχορηγήσεις και τα σχετικά. Θυμάμαι ότι ήμουν πάντα πολύ σαφής ότι αυτό θα έφερνε ένα είδος ακαταστασίας, που θα μείωνε το κίνητρό μας να προσφέρουμε.
Από οργανωτικής άποψης, η συγκέντρωση χρημάτων είχε πάντα νόημα, αλλά προσωπικά, για μένα άλλαξε γνώμη. Το 2005, εγώ και ο Νιπούν πήγαμε για ένα περιπατητικό προσκύνημα στην Ινδία, όπου ζούσαμε με λιγότερο από ένα δολάριο την ημέρα. Ήταν ένα πείραμα εμπιστοσύνης.
Από το «Βγάζω τα δικά μου χρήματα και είμαι αυτός ο αυτοδημιούργητος άνθρωπος» πέρασα στο να εμπιστεύομαι το σύμπαν για κάθε μου γεύμα. Το γεγονός ότι περπατούσαμε για τρεις μήνες και μας φρόντιζαν όλο αυτό το διάστημα πραγματικά διέλυσε ολόκληρο το σύστημα πεποιθήσεών μου. Συνειδητοποίησα ότι είναι ακόμη και ανόητο να πιστεύω ότι τα είχα κάνει όλα μέχρι εκείνο το σημείο. Πραγματικά το καταρρίπτει αυτό. Όσο συνεχίζεις να προσθέτεις αξία στον κόσμο, ο κόσμος με κάποιο τρόπο συναντιέται για να σε φροντίσει. Για μένα, αυτό ήταν ένα τεράστιο μάθημα απλότητας. Πέρασα επίσης από μια φάση όπου σχεδόν απέφευγα τα χρήματα, κάτι που είναι λίγο αρνητικό επειδή μπορείς να φτάσεις στο άλλο άκρο.
Μεγάλωσα με την ιδέα να χτίσω μια καλή καριέρα, να βγάλω χρήματα και να δημιουργήσω ασφάλεια. Αλλά τώρα, τα χρήματα μπαίνουν, βγαίνουν. Έχουν τη δική τους φύση. Δεν σε καταναλώνουν. Υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα ερωτήματα να κάνεις στη ζωή, και τα ερωτήματα σχετικά με τα χρήματα είναι απλώς ένας σελιδοδείκτης στο πλάι. Νομίζω ότι έχουν βρει τη σωστή τους θέση.
Όντρεϊ: Υπάρχουν πολλές στιγμές που μου έρχονται στο μυαλό σε αυτό το θέμα. Αυτό που μου θύμισε είναι μια στιγμή πριν από μερικά χρόνια, όταν ήμουν στην Ινδία. Κάποιοι από εμάς περάσαμε μια μέρα με μια οικογένεια στις φτωχογειτονιές. Μαζευτήκαμε όλοι μαζί και μας έδωσαν ζευγάρι ένας λαχανοπώλης, ένας θυρωρός, ένας οδηγός ρίκσο, ένας οδοκαθαριστής και κυριολεκτικά μας φιλοξένησαν στα σπίτια τους. Εγώ έδωσαν ζευγάρι με την λαχανοπώλη. Δεν ήθελε καν να μας πάει σπίτι της. Μας πήγε στο σπίτι του αδερφού της. Ήμασταν εκεί. Μας έδειχνε φωτογραφίες και διάφορα πράγματα, και οι κόρες της ετοίμαζαν τα γεύματα. Προσπάθησα να βοηθήσω, αλλά τα χάλασα κι άλλα. Έτσι, πήγαμε στο σαλόνι και απλώς μιλούσαμε.
Με κοιτάζει στα μάτια και λέει: «Πόσα χρήματα βγάζεις;» Εκείνη τη στιγμή, η καρδιά μου σταμάτησε. Να 'μαι εδώ, στις φτωχογειτονιές, στο σπίτι αυτής της γυναίκας που μου δίνει φαγητό, μου προσφέρει τόση αγάπη, μου δείχνει φωτογραφίες από όλα τα διαφορετικά πράγματα και μου δίνει με τόση ανοιχτή καρδιά όλα όσα έχει. Και σκέφτηκα: «Πώς να της το πω καν;»
Σε εκείνο το σημείο, μου ήρθαν όλες αυτές οι σκέψεις: «Λοιπόν, πρέπει να κάνω τους υπολογισμούς για να μετατρέψω τα δολάρια σε ρουπίες». Σκέφτηκα: «Α, πραγματικά δεν ξέρω. Περίμενε, άσε με να το σκεφτώ».
Προσπαθούσα να κάνω τους υπολογισμούς, και δεν νομίζω καν ότι της έδωσα μια ξεκάθαρη απάντηση. Απλώς το παρέκαμψα και προσπάθησα να το κάνω να χαθεί στη μετάφραση. Αλλά εκείνη η στιγμή μου έμεινε πραγματικά χαραγμένη επειδή θυμήθηκα να αναρωτιέμαι: «Πώς έγινα τόσο περίπλοκη; Πότε άρχισαν να υψώνονται όλα αυτά τα τείχη;»
Αν ήμουν παιδί, θα ήταν τόσο εύκολο να απαντήσω σε αυτό. Ήταν σαν να θέλω να ζήσω με αυτό το είδος διαφάνειας όπου μπορώ να της πω πόσα βγάζω και να μην έχω όλη αυτή την περιπλοκή γύρω από αυτό.
Όταν ο Μπίρτζου ρώτησε «Τι πρακτική έχεις τώρα σχετικά με τα χρήματα;» Νομίζω ότι, τελευταία ή πιο πρόσφατα, προσπαθώ να σκεφτώ πότε ξοδεύω χρήματα, για ποιο λόγο τα ξοδεύω; Τα ξοδεύω σε κάτι που θα μου κρατήσει και μετά από μένα; Ακόμα και αν είναι απλώς φαγητό, το μοιράζομαι με κάποιον; Τέτοια πράγματα.
Μπούτικ: Είμαι πραγματικά ευγνώμων για αυτόν τον διάλογο, κυρίως επειδή μόλις ξεκίνησα την πρώτη μου αμειβόμενη δουλειά, και πολλά από αυτά τα ερωτήματα έχουν εμφανιστεί, αναστατώνοντας πολλούς χωρίς καμία απάντηση. Σας ευχαριστώ που μοιραστήκατε τις ιστορίες και τη σοφία σας.
Παμ: Μεγάλωσα με μια πολύ μπερδεμένη σχέση με τα χρήματα. Μεγάλωσα στη Λα Χόγια της Καλιφόρνια. Ο πατέρας μου ήταν δημόσιος υπάλληλος, οπότε δεν είχαμε πολλά χρήματα, αλλά ήμασταν περιτριγυρισμένοι από ανθρώπους που είχαν πολλά χρήματα. Και οι δύο πλευρές των οικογενειών των γονιών μου, και όλη η ευρύτερη οικογένειά μας, κατάγονταν από τη Νεμπράσκα και προσπαθούσαν να ανέβουν στην κοινωνική τους τάξη για να μπορέσουν να ζήσουν εκεί που ζούσαν. Υπήρχε λοιπόν τόσο μεγάλη έμφαση στα χρήματα, κι όμως οι άνθρωποι γύρω μου που είχαν χρήματα, οι ζωές τους ήταν πραγματικά μπερδεμένες με τα χρήματα. Έκανα μια σύνδεση με το ότι τα χρήματα είναι αυτό που αναστατώνει τις ζωές των ανθρώπων. Έχω παίξει με αυτό στη ζωή μου και στις πρακτικές μου.
Στις πρακτικές μου υπάρχουν προβλήματα που πρέπει να λυθούν και ερωτήματα που πρέπει να βιωθούν. Όσον αφορά τα χρήματα, αυτά είναι ένα από τα προβλήματα που πρέπει να λυθούν. Έτσι, η πρακτική μου έχει να κάνει με την απομάκρυνση από τα χρήματα, και αυτό με κάνει να εμβαθύνω σε βαθύτερα ερωτήματα. Αυτό με οδηγεί στο να είναι απλώς κάτι που χρησιμοποιούμε για να προχωρήσουμε σε αυτή τη ζωή που βασίζεται σε σχέσεις, σε αυτό που πραγματικά έχει σημασία, και σε ποια είναι τα βαθύτερα ερωτήματα; Για μένα, η πρακτική είναι η δυνατότητα να αποσυνδεθώ από το θέμα των χρημάτων και να φτάσω στον τόπο του πραγματικού πλούτου.
Άαρον: Σκεφτόμουν την ιστορία μου, η οποία νομίζω ότι είναι τόσο βαθιά ριζωμένη και καθοδηγεί πολλές από τις πρακτικές μου. Γεννήθηκα στο υπόγειο του Μάικλ Ντάγκλας, του ηθοποιού, πιστέψτε το ή όχι. Ο πατέρας μου ασχολούνταν με την κηπουρική για αυτόν. Η μητέρα μου μαγείρευε για αυτόν. Πάντα ορκίζονταν να γεννήσουν στο σπίτι, και αυτό ήταν το μέρος που έμεναν εκείνη την εποχή.
Είχαν απαντήσει σε μια αγγελία στην εφημερίδα, και ήταν η οικογένεια Ντάγκλας. Όταν ήμουν ενός μηνός, μετακομίσαμε βόρεια του Μοντεσίτο, που είναι «η πλουσιότερη κομητεία της χώρας», στη Γκολέτα. Αυτή η περιοχή είναι εργατική τάξη με όλη την τρέλα των ανθρώπων της εργατικής τάξης, κοντά σε ένα πολύ παράξενο μέρος απίστευτου πλούτου όπου ζει η Όπρα και μέχρι τις περιοχές με τους αγρότες με τους οποίους μεγάλωσα.
Ο πατέρας μου είναι αγρότης. Μεγάλωσα σε αυτό το αγρόκτημα, το οποίο ήταν ένα πολύ σημαντικό σύμβολο για μένα σε σχέση με την άποψη της εργατικής τάξης που είχαν οι γονείς μου. Μεγάλωσα βλέποντας τον κόσμο μέσα από αυτό το πολύ δυναμικό πρίσμα, όπου κάθε συζήτηση στο δείπνο αφορούσε πάντα ένα κίνημα δικαιοσύνης, και ποιος πυροβολήθηκε στον δρόμο, και ποιος ήταν άστεγος, και ποιος πρέπει να έρθει να φάει στο τραπέζι μας. Ήταν αυτή η συνεχής, σχεδόν εμμονή, με το πώς να υπηρετήσω, πώς να μιλήσω για τα βάσανα του κόσμου, η οποία είναι στην πραγματικότητα μια έκφραση της καρδιάς της μητέρας μου που προέρχεται από αυτό το βαθύ μέρος αγάπης.
Ένα άλλο πράγμα που ήθελα να μοιραστώ, σχετικά με τα χρήματα, είναι όταν ήμουν περίπου οκτώ χρονών, η μητέρα μου είπε: «Θα πάμε ένα ταξίδι στη Νικαράγουα». Είναι νοσοκόμα δημόσιας υγειονομικής περίθαλψης και μαγείρισσα, και έκανε τη δουλειά της. Πρώτα απ 'όλα, ρώτησα: «Πού είναι η Νικαράγουα; Είναι κοντά στο Λος Άντζελες;»
Καταλήξαμε σε αυτή την πραγματικά παράξενη γη, και κατά τη διάρκεια των τριών μηνών που ήμασταν εκεί, μοιραστήκαμε και κοιμόμασταν σε μια στρατιωτική κούνια. Κάθε ανατολή, ταξιδεύαμε μέσα από τις φυτείες μπανάνας σε όλη αυτή την εμπόλεμη ζώνη και επισκεπτόμασταν αυτό το ορφανοτροφείο. Πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο πνεύμα και αγάπη μοιραζόταν, και πόση κοινότητα και προσφορά υπήρχε για λογαριασμό των ανθρώπων που «δεν έχουν τίποτα». Αυτό πραγματικά μεταφράστηκε σε μένα σε όλους τους πολιτισμούς και τις γλώσσες. Νομίζω ότι έτσι ζω τη ζωή μου καλύτερα. Το Βόρειο Αστέρι μου είναι να ζω από ένα μέρος προσφοράς και αγάπης για την ανθρωπότητα και αυτόν τον καταπληκτικό πλανήτη στον οποίο ζούμε.
Ανούτζ: Ένας μοναχός μου είπε κάποτε ότι όσο υψηλότερο είναι το επίπεδο συνείδησης και επίγνωσης που μπορούμε να επιτύχουμε, τόσο πλουσιότεροι γινόμαστε, τόσο πιο πλούσιοι γινόμαστε. Η επιδίωξη της ευτυχίας είναι κάτι περισσότερο από τα χρήματα, και χαίρομαι που βρίσκομαι εδώ για να το εξερευνήσω αυτό μαζί σας.
Ταπάν: Όταν μπήκα εδώ μέσα και κάθισα, κάθισα στο πορτοφόλι μου. Το πορτοφόλι μου είναι πολύ χοντρό επειδή έχω πολλά χρήματα. Οπότε ένιωθα πολύ άβολα. Καθόμουν έτσι. Το έβγαλα και το έβαλα δίπλα μου, και κατά κάποιο τρόπο είναι πιο άβολο να το έχω εδώ γιατί νομίζω ότι θα το ξεχάσω, ή κάποιος θα το δει, και θα πει, «Θέλω πολύ το πορτοφόλι του».
Νιώθω κάπως πιο νευρικός που το έχω εδώ. Νομίζω ότι αυτό αντιπροσωπεύει πραγματικά τη διχοτομική μου σχέση με τα χρήματα. Ξέρετε τι λένε, «Περισσότερα χρήματα, περισσότερα προβλήματα».
Δυσκολεύομαι με τα χρήματα. Η βασική μου πρακτική με τα χρήματα είναι να ξοδεύω όσο το δυνατόν λιγότερα, επειδή νιώθω ότι αν ξοδέψω πολλά χρήματα, τότε θα βρω χρήματα, και αν χρειαστώ χρήματα, αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι μπορούν να αρχίσουν να μου λένε τι να κάνω επειδή ξέρουν ότι χρειάζομαι χρήματα, σωστά; Πρέπει να δουλέψω για κάποιον και να κάνω όλα αυτά τα πράγματα. Αυτή τη στιγμή βρίσκομαι σε αυτό το δίκτυο ανθρώπων που μου λένε τι να κάνω, και αυτό με κάνει πολύ νευρικό.
Ο πατέρας μου ήθελε να γίνει γιατρός. Εγώ όχι. Έχω αυτή την αφήγηση στο μυαλό μου— «Δεν είμαι γιατρός, οπότε καλύτερα να μαζέψω όλα μου τα λεφτά. Τι θα συμβεί; Θα είναι φρικτό».
Έχω πραγματικά αυτή την αφήγηση μέσα μου. Πηγάζει από ένα περιβάλλον φόβου και όχι σαν την εμπιστοσύνη για την οποία μιλούσε ο Γκούρι. Νιώθω ότι είναι ένας περιορισμός, αλλά δεν ξέρω πώς να ασχοληθώ με έναν τρόπο που να μην εκχωρεί την ελευθερία μου, την αυτοπεποίθησή μου και την ικανότητά μου να λέω «όχι» σε πράγματα που δεν θέλω να κάνω. Αυτό είναι το πρόβλημα που έχω με τα χρήματα.
CJ: Όπως οι περισσότεροι άνθρωποι εδώ, προσπαθώ να είμαι συνειδητός καταναλωτής. Σκέφτομαι από πού προέρχονται τα πράγματα όταν αγοράζω. Κάνω ανταλλαγές με τους φίλους μου. Προσπαθώ να ζω όσο το δυνατόν πιο απλά, αλλά να είμαι δημιουργικός. Έχω παρατηρήσει ότι υπάρχουν πολλά που δεν μπορείς να κάνεις χωρίς χρήματα. Υπήρχαν φορές που δεν μπορούσα καν να κάνω φίλους. Είχα μετακομίσει σε μια νέα πόλη και δεν είχα αρκετά χρήματα για να βγω έξω. Έτσι δεν μπορούσα να κάνω φίλους. Δεν είχα αρκετά χρήματα για να πάρω μερικές φορές λεωφορείο. Ή δεν μπορούσα να αγοράσω αυτοκίνητο, δεν μπορούσα να οδηγήσω στην εκδήλωση, οπότε καθόμουν σπίτι μόνος. Αυτή ήταν μια ενδιαφέρουσα περίοδος. Το θέμα με τα χρήματα είναι ότι όταν μιλάμε για συστήματα, δεν μπορώ να ξοδέψω ούτε ένα δολάριο χωρίς να σκεφτώ το σύστημα στο οποίο αποτελούν μέρος αυτού του παγκόσμιου πυραμιδικού συστήματος στο οποίο βρισκόμαστε. Δεν μπορώ να κάνω καμία αγορά χωρίς να σκεφτώ αυτό το πράγμα στο οποίο είμαι μέρος και στο οποίο είμαστε όλοι μέρος - και τώρα σχεδόν όλος αυτός ο κόσμος είναι μέρος. Τα συστήματα προκαλούνται από μοτίβα, τα μοτίβα προκαλούνται από πεποιθήσεις.
Σας ευχαριστώ πολύ, σας ευχαριστώ που το γράψατε αυτό στο βιβλίο σας, επειδή το βιβλίο σας ήταν στην πραγματικότητα το κομμάτι που έλειπε για να καταλάβω γιατί ήμουν τόσο αναστατωμένη για τα χρήματα. Έχω παρακολουθήσει αυτά τα πνευματικά μαθήματα του τύπου, "Όλες οι ανάγκες σας μπορούν απλώς να εκδηλωθούν. Αξίζετε 300 δολάρια την ώρα."
Δεν μπορούν όλοι να βγάζουν 300 δολάρια την ώρα, και ειδικά όχι σε αυτή την περίπτωση με το πυραμιδικό σχέδιο. Για μένα, είναι να ζω μέσα στο ερώτημα και να βρίσκομαι κοντά σε ανθρώπους σαν εσάς που το ζουν. Ξεκινάω μια ιστοσελίδα, το "Common Cents", για να ζω και εγώ μέσα σε αυτά τα ερωτήματα, και ευτυχώς προσπαθούμε να κάνουμε αυτούς τους διαλόγους.
Γιατί πιστεύουμε ότι η ανισότητα είναι εντάξει; Γιατί πιστεύουμε ότι η Ομάδα Αμερική αξίζει να έχει τους παγκόσμιους πόρους; Με αυτά τα ερωτήματα, νομίζω ότι πρέπει να είσαι μέρος των πάντων.
Λιν: Θεέ μου, τι περίπλοκο και βαθύ θέμα. Η προσωπική μου πρακτική που θα ήθελα να μοιραστώ είναι ότι έφτασα σε ένα σημείο της ζωής μου όπου συνειδητοποίησα ότι πιθανότατα θα είχα περισσότερα χρήματα από όσα χρειαζόμουν. Έτσι, το άφησα να περάσει και αποφάσισα ότι θα έδινα τακτικά χρήματα. Το άμεσο αποτέλεσμα ήταν ότι ήθελα να ελέγχω τα χρήματα που έπρεπε να δίνω. Το επόμενο μάθημα που έμαθα ήταν όταν έδινα απλώς από αγάπη και διαισθητικά, ότι δεν έπρεπε να είμαι σαν τον θεό αυτών των χρημάτων. Ήμουν υπεύθυνη να τα ξεφορτωθώ, και αυτή είναι η προσωπική μου πρακτική.
Κάτι άλλο που θέλω να μοιραστώ απόψε, έχω προσωπικό ενδιαφέρον για την προώθηση της εφαρμογής της οικονομίας των δώρων, και μια από τις σκέψεις που έκανα απόψε ήταν ότι όταν δίνω ένα δώρο, είναι μια πράξη της δημιουργικής δύναμης - και πώς μπορούμε να έχουμε περισσότερο από αυτό στην οικονομία των δώρων; Η τελευταία μικρή σκέψη είναι ότι μου ήρθαν στο μυαλό οι λέξεις αξία και μετά άξιος. Και όταν βάζουμε τη λέξη «καθαρή» μπροστά από την αξία, δεν θα πρέπει να υπάρχει σύνδεση με το «άξιος».
Ντέιβιντ: Υποθέτω ότι θα ξεκινούσα λέγοντας ότι είμαι λάτρης του χρήματος από πολύ μικρή ηλικία. Ο Μάικλ Ντάγκλας ήταν στην πραγματικότητα μια μεγάλη πηγή έμπνευσης για μένα στην ταινία Wall Street. Έγινα επενδυτικός τραπεζίτης. Δεν ήξερα τι έκαναν, αλλά ήξερα ότι έβγαζαν χρήματα, και αυτό ήταν σημαντικό για μένα.
Στα 33 μου τα παράτησα και έγινα περισσότερο φιλόσοφος, υποθέτω. Έκανα πολλή έρευνα. Νιώθω ότι μια από τις πρακτικές που μου φαίνεται πολύ σημαντική είναι η ερώτηση: «Τι είναι τελικά το χρήμα;» Τι είναι αυτό που συζητάμε; Τι σημαίνει; Τι αντιπροσωπεύει πόσο καλά καταλαβαίνω τον ρόλο του στον κόσμο; Σε τι μπορώ να το χρησιμοποιήσω; Επειδή είναι μια καταπληκτική εφεύρεση, πραγματικά. Είναι απίστευτο αν σκεφτείς τι μπορούμε να δημιουργήσουμε με το χρήμα.
Καθώς γνώριζα τον εαυτό μου λίγο καλύτερα, συνειδητοποίησα ότι το θεμελιώδες στοιχείο για το ποιος ήμουν, είναι η αίσθηση - η έλλειψη, υποθέτω, είναι μια καλή λέξη. Κάτι λείπει. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που να υπόσχεται περισσότερο να γεμίσει αυτό το κενό από τα χρήματα. Λατρεύω το παγωτό και τρώω υπερβολικά παγωτό για να νιώσω καλύτερα, αλλά τελικά έχω χορτάσει - τελικά με αρρωσταίνει. Αλλά υπάρχει κάτι στα χρήματα που αντιπροσωπεύει αυτή την απεριόριστη δυνατότητα να γεμίσω όλα τα πράγματα που μου λείπουν.
Μέρος της πρακτικής μου είναι να κατανοήσω καλύτερα τον εαυτό μου και τη σχέση μου με τα χρήματα. Μου αρέσει να σκέφτομαι τα χρήματα ως φορέα. Είναι στην πραγματικότητα απλώς ένας ενεργειακός φορέας για ό,τι τους δίνουμε. Όπως λέει ο Joseph Campbell, «Είναι μια αποθήκη ενέργειας». Νιώθω ότι όλοι μιλάνε γι' αυτό σε κάποιο βαθμό - απλώς για να αφήσουν τον τρόπο που απελευθερώνουμε χρήματα στον κόσμο να είναι μια απόρροια της ενέργειας της καρδιάς μας.
Γερμανός: Αυτό το θέμα είναι τόσο απίστευτα βαθύ και μπορεί επίσης να είναι απίστευτα ανησυχητικό. Σας ευχαριστώ για την ευαλωτότητα των ιστοριών σας. Είναι πολύ συγκινητικές και με προσκαλούν να δω τι έχω να μοιραστώ για τα χρήματα.
Μια ιστορία που μου ήρθε στο μυαλό, αφού για πολλά χρόνια δεν τη θυμόμουν, ήταν όταν ήμουν περίπου 12 ετών. Δεν ήθελα να πάω πια σχολείο. Ο πατέρας μου ήθελε να πετύχω στη ζωή, οπότε ο τρόπος του για να με προσκαλέσει να μην αποτύχω στη ζωή ήταν ότι ήρθε ένα βράδυ με μια σακούλα με κάτι μέσα. Δεν ήξερα πραγματικά τι ήταν. Απλώς την έβαλε στο παγκάκι στην είσοδο του σπιτιού.
Δύο ώρες αργότερα, ρώτησε: «Ξέρεις τι υπάρχει μέσα στον σάκο;»
Είπα, «Όχι».
«Λοιπόν, υπάρχει ένα κουτί γυαλίσματος παπουτσιών με ένα μικρό σκαμπό. Αν δεν θέλεις να πας σχολείο, θα το χρειαστείς για τη δουλειά σου.»
Αυτό με έκανε να νιώσω πολύ ευάλωτος και πολύ φοβισμένος. Ένιωθα ότι οι επιλογές μου ήταν πολύ περιορισμένες εκείνη την εποχή. Με τον καιρό, συνειδητοποίησα ότι απλώς μοιραζόταν μέσα από την καθολική του ανατροφή και το δικό του αίσθημα έλλειψης επειδή ήταν γιατρός.
Σπούδαζε όσο περισσότερο μπορούσε, αλλά ποτέ δεν ήταν τόσο επιτυχημένος στο να βγάζει χρήματα όπως ήθελε. Όπως για παράδειγμα, κάποιοι φίλοι του αναφέρονταν από άλλους ως πραγματικά επιτυχημένοι επειδή είχαν πολλά χρήματα. Ποτέ δεν το βιώσαμε πραγματικά αυτό, αλλά ποτέ δεν μας έλειψε τίποτα.
Είμαι έκπληκτος/η με το πόσο απίστευτα συναισθηματική και δυνατή είναι αυτή η συζήτηση για τα χρήματα, κάτι που πίστευα ότι είναι τόσο επιφανειακό. Εισχωρεί κατευθείαν στον πυρήνα του ποιοι είμαστε, των οικογενειών μας, του πολιτισμού μας, της καταγωγής μας, και το βρίσκω πολύτιμο αυτό.
Σριράμ: Δεν είχα ποτέ αυτή τη συζήτηση με τον πατέρα μου επειδή έγινα γιατρός. Μπήκα στο πανεπιστήμιο πριν από περίπου έξι ή επτά χρόνια και η πρώτη ενημέρωση ήταν από τον καθηγητή της ιατρικής. Είπε: «Δόξα ή περιουσία - διάλεξε τι θα φέρεις στο πανεπιστήμιο».
Ο χρόνος μου στο πανεπιστήμιο μοιραζόταν τον χρόνο μου ανάμεσα σε μερικά από τα πιο φτωχά μέρη του πλανήτη μας και το Σαν Φρανσίσκο. Τους πρώτους έξι μήνες ως μέλος ΔΕΠ, φρόντιζα αρκετά πλούσιους ασθενείς και έναν πολύ, πολύ πλούσιο διευθύνοντα σύμβουλο που πέθαινε από καρκίνο. Τους άλλους έξι μήνες, ήμουν στις αγροτικές περιοχές του Μπουρούντι και της Ρουάντα. Εκείνη την εποχή, η Ρουάντα ήταν η φτωχότερη χώρα στον πλανήτη. Κατά τη διάρκεια πέντε ή έξι μηνών, είδα περίπου 12 ή 14 παιδιά να πεθαίνουν από υποσιτισμό. Αρχίζεις να συνδέεις τις τελείες και, ουσιαστικά, πεθαίνουν από φτώχεια, λόγω έλλειψης χρημάτων.
Δουλεύοντας μαζί με συναδέλφους, όταν ήμουν στο Μπουρούντι, υπήρχαν περίπου 50 γιατροί στον δημόσιο τομέα. Πληρώνονταν 150 δολάρια το μήνα και έκαναν απεργία. Υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη. Και ήθελαν να αυξήσουν τον μισθό τους στα 220 δολάρια το μήνα.
Ήμουν ένας νέος 29χρονος απόφοιτος ιατρικής και πιθανότατα έβγαζα εκατό φορές περισσότερα από οποιονδήποτε από αυτούς. Απλώς ένιωθα σαν το Μάτριξ όσον αφορά τον τρόπο που όλα είχαν ανατραπεί. Αυτοί οι επαγγελματίες υγείας φρόντιζαν τους ανθρώπους που υπέφεραν περισσότερο στον πλανήτη και αμείβονταν τα λιγότερα.
Δούλευα ως συνάδελφος δίπλα τους και αλληλεπιδρούσα σε αυτούς τους δύο κόσμους. Τις τελευταίες μου μέρες στην Ανατολική Αφρική, θυμάμαι να φροντίζω μια γυναίκα, η οποία στο μαντήλι της είχε όλα τα υπάρχοντά της στον κόσμο. Και πέθαινε. Λίγο πριν φύγω, πέθανε. Την επόμενη κιόλας εβδομάδα, φρόντιζα έναν πολύ πλούσιο διευθύνοντα σύμβουλο, ο οποίος πέθαινε κι αυτός, και υπήρχε τρομερό άγχος.
Σε κάποιο επίπεδο, ο τρόπος που ζούσες ήταν ο τρόπος που πέθαινες. Η ποσότητα χάρης που έχεις στη ζωή, ανεξάρτητα από το πόσα χρήματα έχεις, θα μπορούσε να οδηγήσει σε πολύ διαφορετικούς τρόπους θανάτου. Ταυτόχρονα, εξακολουθεί να υπάρχει αυτή η ένταση μεταξύ του πώς να κατανοήσεις αυτό που σε ορισμένα μέρη του κόσμου μοιάζει με πολύ πιο σημαντική δουλειά και του να είσαι δίπλα σε συναδέλφους που δυσκολεύονται και να κάνεις πολύ σημαντική δουλειά ταυτόχρονα. Νομίζω ότι εξακολουθώ να έχω την ένταση για το πώς να κατανοήσω αυτό και πώς να το εξισορροπήσω.
Μαρκ: Ένας φίλος είχε μια ιδέα στις αρχές της δεκαετίας του '70 να πάμε παιδιά από τις πόλεις κάτω από το ποτάμι. Το κάναμε, και μόνο πλούσιοι άνθρωποι πήγαιναν. Είχα το προνόμιο να τον ακολουθήσω. Μας δώρισαν παλιές σχεδίες και αρχίσαμε να πηγαίνουμε κόσμο κάτω από το ποτάμι.
Αποδείχθηκε ότι με κάποιο τρόπο ένας ξένος σε μια ξένη χώρα είχε φυτέψει έναν σπόρο. Είχαμε ένα κουτί με φιστίκια πίσω από το κάθισμα του κόκκινου φορτηγού μας, οπότε κάθε φορά που βρίσκαμε χρήματα, τα βάζαμε εκεί. Κάθε φορά που τα χρειαζόμασταν, τα βγάζαμε έξω. Πολλά χρόνια αργότερα, το είπα στη γυναίκα μου και συμφώνησε ότι γι' αυτό ζούσα με χρήματα.
Γκούρι, κάτι είπες... Νιώθω ότι όσο περισσότερο με έλκυε η ιδέα να υπηρετήσω, ακόμα κι αν φαινόταν αδύνατο, τόσο περισσότερο έρχονταν αρκετοί πόροι για να καλύψω τα πάντα. Ζούσα σχετικά χαμηλά οικονομικά και νιώθω σαν να είμαι ένας από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον πλανήτη, με φίλους σε όλο τον κόσμο και, σε πολλά επίπεδα, νιώθω εξαιρετικά πλούσιος.
Θα πω επίσης ότι είμαι βαθιά ευγνώμων για αυτή τη συζήτηση. Αλλά νιώθω σαν στη συλλογική μας ανθρωπότητα να έχουμε παρασυρθεί από αυτό το πράγμα του χρήματος. Έχει γίνει η μεγαλύτερη θρησκεία του κόσμου. Τώρα μαθαίνουμε τι είναι ιερό και πρέπει να μάθουμε πώς να μετατρέπουμε τη ροή αυτού του πόρου για να υπηρετήσουμε το μέλλον, όχι μόνο τους παλιούς, τρομακτικούς, απαρχαιωμένους τρόπους.
Σαμίκ: Όπως αυτός ο κύριος εδώ, ο επενδυτικός τραπεζίτης, ξεκίνησα κι εγώ κάνοντας κάποιες πολύ ακραίες τραπεζικές δουλειές. Απλώς ένιωθα υπερβολική σύγκρουση. Ένιωθα πολύ άβολα. Ταυτόχρονα, σκεφτόμουν όλη την ώρα όλα αυτά τα έσχατα ερωτήματα και προσπαθούσα να καταλάβω τι ήταν το χρήμα. Με κατέλαβε ένα πολύ μεγάλο όραμα για ένα πολύ μεγάλο μυθιστόρημα. Απλώς έδρασα με μυστικιστική πίστη και μπήκα σε μια μεταφορική σπηλιά για τα επόμενα έξι χρόνια. Απλούστευσα πραγματικά τη ζωή μου και έζησα μια ακραία εμπειρία. Σίγουρα ήταν ένας αγώνας, κυρίως λόγω της ψυχολογικής απομόνωσης όσο το έκανα αυτό.
Το θέμα του βιβλίου ήταν στην πραγματικότητα κάπως έτσι - η σχέση μεταξύ χρημάτων και πραγματικού πλούτου. Είναι ένα είδος ιστορίας της Αμερικής από την εποχή που ιδρύθηκε η Αμερική. Ακόμα και πριν έρθουν οι Πουριτανοί, τα χρήματα υποτίθεται ότι ήταν ένα σημάδι πραγματικού πλούτου, του πόσο στοργικός είσαι. Είναι ένα συναρπαστικό θέμα. Σκεφτόμουν να γράψω για αυτά τα πράγματα. Αυτό προσπαθώ λοιπόν να κάνω, να λειτουργώ στον κόσμο, να ζω, να απολαμβάνω ενώ συνεχίζω αυτό το υπερβατικό ταξίδι.
Μάικλ: Μεγάλωσα έχοντας ένα σοβαρό ψυχολογικό δίλημμα γύρω από αυτό το ζήτημα. Από τη μία πλευρά, είχα μια τεράστια επιθυμία να αποκτήσω χρήματα, νομίζω ότι είναι γνωστό ως απληστία.
Παρεμπιπτόντως, Τουί, σιχαίνομαι να το κάνω αυτό, αλλά ήμουν καθηγητής κλασικών σπουδών, οπότε πρέπει να το κάνω, αν δεν σε πειράζει. Η Βίβλος δεν λέει στην πραγματικότητα ότι τα χρήματα είναι η ρίζα όλου του κακού. Λέει, «η ρίζα όλου του κακού είναι η απληστία», radix malorum est cupiditas . Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να το γνωρίζουμε.
Από τη μία πλευρά, είχα αυτή την τεράστια απληστία, αν θέλετε, να βγάζω χρήματα και να κάνω θαυμαστά πράγματα με αυτά. Από την άλλη, δεν είχα απολύτως καμία δυνατότητα να τα κερδίσω. Προσπάθησε να πεις στον Εβραίο πατέρα σου ότι μόλις παράτησες την ιατρική σχολή, κάτι που έπρεπε να κάνω.
Έχω περάσει από διάφορες καταπληκτικές περιπέτειες που θα μου έπαιρναν πολύ χρόνο για να τις περιγράψω. Συνειδητοποίησα ότι για να ξεπεράσω αυτό το δίλημμα, έπρεπε να ξεπεράσω την πεποίθηση ότι ήμουν ένα υλικό ον. Αυτό με οδήγησε σε μια πρακτική διαλογισμού, στην οποία δεν είμαι πολύ καλός. Μου πήρε δεκαετίες και δεκαετίες, αλλά, Θεέ μου, κατάφερα να ξεπεράσω λίγο αυτή την πεποίθηση. Και αυτό με κάνει να νιώθω πολύ πιο άνετα έχοντας το ελάχιστο ποσό χρημάτων που έχω. Μαζί με αυτή την πρακτική - αυτό θα σε εκπλήξει πολύ, Μαρκ, επειδή δεν φοράς καθόλου - όσοι από εσάς με γνωρίζετε δεν θα εκπλαγείτε καθόλου αν ακούσετε ότι τώρα θα αναφερθώ στον Γκάντι. Εκτός από το ότι έκανα αυτή την πνευματική πρακτική ο ίδιος, μελέτησα επίσης ένα άτομο που πέτυχε πραγματικά την απλότητα, την οποία προσπαθώ ανεπιτυχώς να πετύχω.
Εντάξει, λοιπόν, ο Γκάντι και η οικονομία σε 39 δευτερόλεπτα, νομίζω ότι μπορώ να το κάνω αυτό. Υπάρχουν δύο αρχές που ανέπτυξε και μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε, οι οποίες πραγματικά αποκαλύπτουν το μυστήριο του οικονομικού του συστήματος. Η μία είναι ότι τώρα βιώνουμε μια οικονομία επιθυμίας. Μπορώ να σε κάνω να θέλεις κάτι, μπορώ να σε κάνω να το αγοράσεις και δεν έχει σημασία για μένα αν το χρειάζεσαι ή όχι. Πρέπει να σε κάνω χειρότερο για να πετύχω.
Και αυτό το σύστημα είναι θάνατος. Αυτό απλά δεν μπορεί να διατηρηθεί. Πρέπει να το μετατρέψουμε σε μια οικονομία όπου όλοι θα ικανοποιούμε τις νόμιμες ανάγκες μας σε συνεργασία μεταξύ μας. Αυτή είναι η πρώτη από τις αρχές των 39 δευτερολέπτων του Γκάντι. Η άλλη είναι η κηδεμονία - η ιδέα ότι αντί να έχω χρήματα, θα τα χρησιμοποιήσω. Αν υπάρχουν περισσότερα από όσα χρειάζομαι, θα τα δώσω σε κάποιον άλλο. Αν υπάρχουν λιγότερα από όσα χρειάζομαι, κάνω βήματα για να αποκτήσω αυτά που χρειάζομαι. Αυτό λοιπόν ήθελα να μοιραστώ μαζί σας σε ένδειξη ευγνωμοσύνης για το υψηλό επίπεδο αυτής της συζήτησης και τη φιλία σας.
Πρασάντ: Η πρακτική μου βασίζεται στην αναγνώριση ότι τα χρήματα είναι απλώς μια πεποίθηση και πειραματίστηκα με αυτά σε όλη μου τη ζωή, από φυσικός, διευθυντής μάρκετινγκ στην Apple, φιλόσοφος και δάσκαλος. Κάπου αποφάσισα ότι ήθελα μια ισορροπία μεταξύ της συμβολής μου στον κόσμο και του να βγάζω χρήματα. Διαπίστωσα ότι μπορούσα να υλοποιήσω οτιδήποτε ήθελα. Μπορούσα να βγάζω όσα χρήματα ήθελα και δεν έβλεπα ιδιαίτερο πρόβλημα σχετικά με το αν, ας πούμε, τα χρήματα είναι καλά ή κακά από μόνα τους. Μπορούσα να δίνω με οποιαδήποτε μορφή ήθελα και μπορούσα να τα παίρνω με οποιαδήποτε μορφή ήθελα. Δεν είχα κανένα ηθικό δίλημμα σχετικά με αυτή την πτυχή του. Νιώθω ότι μερικές φορές το κάνουμε μεγαλύτερο πρόβλημα από ό,τι είναι. Το κλειδί είναι να μην το κρατάς. Όσο δεν έχω κάποια προσκόλληση σε αυτό, νιώθω ότι μπορούμε να βγάλουμε τόσα χρήματα ή να τα δωρίσουμε. Αυτή είναι η εμπειρία μου και συνεχίζω να πειραματίζομαι με αυτό.
Ντμίτρα: Για μένα, τα χρήματα είναι μια μελέτη και ένα μυστήριο. Φαίνεται ότι εκτιμώ τον χρόνο μου περισσότερο από τα χρήματα, αλλά τελευταία αυτό που έχω παρατηρήσει σχετικά με τη χρήση των χρημάτων είναι ότι εξακολουθώ να φοβάμαι γι' αυτά. Ο φόβος προέρχεται από την εξάρτησή μου. Έχω μάθει να ζω με πολύ λίγα, αλλά τα λίγα από τα οποία ζω είναι πολύ καλής ποιότητας, όπως η διατροφή μου. Επειδή είμαι κοινωνική λειτουργός και βλέπω τι συμβαίνει στους ανθρώπους όταν δεν έχουν αρκετά χρήματα στο τέλος της ζωής τους, έχω εξασκηθεί να βάζω στην άκρη το 30% αυτών που βγάζω για το τέλος της ζωής μου, για την αναζήτησή μου - αρκετά χρήματα για να βρίσκομαι σε κοινότητες που αναζητούν την αλήθεια και για να μπορώ να ταξιδεύω. Ναι, εξακολουθεί να είναι μια μελέτη για μένα.
Στέφανι: Είμαι ευλογημένη με πολλή ενέργεια και μπορώ να αφιερώνω πολύ χρόνο κάνοντας πολλά ενδιαφέροντα πράγματα. Η δουλειά για την οποία πληρώνομαι είναι η προσχολική ηλικία σε ένα σχολείο Μοντεσσόρι. Είναι τιμή μου που μπορώ να το κάνω αυτό με αυτά τα παιδιά. Μου δίνει μεγάλη χαρά να βλέπω χρήματα σε μια τάξη τριών έως έξι ετών. Αν ένας μαθητής μπει με ένα σεντόνι στην τσέπη του, είναι απλώς ένα ακόμη αντικείμενο στο δωμάτιο χωρίς την αξία που του δίνουμε. Ακούω παιδιά να λένε: «Α, έχω κι εγώ ένα τέτοιο στο σπίτι».
Αυτό μου φέρνει πολλή χαρά και μου θυμίζει την ιστορία του Σρι Ραμακρίσνα όταν κάθεται στις όχθες του ποταμού με χρήματα στο ένα χέρι και πέτρες στο άλλο. Τους κοιτάζει και τους δύο και αποφασίζει να τους πετάξει και τους δύο στο ποτάμι. Αλλά μετά αλλάζει γνώμη επειδή δεν θέλει να προσβάλει τη θεά του χρήματος.
Ο τρόπος με τον οποίο προσπαθώ να συμπεριλάβω το ενδεχόμενο να μην πληρώνομαι με χρήματα είναι ίσως να προσφέρω μαθήματα γαλλικών σε κάποια από τα παιδιά με τα οποία συνεργάζομαι μέσω επαγγέλματος. Μπορούμε να συζητήσουμε αυτή την αστεία ιστορία με τους γονείς, αλλά τελικά, μέχρι το τέλος της χρονιάς, μια γονιός μου προσφέρει αυγά από τις κότες της. Είναι υπέροχο, αλλά μου δίνει περισσότερα αυγά από όσα μπορώ να έχω σε μια εβδομάδα, και ακόμη περισσότερα από όσα θα ήθελε να έχει ο σκύλος μου. Μπόρεσα να της πω: «Μου αρέσουν πολύ τα αυγά, αλλά νομίζω ότι ίσως τα μισά από αυτά είναι όλα όσα θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω».
Ήρθαμε πιο κοντά γιατί τότε είπε: «Είμαι πολύ χαρούμενη, και αν θέλεις περισσότερα —αν έχεις καλεσμένους— απλώς ρώτα». Ένιωθα σαν να υπήρχε αυτή η σχέση που δεν ήταν τόσο βαθιά πριν. Καταλαβαίναμε ο ένας τον άλλον μέσα από αυτή την ανταλλαγή των αναγκών μας σε μια πολύ ανοιχτή συζήτηση.
Λία: Όταν η Μπίρτζου έκανε την ερώτηση, η πρώτη μου απάντηση ήταν ότι η σχέση μου με τα χρήματα είναι τόσο μπερδεμένη και περίπλοκη που θέλω να αναρωτηθώ τι είναι πρακτική. Δεν έχω στην πραγματικότητα πρακτική, αλλά θα μοιραστώ μια πρακτική μιας φίλης μου. Πρόσφατα έκανα παρέα μαζί της και είχε αυτό το βιβλίο με εκατό αυτοκόλλητα. Όταν την αποχαιρετούσα, πήρε ένα από τα αυτοκόλλητα και το έβαλε στο πουκάμισό μου. Η μαμά της μπήκε στο δωμάτιο και είπε: «Θεέ μου, αυτό είναι το αγαπημένο της αυτοκόλλητο».
Έρι: Είναι παρήγορο να ακούω ότι τα χρήματα προκαλούν σύγχυση σε όλους, και είναι και για μένα. Η πρακτική που προσπαθώ να κάνω με τα χρήματα είναι απλώς να βλέπω ότι τα χρήματα είναι σαν μια ενέργεια που ρέει μέσα μου, ώστε να μπορώ να τα αποδεχτώ και να τα αφήσω πίσω μου. Καταρχήν,
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
"You actually start having a sense of trust and things just work out." - Thoughtful quote
==
@@Yanglish:disqus
Greed, lust and pride are perhaps the greatest sources of brokenness and violence in the world, these show us a better way. Thank you.
What an amazing compilation! Thank you to all the folks who put together this beautiful labor of love.