Маргарет Уитли е писател и консул

TS: Добре, тук има много, Мег, така че искам да разопаковам част от тях. Воинът за човешкия дух се въздържа от страх и агресия. Добре, какво се случва, когато някой се чувства агресивен? Може би е за нещо, което се случва в света, нещо, което ги кара да се чувстват ядосани или уплашени. Може би има страх от ядрена война от някаква катастрофа. Как работи Warrior for the Human Spirit със страха и агресията, когато те възникнат?

MW: Е, мога да говоря лично, защото те възникват всеки ден. Имам нови нива на гняв относно унищожението, което се случва за хората, местата и каузите, които ме интересуват в тази страна. И това е да призная, че не избирам да остана или да действам - реагирам - от тези чувства. Така че, когато се страхувам, разбирам, че наистина правя избор да се страхувам. Предпочитам просто да видя ясно ситуацията, за да знам какво би било правилното действие в този момент. И след това се развих, от работа с ума си в продължение на много години - това е част от обучението, но ние не... Има страхотно твърдение, че ако не познаваш страха, не можеш да бъдеш безстрашен. Така че не говорим за това да приемем всичко или просто да седим там с благосклонна усмивка на лицето си пред това, което се случва. Всъщност работи, очаквайки тези дълбоки тъмни емоции, включително скръб и усещането за отчаяние за всичко, което се губи, и страх, откровен страх.

Това е да можеш да работиш с тях, а не от чисто реактивна основа. Много повече става възможно, когато се страхуваме, ако можем действително да почетем тази емоция – „В този момент съм изплашен до дяволите.“ – и просто да поседим с нея за момент. След това от по-спокойно, по-центрирано място наистина решете: "И така, какво би било правилното действие тук?" И тогава става безстрашно, защото си минал през страха. Никога не отричаш тези неща. И трябва да кажа, че просто наблюдавам в собствения си живот колко интензивни са чувствата ми на гняв всеки ден. И не винаги е задоволително да не реагираш, а понякога го правя по отношение на псувни, просто издухване, изричане. Мисля, че същността — радвам се, че повдигна това, Тами — защото същността на начина, по който тренираме, как всеки от нас трябва да тренира, е, че трябва да почитаме и признаваме тези много силни емоции, в които се намираме ежедневно, което бих казал е гняв, който се превръща в ярост, скръб, която се превръща в непреодолимо чувство за загуба, безсилие.

А за хората, които са били активни в света и са били влиятелни в света, какво правим с тези чувства? И мисля, че това е основният въпрос за вашите слушатели, с който всъщност започнахте това. Сега се сблъскваме с толкова силни емоции, които са оправдани. Всъщност би било наистина жалко, ако не забелязваме, че често сме в тези много силни, тъмни емоции. Но тогава истинската нужда е какво да правя с тях? Какво да правя с тях? Ето защо толкова много хора се разболяват, не знаят какво да правят с мъката или гнева си. Така че намирането на подходяща работа от това е от съществено значение. Защото в противен случай просто ще бъдем изядени живи от тези много силни емоции.

TS: Казвате да намерите „правилната работа“, което означава, че не идвате от реактивно място, а избирате след това да отговорите с някакъв значим принос от някакъв вид.

MW: Това е правилно.

TS: Добре. Исках също да говоря с вас за тази идея да виждате нещата такива, каквито са. Използвам фразата „директно възприятие“. И забелязвам, че дори докато говорите и аз се чувствам предизвикан да видя състоянието на света такъв, какъвто е в действителност, чувствам, че не знам откъде да получа правилната информация, за да стигна дори до правилните оценки и заключения. На какви новини да вярвам? Искам да кажа, как всъщност да се ангажирам с ясно възприемане на ситуацията в света?

MW: Да, това е нож с две остриета, защото колкото повече се настройваш към случващото се в света, толкова по-опустошително е то. Много от моите приятели и аз си говорим за това как си даваме седмици почивка, когато просто не гледаме новини или дори не четем новини, просто за да се върнем някак си към някаква форма на усещане, че отново сме на земята. Но само преди два дни взех цитат от един от моите велики ментори като млада жена, Хана Аренд, която каза, че когато всичко е лъжа, не че хората вярват на лъжата, те започват да не вярват на нищо. И мисля, че това е опасността на това време, когато вдигаме ръце и казваме: „Не мога да повярвам на нищо“.

Не мисля, че е вярно. Мисля, че изисква ангажимент да се търсят добри репортажи – в момента се случват много добри репортажи – и да бъдете дисциплинирани да четете нещата в детайли. Интересно е, защото всички ние, дори и пресата сега, просто посочваме ключовите моменти в една статия. Всяка седмица The Guardian от Обединеното кралство публикува нещо, което наричат ​​„Дългото четене“. Бих нарекъл това старомодна журналистика, но това е мястото, където трябва да седнете и да прочетете няколко страници, които ви дават пълна картина, сложна картина на това, което се случва. Така че мисля, че това е ... и ставам все по-ясна за това. Току-що бях по света цяла есен, срещах много хора в Австралия и Европа, където съм бил често през живота си. Но мисля, че толкова много хора просто казват: "Е, не мога да вярвам на нищо." Мисля, че това е безотговорно, защото ние сме внимателни, грижовни хора, така че трябва да намерим източници на информация, които са надеждни. И тогава можете да ги противопоставите, един срещу друг.

Носи отговорност. Това изисква ангажимент. — Ще потърся информация за това. Но има добри репортажи. Мисля, че ни промиват мозъците, за да кажем: „Е, не можете да вярвате на медиите“, като едно голямо измиване. Има много добри репортажи, но това е ангажимент да не бъда претоварен и след това да забележа, че дори когато направя точна пълна снимка на нещо, ще бъда претоварен и затова може би трябва да си дам няколко дни почивка или просто да си тръгна и да направя нещо друго, за да отпусна ума си. Защото това, което се случва, е доста поразително. Но да се оттегля на тази основа, според мен е напълно безотговорно.

TS: Има смисъл за мен. Добре, сега третата точка, която отбелязахте: да знаем какво работи и да използваме нашите таланти. И това е цитат, който извадих от вашата книга Кои избираме да бъдем? Това е въпрос, който задавате на лидерите: „Желаете ли да използвате каквато и сила и влияние да имате, за да създадете острови на здравия разум, които предизвикват и разчитат на най-добрите ви човешки качества, за да създавате, общувате и упорствате?“ И аз обичам тази идея да създаваме в собствения си живот "острови на здравия разум" и се чудя дали можете да говорите повече за това, какво имате предвид с това?

MW: Да, нямах предвид това лично. Имах предвид това като организационно или базирано на общността, че използваме собственото си лидерство или собствения си ангажимент към кауза или проблем, за да съберем хората заедно и след това умишлено – не говоря за тях като за места на трансформация, говоря за тях като за места на трансцендентност – където сме готови да надхвърлим настоящата динамика, която е толкова преобладаваща в организациите и вземането на политики, на алчност, личен интерес, просто вземане на решение да вземем решение. И ние създаваме места, където човешкият дух може да процъфтява, където хората могат да си спомнят голямото удоволствие да работят добре заедно, отделяйки време за размисъл. Искам да кажа, че сега това са революционни промени, които винаги се чувствам малко глупаво да назовавам. Че създаването на място, работно място или общностно усилие, където хората мислят заедно, е революционен акт в наши дни, а не просто реагиране, а не просто извършване на незабавно действие.

И така, остров на здравия разум... Определям разумното лидерство като непоклатимата вяра на лидера, че хората могат да бъдат креативни, щедри и мили. И оперативната фраза там е „може да бъде“, защото ние също можем да бъдем егоистични, нарцистични, брутални, дори диви един с друг. Така че това изисква работа и е страхотна, смела постъпка от страна на лидерите да кажат: „Няма да се съгласявам с общия мейнстрийм. Ще създам това като остров. Ще създам усещане за специалност, усещане за „Знам какво правим и ще се пазим от негативния натиск“ – някои от които са бюрократични, други са по-лични нападки – но ще създадем граница, не за да се защитим, а за да се запазим, за да можем да вършим добра работа.

И получавам много положителен отговор от това. И това е моето мнение за цитата от Теди Рузвелт, "Прави каквото можеш с това, което имаш, там където си." Нека просто каквато и да е вашата сфера на влияние, нека мислим за това като за убежище, като за остров на здравия разум, където ще работим добре заедно. И това е акт на трансцендентност в наши дни. Съвсем сигурен съм в това.

TS: Можете ли да ми помогнете да разбера как използвате думата "трансцендентност"? Че казахте, че това е трансцендентност, а не трансформация. Това не го разбрах.

MW: Трансформация... Да, има значение за мен, тъй като когато надхвърлите нещо, вие се издигате над него. Докато трансформацията, която беше сърцевината на толкова много от нас в нашата работа по промяна, е, че щяхме да променим системата и щяхме не само да трансформираме лично, но щяхме да трансформираме работното място или начина, по който бяхме заедно в общността. Така че това беше приемане на сегашната форма и форма на нещата - системата - и работа за нейната промяна. И когато говоря за манталитета на острова, всъщност става въпрос за: „Това е. Няма да го променим. Ще се издигнем над него и ще създадем нещо ново, което се основава на различни ценности и различни практики.“

TS: Добре, има още един цитат от Who Do We Choose To Be? „Можете да разпознаете Воините за човешкия дух по тяхното състрадателно присъствие и по жизнерадостта им.“ И забелязах, че бях с теб, когато каза: „Чрез тяхното състрадателно присъствие“, помислих си, добре, това е интуитивно очевидно, но „чрез тяхната жизнерадост“? Помислих си: "А, наистина ли?" Помогни ми да разбера това.

MW: Това е едно от онези... Обичам да намирам думи, които ни спират - "Какво имаш предвид?" Е, ние не сме Малката мис Слънчице фигури на оптимизъм и позитивност, жизнерадостта друг начин да мислим за това е увереността, правотата. Но аз го преживявам като веселие в нещо като по-стария смисъл на думата. Когато съм с група хора и наистина работим заедно, се чувствам весел. И го отбелязвам на хората като: "Не е ли добре, че сме заедно?" Това е радостта да сме заедно в работата, независимо колко тежка е работата. Това е причина наистина да се чувствате благодарни и весели. Не сме весели за резултатите, очакванията. Това е просто радостта да работим заедно, където не сме един към друг, където наистина сме в по-дълбоко чувство за свързаност. Ето какво значи бодрост.

ТС: Има още един цитат от същия раздел, който ми се стори любопитен. Това е глава, която наричате „Радостта от взаимното съществуване“. Вие пишете: „Изживяването на радост често се чувства същото като тъгата.“ И мисля, че това е много интересно, особено в светлината на този разговор, който водим, където забелязвам, че чувствам известна тежест в сърцето си, докато говоря с вас, но също така изпитвам радост, че се свързвам с вас. Не знам дали бих казал, че се чувстват еднакви, чувствам ги и двамата, така че...

MW: Тежестта не е същото, не е това, което описвам като тъга. За мен радостта и тъгата са едно, тъй като те са изживявания на цялото тяло, когато наистина сте в период, в който цялото ви същество просто изглежда ангажирано с това чувство. Намирам го и други го описват по същия начин, трудно е да му дам име. Така че трябва да преминем отвъд "какво е тъга", но това е различно от тежестта. Но каквато и радост да изпитвате в момента, това е радостта, която обикновено се изпитва, когато хората са преминали през... това може да са усилия за възстановяване след природно бедствие, когато те спасяват хора и животни и доставят медицински консумативи, а хората умират около тях. Но те винаги разказват за тези преживявания като радостни. Работил съм в тази област в продължение на много години и най-накрая разбрах: „О, вие говорите за преживяване на човешко общуване на наистина надхвърляне на себе си, просто да бъдете там един за друг.“ И това е радостно преживяване.

Освен това има това качество на тъга, защото преживяването, в което сме били, съдържа голяма мъка и загуба в него. И мисля, че всички те са ... Имаме тези имена - радост и тъга или щастие или много различни дескриптори - всички те са твърде ограничаващи. И така, когато казвам, че „радостта и тъгата са едно“, което е цитат от писанията, всъщност става дума за усещането в цялата ви същност, че това е точното, това е голямо да, това преживяване. И мога да почувствам това, когато съм на места с дълбока скръб. Усещам го, защото съм заедно с други хора. Това е напълно незападна фокусирана, нематериална основа на само това, което е налично, когато... Цитирам Библията през цялото време, "Когато двама или повече се съберат, там ще бъда и аз." Така че това наистина е преживяване на свещеното и не знам как да го опиша дори с думите радост или тъга, но това е най-дълбокото, дълбоко усещане.

TS: Сега Мег, представям си хора, които слушат, които се чувстват резониращи с тази идея да бъдат Воин за човешкия дух, но може да не се идентифицират непременно в живота си като лидери. Знам, че сте свършили много работа с лидерството. Мислите ли, че ако някой е Воин за човешкия дух по необходимост, той е лидер?

MW: Те са. Използвах определение за лидер като всеки, който желае да помогне. Използвах това в продължение на много години. Така че все още е жена, която бие детето си в училищната система. Това е човекът, който вижда нещо да се случва в общността и просто няма да го остави да отмине. Това е някой, чието сърце се отваря за кауза само като погледне снимка във вестник. Така че, ако лидерът е някой, който желае да помогне, трябва да обърнем внимание на причините или ситуациите, които ни призовават напред, които ни призовават да искаме да помогнем и да служим. И светът е пълен с лидери, защото има толкова много хора с отворени сърца, които наистина желаят да променят нещата. И това, което правя в собствената си работа в момента, е да разчитам на същата динамика на това да бъда призован да служа и след това давам име: Воин за човешкия дух.

TS: Сега най-накрая, Мег, прочетох в раздела за новини на вашия уебсайт, че през януари ще отидете на 60-дневно тихо самостоятелно отстъпление. И си помислих, че е толкова интересно, че желаете и виждате като част от работата си да отделите време като това, да отидете на двумесечно уединение и да бъдете „извън действието“ в определен смисъл, действието на света, външния свят, за този период от време. И се чудя дали можете просто да говорите за това решение в този момент от живота си да прекарате толкова много време в отстъпление?

MW: Е, това е моята осма година, в която правя минимум 60 дни ритрийт и е от такава полза за мен, че не можех да не го направя в този момент. Позволява ми способността просто да гледам как умът ми се връща жив - без разсейване, нищо за правене, освен да бъда с ума си, независимо дали в медитация или в учене, или просто да бъда сам, така че наистина да виждам по-ясно и наистина да развия чувство за това хладнокръвие, което продължава до около ноември. И тогава осъзнавам, че отново ставам много по-реактивен. Това е част от моята практика. Както казах, това е осмият дълъг ритрийт, който правя. Получих невероятни насоки от моя учител Пема Чьодрьон. Просто за мен това ми дава основата да върша работата си, да приема страданието на света и да не бъда отменен от моите собствени много силни реакции и мрачни емоции. И така, това е моят начин за истинско подхранване и повторно центриране и подготовка и настройка за следващото.

TS: Мег Уитли, искам да ти благодаря много за този разговор. Ти наистина ме вдъхновяваш. много ти благодаря

MW: Ами просто бих казал, че за вас и всички слушатели, противоречивите емоции, чувствата на „Няма да допусна нещата, защото е твърде отчайващо“ – всичко това е част от процеса. И наистина, дарбата да се примириш с това, което е, е дарбата да намериш правилната си работа и следователно това е непоклатима мотивация за продължаване напред.

ТС: Говорих с Маргарет Уитли. Тя е автор на бестселъра на Лидерството и новата наука и нова книга Кои избираме да бъдем?: Изправяне пред реалността, претенция за лидерство, възстановяване на разума. Мег, много ти благодаря, че участваш в Insights at the Edge. благодаря

MW: Много съм благодарен за това време Тами, благодаря ти.

TS: SoundsTrue.com: много гласове, едно пътуване.