Margaret Wheatley és Una Escripto

TS: D'acord, aquí hi ha molt Meg, així que vull desempaquetar-ne una part. El guerrer de l'esperit humà s'absté de la por i l'agressivitat. D'acord, què passa quan algú se sent agressiu? Potser es tracta d'alguna cosa que està passant al món, quelcom que els fa sentir ràbia o por. Potser hi ha por d'algun tipus de desastre de guerra nuclear. Com funciona un Warrior for the Human Spirit amb la por i l'agressivitat quan sorgeixen?

MW: Bé, puc parlar personalment perquè sorgeixen cada dia. Tinc nous nivells de ràbia per la destrucció que està passant per a les persones i llocs i causes que m'importen en aquest país. I és reconèixer que no opto per quedar-me o actuar —reaccionar— des d'aquests sentiments. Així que quan entro a la por, entenc que realment estic fent una decisió per tenir por. Preferiria veure la situació amb claredat per saber quina seria l'acció correcta en aquest moment. I després he desenvolupat, a partir de treballar amb la meva ment durant molts anys, forma part de la formació, però no... Hi ha una gran afirmació que si no coneixes la por, no pots tenir por. Així que no estem parlant d'acceptar-ho tot o simplement asseguts allà amb un somriure benèfic a la cara davant el que està passant. De fet, està funcionant, esperant aquestes emocions fosques profundes, inclosa el dol, i la sensació de desesperació per tot el que s'està perdent, i la por, la por absoluta.

És poder treballar amb ells, i no des d'una base purament reactiva. Es pot fer molt més quan tenim por, si realment podem honrar aquesta emoció: "Estic espantada de merda en aquest moment". Aleshores, des d'un lloc més tranquil i centrat, decidiu realment: "Llavors, quina seria l'acció correcta aquí?" I és llavors quan es torna sense por, perquè has passat per la por. Mai negues aquestes coses. I he de dir que només estic observant a la meva pròpia vida com són intensos els meus sentiments d'ira diària. I no sempre és satisfactori no reaccionar, i de vegades ho faig en termes de malediccions, simplement bufant, fent una despotrica. Crec que el nucli —m'alegro que hagis plantejat això Tami— perquè el nucli de com entrenem, com qualsevol de nosaltres hem d'entrenar, és que hem d'honrar i reconèixer aquestes emocions tan fortes en les que vivim diàriament, que diria que és la ira que es converteix en ràbia, el dolor que es converteix en una sensació aclaparadora de pèrdua, impotència.

I per a les persones que han estat actives al món i han tingut influència en el món, què fem amb aquests sentiments? I crec que aquesta és la pregunta principal per als vostres oients amb la qual heu començat això. Ara ens trobem amb emocions tan fortes que estan justificades. De fet, seria una veritable llàstima si no ens adonem que estem en aquestes emocions tan fortes i fosques amb freqüència. Però llavors la veritable necessitat és, què en faig? Què en faig amb ells? És per això que tanta gent es posa malalta, que no saben què fer amb el seu dolor o ràbia. Així que trobar la feina adequada a partir d'això és essencial. Perquè, si no, ens devoren vius aquestes emocions tan fortes.

TS: Esteu dient trobar "treball adequat", és a dir, no venir d'un lloc reactiu, sinó que opteu per respondre amb alguna contribució significativa d'algun tipus.

MW: Això és correcte.

TS: D'acord. També volia parlar-vos d'aquesta idea de veure les coses tal com són. Jo faig servir la frase "percepció directa". I noto, tot i que estàs parlant i em sento desafiat a veure l'estat del món tal com és realment, sento que no sé on obtenir la informació adequada per arribar a les valoracions i conclusions adequades. En quines notícies confio? Vull dir, com puc participar realment en una percepció clara de la situació del món?

MW: Sí, aquesta és una arma de doble tall, perquè com més sintonitzeu el que està passant al món, més devastador és. Molts dels meus amics, i jo mateix, parlem de com ens donem setmanes de descans, en què simplement no mirem cap notícia o ni tan sols llegim cap notícia, només per tornar a sentir-nos arrelats de nou. Però fa només dos dies vaig recollir una cita d'una de les meves grans mentors de jove, Hannah Arendt, que deia que quan tot són mentides, no és que la gent es cregui en la mentida, sinó que comença a no creure res. I crec que aquest és el perill d'aquesta època, quan aixequem les mans i diem: "No em puc creure res".

No crec que sigui veritat. Crec que requereix un compromís per buscar bons informes (en aquest moment s'estan fent molts bons informes) i ser disciplinats a l'hora de llegir les coses amb detall. És interessant perquè tots som, fins i tot la premsa ara només assenyala els punts clau d'un article. Cada setmana The Guardian del Regne Unit publica una cosa que anomenen "Llarga lectura". Jo diria això periodisme antic, però és on t'has de seure i llegir diverses pàgines que et donen una imatge completa, una imatge complexa, del que està passant. Així que crec que això és... i ho tinc més clar. Acabo de sortir al món durant tota la tardor, coneixent molta gent a Austràlia i Europa, on he estat molt a la meva vida. Però crec que molta gent només diu: "Bé, no puc confiar en res". Crec que això és irresponsable perquè som persones reflexives i atentes, així que hem de trobar les fonts d'informació que siguin fiables. I llavors pots contrarestar-los, un contra l'altre.

Pren responsabilitat. Cal un compromís. "Buscaré informació sobre això". Però hi ha bons informes. Crec que ens estan rentant el cervell per dir: "Bé, no us podeu confiar en els mitjans de comunicació", com un gran blanqueig. S'estan fent molts bons informes, però és un compromís de no sentir-me aclaparat i després notar que fins i tot quan faci una imatge completa d'una cosa, em sentiré aclaparat i, per tant, potser necessito donar-me uns dies de descans o simplement marxar i fer alguna cosa més per relaxar la ment. Perquè és bastant aclaparador, el que està passant. Però retirar-se sobre aquesta base, crec, és completament irresponsable.

TS: Té sentit per a mi. D'acord, ara el tercer punt que vau dir: saber què funciona i utilitzar els nostres talents. I aquesta és una cita que vaig treure del teu llibre, Qui triem ser? És una pregunta que feu als líders: "Esteu disposat a utilitzar qualsevol poder i influència que tingueu per crear illes de seny, que evoquin i confiïn en les vostres millors qualitats humanes per crear, relacionar-vos i perseverar?" I m'encanta aquesta idea de crear a les nostres vides "illes del seny" i em pregunto si en pots parlar més, què vols dir amb això?

MW: Sí, no ho volia dir com a personal. Volia dir-ho com a organitzatiu o comunitari, que utilitzem el nostre propi lideratge o el nostre propi compromís amb una causa o un problema per reunir gent i després per intencionadament —no parlo d'aquests llocs de transformació, sinó de llocs de transcendència— on estem disposats a transcendir les dinàmiques actuals que són tan freqüents a les organitzacions i la presa de polítiques, per prendre decisions d'interès, prendre decisions justes, interessar-se. I creem llocs on l'esperit humà pugui florir, on la gent pugui recordar el gran plaer de treballar bé junts, prenent temps per pensar. Vull dir que aquests són canvis revolucionaris ara que sempre em sento una mica ximple d'haver de nomenar. Que crear un lloc, un lloc de treball o un esforç comunitari on la gent pensi junts és un acte revolucionari en aquests dies, més que només reaccionar, en lloc de fer una acció immediata.

Així doncs, una illa de seny... Defineixo el lideratge sensat com la fe inquebrantable d'un líder que la gent pot ser creativa, generosa i amable. I la frase operativa que hi ha és "pot ser", perquè també podem ser interessats, narcisistes, brutals, fins i tot salvatges els uns amb els altres. Així que això requereix feina, i és un acte fantàstic i valent per part dels líders dir: "No aniré d'acord amb el corrent general general. Vaig a crear això com una illa. Vaig a crear una sensació d'especialitat, una sensació de: "Sé el que estem fent i mantindrem fora de les pressions negatives", algunes de les quals són més burocràtiques, d'atacs personals. límit, no per mantenir-nos protegits, sinó per mantenir-nos perquè puguem fer una bona feina.

I estic rebent una resposta molt positiva d'això. I és la meva opinió sobre la cita de Teddy Roosevelt: "Fes el que puguis amb el que tens, on ets". Sigui quina sigui la vostra esfera d'influència, pensem en això com un santuari, com una illa de seny on treballarem bé junts. I és un acte de transcendència en aquests dies. N'estic ben segur.

TS: Em pots ajudar a entendre el teu ús de la paraula "transcendència"? Això que has dit és transcendència, no transformació. Això no ho vaig entendre.

MW: Transformació... Sí, és significatiu per a mi perquè quan transcendis alguna cosa t'albes per sobre. Mentre que la transformació, que va ser el nucli de tants de nosaltres en el nostre treball de canvi, és que anàvem a canviar el sistema i no només ens transformaríem personalment, sinó que anàvem a transformar el lloc de treball, o com estàvem junts en comunitat. Així que això va ser prenent la forma i la forma actual de les coses, el sistema, i treballar per canviar-lo. I quan parlo de la mentalitat insular, realment es tracta: "Això és el que és. No la canviarem. Ens alçarem per sobre d'ella i crearem alguna cosa nova que es basi en diferents valors i pràctiques diferents".

TS: D'acord, hi ha una altra cita de, Qui triem ser? "Pots identificar els guerrers de l'esperit humà per la seva presència compassiu i per la seva alegria". I em vaig adonar que estava amb tu quan vas dir: "Per la seva presència compassiu", vaig pensar, bé, això és intuïtivament obvi, però "per la seva alegria"? Vaig pensar: "Eh, de veritat?" Ajuda'm a entendre-ho.

MW: Aquest és un d'aquests... M'encanta trobar paraules que ens aturin: "Què vols dir?" Bé, no som Little Miss Sunshine figures d'optimisme i positivitat, l'alegria una altra manera de pensar-ho, és la confiança, la rectitud. Però sí que ho experimento com una alegria en el sentit més antic de la paraula. Quan estic amb un grup de persones i estem treballant molt junts, em sento alegre. I ho faig nota a gent com: "No és bo que estiguem junts?" Aquesta és l'alegria d'estar junts a la feina, per molt que sigui la feina. És un motiu per sentir-nos realment agraïts i alegres. No estem alegres amb els resultats, les expectatives. És només l'alegria de treballar junts on no estem l'un a l'altre, on estem realment en un sentit més profund de connexió. Això és el que significa alegria.

TS: I hi ha una altra cita d'aquesta mateixa secció que em va semblar curiosa. És un capítol que anomenes "L'alegria d'interser". Escrius: "L'experiència de l'alegria sovint se sent el mateix que la tristesa". I crec que és molt interessant, sobretot a la llum d'aquesta conversa que estem mantenint, on noto que sento una certa pesadesa al cor en aquesta conversa amb tu, però també sento l'alegria de poder connectar amb tu. No sé si diria que senten el mateix, crec que tots dos...

MW: La pesadesa no és el mateix, no és el que estic qualificant de tristesa. Per a mi, l'alegria i la tristesa són una cosa, ja que són experiències de cos sencer, quan realment et trobes en un període on tot el teu ésser sembla que està compromès amb aquest sentiment. Jo ho trobo, i altres ho descriuen de la mateixa manera, és difícil posar-li un nom. Així que hem d'anar més enllà del "què és la tristesa", però això és diferent de la pesadesa. Però, sigui quina sigui l'alegria que sentiu ara mateix, és el tipus d'alegria que se sol experimentar quan la gent ha passat per... podrien ser esforços de recuperació de desastres naturals, on estan salvant persones i animals i lliurant subministraments mèdics i la gent està morint al seu voltant. Però sempre expliquen aquestes experiències com a alegres. He treballat en aquesta àrea durant molts anys i finalment he entès: "Oh, estàs parlant d'una experiència de comunió humana de transcendir realment el jo, d'estar-hi els uns per als altres". I aquesta és una experiència alegre.

També té aquesta qualitat de tristesa perquè l'experiència que vam viure va tenir un gran dolor i pèrdua. I crec que tots aquests són... Tenim aquests noms —alegria i tristesa o felicitat o molts descriptors diferents— són massa limitants. I per tant, quan dic "l'alegria i la tristesa són una", que és una cita bíblica, realment es tracta de sentir al llarg del vostre ésser, que això és correcte, aquest és un gran sí, aquesta experiència. I ho puc sentir quan estic en llocs de profund dolor. Ho puc sentir perquè estic junt amb altres persones. Es tracta d'una base no material, completament no occidental, del que està disponible quan... Cito la Bíblia tot el temps: "Sempre que es reuneixin dos o més, també hi seré". Per tant, és realment una experiència del sagrat, i no sé com descriure-ho fins i tot amb les paraules alegria o tristesa, però és la sensació més profunda i profunda.

TS: Ara, Meg, m'imagino persones escoltant que se senten ressonant amb aquesta idea de ser un guerrer de l'esperit humà, però potser no s'identifiquen necessàriament a la seva vida com a líders. Sé que has fet molta feina amb el lideratge. Creus que si algú és un guerrer de l'esperit humà per necessitat, és un líder?

MW: Ho són. Vaig utilitzar una definició de líder com qualsevol persona disposada a ajudar. Ho vaig fer servir durant molts anys. Així que encara és una dona que va a batejar pel seu fill al sistema escolar. És la persona que veu que passa alguna cosa a la comunitat i no ho deixa passar. És algú a qui s'obre el cor a una causa només mirant una foto en un diari. Per tant, si un líder és algú disposat a ajudar, hem de parar atenció a quines són les causes o situacions que ens criden endavant, que ens criden a voler ajudar i servir. I el món està ple de líders, perquè hi ha tantes persones amb el cor obert que realment volen marcar la diferència. I el que estic fent en el meu propi treball ara mateix és confiar en aquesta mateixa dinàmica de ser cridat a servir, i després donar-li un nom: Guerrer per l'esperit humà.

TS: Per fi, Meg, he llegit a la secció de notícies del teu lloc web que al gener aniràs a un retir en solitari silenciós de 60 dies. I vaig pensar que era tan interessant que estiguis disposat i que ho veus com a part de la teva feina, dedicar-te un temps així, anar a un retir de dos mesos i estar "fora de l'acció" en cert sentit, l'acció del món, del món exterior, durant aquest període de temps. I em pregunto si només pots parlar d'aquesta decisió en aquest moment de la teva vida de passar tant de temps en retirada?

MW: Bé, aquest és el meu vuitè any fent, com a mínim, 60 dies de retir i és tan beneficiós per a mi que no podria no fer-ho en aquest moment. Em permet la possibilitat de veure com la meva ment torna viva, sense distraccions, res a fer, excepte estar amb la meva ment, ja sigui en meditació o en estudi, o simplement estar sol, de manera que realment hi veig més clarament i desenvolupi realment la sensació d'aquesta equanimitat que dura fins al novembre aproximadament. I llavors m'adono que torno a ser molt més reactiu. Això ha format part de la meva pràctica. Com he dit, aquest és el vuitè llarg retir que faig. He rebut una guia increïble de la meva professora, Pema Chödrön. És que, per a mi, em dóna la base per fer la meva feina, per absorbir el patiment del món i per no deixar-me desfer per les meves pròpies reaccions molt fortes i una emoció fosca. Així, doncs, és la meva manera de nodrir-me veritablement i tornar-me a centrar, preparar-me i adaptar-me al que vindrà a continuació.

TS: Meg Wheatley, vull donar-te moltes gràcies per aquesta conversa. Realment m'inspires. Moltes gràcies.

MW: Bé, només diria que per a tu i per a tots els oients, les emocions conflictives, els sentiments de "No deixaré entrar les coses perquè és massa desesperant"; tot és part del procés. I realment, el do d'enfrontar-se a "allò que és" és el do de trobar la feina adequada i, per tant, aquesta és una motivació inquebrantable per tirar endavant.

TS: He estat parlant amb Margaret Wheatley. És l'autora més venuda de Leadership and the New Science i d'un nou llibre, Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, moltes gràcies per estar a Insights at the Edge. Gràcies.

MW: Estic molt agraït per aquesta vegada Tami, gràcies.

TS: SoundsTrue.com: moltes veus, un viatge.