Margaret Wheatley Yra rašytoja Ir

TS: Gerai, Megė čia yra daug, todėl noriu kai ką išpakuoti. Žmogaus dvasios karys susilaiko nuo baimės ir agresijos. Gerai, kas atsitinka, kai kas nors jaučiasi agresyvus? Galbūt tai susiję su tuo, kas vyksta pasaulyje, dėl ko jie pyksta ar bijo. Galbūt bijoma kokios nors branduolinio karo nelaimės. Kaip Žmogaus Dvasios karys veikia su baime ir agresija, kai jos kyla?

MW: Na, aš galiu kalbėti asmeniškai, nes jų kyla kiekvieną dieną. Aš jaučiu naujus įniršio lygius dėl naikinimo, vykstančio žmonėms, vietoms ir man svarbioms priežastims šioje šalyje. Ir tai yra pripažinimas, kad aš nesirenku likti ar veikti – reaguoti – iš tų jausmų. Taigi, kai aš einu į baimę, suprantu, kad tikrai renkuosi bijoti. Norėčiau tiesiog aiškiai matyti situaciją, kad žinočiau, koks būtų teisingas veiksmas šiuo metu. Ir tada aš tobulėjau, daug metų dirbdamas su savo protu – tai yra mokymo dalis, bet mes to nedarome... Yra puikus teiginys, kad jei nepažįsti baimės, negali būti bebaimis. Taigi mes nekalbame apie tai, kad reikia priimti viską ar tiesiog sėdėti su geranoriška šypsena veide, kas vyksta. Tai iš tikrųjų veikia, tikintis šių gilių tamsių emocijų, įskaitant sielvartą ir jausmą, kad neviltis dėl visko, kas prarasta, ir baimė, tiesioginė baimė.

Tai galimybė dirbti su jais, o ne vien tik reaktyviu pagrindu. Daug daugiau tampa įmanoma, kai bijome, jei iš tikrųjų galime pagerbti tą emociją – „šiuo metu aš bijau beprotiškai“ – ir tiesiog pasėdėsime su ja. Tada iš ramesnės, labiau centre esančios vietos tikrai nuspręskite: „Taigi, koks čia būtų teisingas veiksmas? Ir tada jis tampa bebaimis, nes tu išgyvenai baimę. Jūs niekada neneigsite šių dalykų. Ir turiu pasakyti, kad aš tiesiog savo gyvenime stebiu, koks stiprus mano pykčio jausmas yra kasdien. Ir ne visada džiugina nereaguoti, o kartais tai darau kalbant apie keikimąsi, tiesiog išsipūtimą, rėkimą. Manau, kad esmė – džiaugiuosi, kad iškėlėte tai Tami – nes esmė to, kaip mes treniruojamės, kaip kiekvienas iš mūsų turi treniruotis, yra pagerbti ir pripažinti šias labai stiprias emocijas, kurias patiriame kasdien, o tai, sakyčiau, yra pyktis, kuris virsta įniršiu, sielvartas, kuris tampa didžiuliu praradimo, bejėgiškumo jausmu.

O ką daryti su tais jausmais žmonėms, kurie buvo aktyvūs pasaulyje ir turėjo įtakos pasaulyje? Ir aš manau, kad tai yra pagrindinis jūsų klausytojų klausimas, nuo kurio jūs iš tikrųjų pradėjote tai daryti. Dabar susiduriame su tokiomis stipriomis emocijomis, kurios yra pateisinamos. Tiesą sakant, būtų labai gaila, jei nepastebėtume, kad dažnai patiriame šias labai stiprias, tamsias emocijas. Bet tada tikrasis poreikis yra, ką man su jais daryti? Ką man su jais daryti? Štai kodėl tiek daug žmonių suserga, nežino, ką daryti su savo sielvartu ar pykčiu. Todėl labai svarbu rasti tinkamą darbą. Nes kitaip mus tiesiog valgo šios labai stiprios emocijos.

TS: Jūs sakote, kad reikia rasti „tinkamą darbą“, o tai reiškia, kad jis nėra kilęs iš reaktyvios vietos, o pasirenka tada atsakyti į kokį nors reikšmingą indėlį.

MW: Tai tiesa.

TS: Gerai. Taip pat norėjau su jumis pasikalbėti apie idėją matyti dalykus tokius, kokie jie yra. Aš naudoju frazę „tiesioginis suvokimas“. Ir aš pastebiu, kad net kai jūs kalbate ir jaučiu iššūkį pamatyti pasaulio būklę tokią, kokia ji yra iš tikrųjų, jaučiu, kad nežinau, iš kur gauti reikiamos informacijos, kad galėčiau net padaryti teisingus vertinimus ir išvadas. Kokiomis naujienomis pasitikiu? Turiu galvoje, kaip iš tikrųjų aiškiai suvokti situaciją pasaulyje?

MW: Taip, tai yra dviašmenis kardas, nes kuo labiau prisiderini prie to, kas vyksta pasaulyje, tuo labiau tai pragaištinga. Daugelis mano draugų ir aš kalbame apie tai, kaip suteikiame sau poilsio savaites, kai tiesiog nežiūrime jokių naujienų ar net neskaitome jokių naujienų, kad vėl grįžtume į tam tikrą pagrindą. Tačiau vos prieš dvi dienas gavau citatą iš vienos iš puikių savo jaunystės mentorės Hannah Arendt, kuri sakė, kad kai viskas yra melas, tai nėra taip, kad žmonės tiki melu, jie pradeda visai niekuo netikėti. Ir manau, kad tai yra šio laiko pavojus, kai mes numojame rankomis ir sakome: „Aš niekuo negaliu patikėti“.

Nemanau, kad tai tiesa. Manau, kad reikia įsipareigoti siekti gerų ataskaitų – šiuo metu yra daug gerų ataskaitų – ir būti drausmingam, kai reikia skaityti apie dalykus išsamiai. Tai įdomu, nes mes visi, net spauda dabar tik išskiria pagrindinius straipsnio dalykus. Kiekvieną savaitę „The Guardian“ iš JK išleidžia tai, ką jie vadina „ilgu skaitymu“. Aš pavadinčiau tai senamadiška žurnalistika, bet čia jūs turite sėdėti ir perskaityti kelis puslapius, kurie suteikia jums išsamų vaizdą, sudėtingą vaizdą apie tai, kas vyksta. Taigi aš manau, kad tai yra... ir man tai darosi vis aiškiau. Aš tiesiog visą rudenį buvau pasaulyje, sutikau daug žmonių Australijoje ir Europoje, kur buvau daug gyvenime. Bet manau, kad daugelis žmonių tiesiog sako: „Na, aš negaliu niekuo pasitikėti“. Manau, kad tai neatsakinga, nes esame mąstantys, rūpestingi žmonės, todėl turime rasti patikimus informacijos šaltinius. Ir tada galite juos atremti vienas prieš kitą.

Tai prisiima atsakomybę. Tam reikia įsipareigojimo. "Aš ketinu ieškoti informacijos apie tai." Tačiau vyksta geri pranešimai. Manau, kad mums plaunamos smegenys, kad sakytume: „Na, jūs negalite pasitikėti žiniasklaida“, kaip vienas didelis balinimas. Vyksta daug gerų reportažų, bet tai yra įsipareigojimas nebūti pervargtam ir tada pastebėti, kad net tada, kai ką nors tiksliai nufotografuosiu, būsiu priblokštas, todėl man reikia galbūt duoti sau kelias laisvas dienas arba tiesiog išeiti ir padaryti ką nors kita, kad atpalaiduočiau mintis. Nes tai gana slegianti, kas vyksta. Bet trauktis tokiu pagrindu, manau, yra visiškai neatsakinga.

TS: Man tai yra prasminga. Gerai, dabar trečias dalykas, kurį iškėlėte: žinojimas, kas veikia, ir mūsų talentų panaudojimas. Ir tai citata, kurią patraukiau iš jūsų knygos „ Kuo mes pasirenkame būti? Tai yra klausimas, kurį užduodate lyderiams: „Ar esate pasirengę panaudoti bet kokią turimą jėgą ir įtaką, kad sukurtumėte sveiko proto salas, kurios žadina ir remiasi jūsų geriausiomis žmogiškosiomis savybėmis kurdami, bendraudami ir ištverdami? Ir man patinka ši idėja sukurti savo gyvenime „sveiko proto salas“ ir įdomu, ar galite apie tai daugiau kalbėti, ką tuo nori pasakyti?

MW: Taip, aš to negalvojau kaip asmeniška. Turėjau omenyje organizacinį ar bendruomeninį, kad mes naudojame savo lyderystę arba įsipareigojimą siekti tikslo ar problemos, kad suburtume žmones, o vėliau sąmoningai – aš nekalbu apie jas kaip apie transformacijos vietas, aš kalbu apie jas kaip apie transcendencijos vietas – kur norime peržengti dabartinę dinamiką, kuri taip vyrauja organizacijose ir priimant savarankiškus sprendimus, tiesiog priimant sprendimus, tiesiog priimant sprendimus. O mes kuriame vietas, kur klestėtų žmogaus dvasia, kur žmonės galėtų prisiminti didelį malonumą gerai dirbti kartu, skirti laiko apmąstymams. Turiu galvoje, kad dabar tai yra revoliuciniai pokyčiai, kuriuos įvardinti visada jaučiuosi šiek tiek kvaila. Tai, kad sukurti vietą, darbo vietą ar bendruomenės pastangas, kur žmonės mąstytų kartu, šiais laikais yra revoliucinis veiksmas, o ne tiesiog reaguoti, o ne tiesiog imtis neatidėliotinų veiksmų.

Taigi sveiko proto sala... Sveiką lyderystę apibrėžiu kaip nepalaužiamą lyderio tikėjimą, kad žmonės gali būti kūrybingi, dosnūs ir malonūs. Ir operatyvinė frazė yra „gali būti“, nes mes taip pat galime būti savanaudiški, narciziški, brutalūs, net laukiniai vieni su kitais. Taigi tai reikalauja darbo, o tai yra puikus, drąsus lyderių poelgis, sakydamas: "Aš nesiruošiu eiti į bendrą pagrindinę srovę. Aš sukursiu tai kaip salą. Aš sukursiu ypatingumo jausmą, jausmą: "Aš žinau, ką mes darome, ir mes stengsimės išvengti neigiamo spaudimo" - kai kurie iš jų yra asmeniškesni, biurai. sukurti ribą ne tam, kad apsisaugotume, o tam, kad išlaikytume save, kad galėtume daryti gerą darbą.

Ir iš to sulaukiu daug teigiamų atsiliepimų. Ir tai yra mano nuomonė apie Teddy Roosevelto citatą: „Daryk, ką gali, su tuo, ką turi, kur esi“. Tiesiog, kad ir kokia būtų jūsų įtakos sfera, galvokime apie tai kaip apie šventovę, kaip į sveiko proto salą, kurioje mes gerai dirbsime kartu. Ir šiais laikais tai yra transcendencijos aktas. Esu tuo visiškai tikras.

TS: Ar galite man padėti suprasti, kaip vartojate žodį „transcendencija“? Jūs sakėte, kad tai yra transcendencija, o ne transformacija. Aš to nesupratau.

MW: Transformacija... Taip, man tai reikšminga tuo, kad kai ką nors peržengi, tu pakili virš jo. Tuo tarpu transformacija, kuri buvo daugelio mūsų permainų darbo pagrindas, yra tai, kad mes ketiname pakeisti sistemą ir keisti ne tik asmeniškai, bet ir darbo vietą arba tai, kaip buvome kartu bendruomenėje. Taigi tai įgavo dabartinę daiktų formą ir formą – sistemą – ir stengėsi ją pakeisti. Ir kai aš kalbu apie salos mentalitetą, tai iš tikrųjų yra apie: "Tai yra, kas tai yra. Mes to nepakeisime. Mes pakilsime virš jo ir sukursime kažką naujo, pagrįsto skirtingomis vertybėmis ir skirtingomis praktikomis."

TS: Gerai, yra dar viena citata iš „ Kuo mes pasirenkame būti? „Jūs galite atpažinti Žmogaus Dvasios karius pagal jų gailestingumą ir linksmumą“. Ir aš pastebėjau, kad buvau su tavimi, kai sakei: „Dėl jų gailestingumo“, pagalvojau, na, tai intuityviai akivaizdu, bet „dėl jų linksmumo“? Pagalvojau: "Aha, tikrai?" Padėkite man tai suprasti.

MW: Tai vienas iš tų... Man patinka rasti žodžių, kurie mus sustabdo – „Ką tu turi omenyje? Na, mes nesame „Little Miss Sunshine“ optimizmo ir pozityvumo figūros, linksmumas yra dar vienas mąstymo būdas apie tai – pasitikėjimas, tiesumas. Bet aš tai išgyvenu kaip linksmumą senąja šio žodžio prasme. Kai esu su grupe žmonių ir tikrai dirbame kartu, jaučiuosi linksma. Ir aš atkreipiu dėmesį į tai žmonėms, pavyzdžiui: "Argi ne gerai, kad mes kartu?" Tai yra buvimo kartu darbe džiaugsmas, kad ir koks sunkus būtų darbas. Tai yra priežastis tikrai jaustis dėkingam ir linksmam. Mes nesame linksmi dėl rezultatų, lūkesčių. Tai tiesiog džiaugsmas, kai dirbame kartu, kai nesame vienas su kitu, kur tikrai jaučiame gilesnį ryšį. Štai ką reiškia linksmumas.

TS: Yra dar viena citata iš to paties skyriaus, kuri, mano manymu, buvo įdomi. Tai skyrius, kurį vadinate „Susikalbėjimo džiaugsmu“. Rašote: „Džiaugsmo išgyvenimas dažnai yra tas pats, kas liūdesys“. Ir aš manau, kad tai labai įdomu, ypač atsižvelgiant į šį mūsų pokalbį, kai pastebiu, kad pokalbyje su jumis širdyje jaučiau tam tikrą sunkumą, bet taip pat jaučiu džiaugsmą, kad galėjau su jumis susisiekti. Nežinau, ar sakyčiau, kad jie jaučiasi taip pat, aš jaučiu, kad jie abu taip...

MW: Sunkumas nėra tas pats, aš nevadinu liūdesiu. Man džiaugsmas ir liūdesys yra vienas dalykas, nes jie yra viso kūno išgyvenimai, kai iš tikrųjų išgyveni laikotarpį, kai visa tavo esybė tiesiog atrodo susijusi su šiuo jausmu. Aš jį randu, ir kiti taip apibūdina, sunku pavadinti. Taigi turime peržengti „kas yra liūdesys“, bet tai skiriasi nuo sunkumo. Bet koks džiaugsmas, kurį šiuo metu jaučiate, yra toks džiaugsmas, kurį paprastai patiria žmonės, išgyvenę... tai gali būti stichinių nelaimių atkūrimo pastangos, kai jie gelbsti žmones ir gyvūnus, tiekia medicinos reikmenis, o aplink miršta žmonės. Tačiau jie visada pasakoja tuos išgyvenimus kaip džiaugsmingus. Daug metų dirbau toje srityje ir pagaliau supratau: „O, jūs kalbate apie žmogiškosios bendrystės, iš tikrųjų peržengiant save, apie buvimą vieni kitiems, patirtį“. Ir tai yra džiugi patirtis.

Ji taip pat turi tokią liūdesio savybę, nes patirtis, kurią patyrėme, turėjo didelį sielvartą ir praradimą. Ir aš manau, kad visa tai yra... Turime tokius pavadinimus – džiaugsmas ir liūdesys, laimė arba daugybė skirtingų aprašų – jie visi per daug riboja. Taigi, kai sakau „džiaugsmas ir liūdesys yra viena“, tai yra Šventojo Rašto citata, tai iš tikrųjų reiškia jausmą visoje savo esybėje, kad tai yra teisinga, tai yra didelis „taip“, ši patirtis. Ir aš galiu tai jausti, kai esu gilaus sielvarto vietose. Jaučiu tai, nes esu kartu su kitais žmonėmis. Tai visiškai ne Vakarų orientuotas, nematerialus pagrindas tik tuo, kas yra prieinama, kai... Visą laiką cituoju Bibliją: „Kai susirinks du ar daugiau, būsiu ir aš“. Taigi tai tikrai šventumo patyrimas, ir aš nežinau, kaip tai apibūdinti net žodžiais džiaugsmas ar liūdesys, bet tai yra giliausias ir giliausias pojūtis.

TS: Dabar, Meg, aš įsivaizduoju besiklausančius žmones, kurie jaučiasi rezonuoja su šia idėja būti Žmogaus dvasios kariu, bet jie nebūtinai savo gyvenime prisipažįsta kaip lyderiai. Žinau, kad daug dirbote su vadovybe. Ar manote, kad jei kas nors yra Žmogaus Dvasios karys iš būtinybės, jis yra lyderis?

MW: Jie yra. Naudojau lyderio apibrėžimą kaip bet kurį, kuris nori padėti. Aš tai naudojau daug metų. Taigi vis tiek moteris mokosi už savo vaiką mokyklos sistemoje. Tai žmogus, kuris mato kažką, kas vyksta bendruomenėje, ir tiesiog neleidžia tam praeiti. Tai žmogus, kurio širdis atsiveria prie reikalo vien pažiūrėjus į nuotrauką laikraštyje. Taigi, jei lyderis nori padėti, turime atkreipti dėmesį į tai, kokios yra priežastys ar situacijos, kurios mus veda į priekį, šaukia norėti padėti ir tarnauti. Ir pasaulis užpildytas lyderiais, nes yra tiek daug atviros širdies žmonių, kurie tikrai trokšta ką nors pakeisti. Ir tai, ką aš darau savo darbe šiuo metu, pasikliauju ta pačia pašaukimo tarnauti dinamika ir tada suteikiu jai vardą: Žmogaus dvasios karys.

TS: Pagaliau, Meg, jūsų svetainės naujienų skiltyje perskaičiau, kad sausio mėnesį jūs vyksite į 60 dienų tylų solo rekolekciją. Ir aš maniau, kad tai buvo taip įdomu, kad tu nori ir kaip į savo darbo dalį žiūri taip, kaip šitaip skirti laiko, eiti į dviejų mėnesių rekolekciją ir tam tikra prasme „išeiti iš veiksmo“, pasaulio, išorinio pasaulio veiksmų. Ir man įdomu, ar galite tiesiog kalbėti apie šį sprendimą šiuo savo gyvenimo momentu praleisti tiek laiko atsitraukime?

MW: Na, tai aštuntieji metai, kai darau mažiausiai 60 dienų rekolekcijų, ir man tai yra tokia naudinga, kad šiuo metu negalėjau to nedaryti. Tai suteikia man galimybę tiesiog stebėti, kaip mano protas sugrįžta gyvas – jokių blaškymų, nieko kito, išskyrus būti su savo protu, medituojant ar studijuojant, arba tiesiog būti vienam, kad tikrai matau aiškiau ir tikrai išsiugdyčiau tos pusiausvyros jausmą, kuris trunka maždaug iki lapkričio mėn. Ir tada suprantu, kad vėl pradedu reaguoti. Tai buvo mano praktikos dalis. Kaip jau sakiau, tai aštuntasis ilgas rekolekcijas. Gavau neįtikėtinų patarimų iš savo mokytojos Pemos Chödrön. Tiesiog man tai suteikia pagrindą dirbti savo darbą, perimti pasaulio kančias ir manęs nepagailėti savo labai stiprių reakcijų ir tamsių emocijų. Taigi, tai mano būdas iš tikrųjų maitinti ir sutelkti dėmesį, pasiruošti ir prisiderinti prie to, kas bus toliau.

TS: Meg Wheatley, noriu tau labai padėkoti už šį pokalbį. Tu tikrai mane įkvepi. Labai ačiū.

MW: Na, aš tiesiog pasakyčiau, kad jums ir visiems klausytojams prieštaringos emocijos, jausmai „aš neleisiu dalykų, nes tai per daug nuvilia“ – visa tai yra proceso dalis. Ir iš tikrųjų dovana susitaikyti su akis į akį „kas yra“ yra dovana rasti tinkamą darbą, todėl tai yra nepajudinama motyvacija eiti į priekį.

TS: Aš kalbėjausi su Margaret Wheatley. Ji yra perkamiausia knygos „Lyderystė ir naujasis mokslas“ ir naujos knygos „Kuo mes pasirenkame būti?: Susidūrimas su realybe, pretenduoti į lyderystę, atkurti sveiką mąstymą“ autorė. Meg, labai ačiū, kad esate „Insights at the Edge“. ačiū.

MW: Esu labai dėkingas už šį kartą, Tami, ačiū.

TS: SoundsTrue.com: daug balsų, viena kelionė.