Margaret Wheatley Je Spisateljica

TS: OK, ovdje ima puno Meg, pa želim nešto od toga raspakirati. Ratnik za ljudski duh suzdržava se od straha i agresije. OK, što se događa kada se netko osjeća agresivno? Možda je riječ o nečemu što se događa u svijetu, nečemu zbog čega se osjećaju ljuti ili uplašeni. Možda postoji strah od nuklearne ratne katastrofe neke vrste. Kako Ratnik za ljudski duh djeluje sa strahom i agresijom kada se pojave?

MW: Pa, mogu govoriti osobno jer se javljaju svaki dan. Imam nove razine bijesa zbog razaranja koje se događa za ljude i mjesta i ciljeve do kojih mi je stalo u ovoj zemlji. I to je da prepoznam da ne odlučujem ostati ili djelovati - reagirati - iz tih osjećaja. Dakle, kada uđem u strah, shvaćam da stvarno donosim odluku da ću se bojati. Radije bih samo jasno vidio situaciju kako bih znao što bi u ovom trenutku bilo ispravno učiniti. A onda sam se razvio, radeći svojim umom dugi niz godina—to je dio treninga, ali mi ne... Postoji sjajna izjava da ako ne poznajete strah, ne možete biti neustrašivi. Dakle, ne govorimo o prihvaćanju svega ili samo o tome da sjedimo tamo s dobrotvornim osmijehom na licu i gledamo što se događa. Zapravo radi, očekujući te duboke mračne emocije uključujući tugu i osjećaj očaja zbog svega što je izgubljeno, i strah, izravni strah.

To je mogućnost rada s njima, a ne na čisto reaktivnoj osnovi. Puno više postaje moguće kada se bojimo, ako zapravo možemo poštovati tu emociju - "U ovom trenutku sam usran do usra" - i samo sjediti s njom na trenutak. Zatim s mirnijeg, usredotočenijeg mjesta doista odlučite: "Što bi ovdje bilo ispravno?" I tada postaje neustrašivo, jer ste prošli kroz strah. Nikad ne poričete te stvari. I moram reći, u vlastitom životu samo promatram koliko su moji osjećaji ljutnje intenzivni svakodnevno. I nije uvijek zadovoljavajuće ne reagirati, a ponekad i jesam u smislu psovanja, samo ispuhavanja, izgovaranja. Mislim da je srž—drago mi je što si ovo spomenula, Tami—jer srž načina na koji treniramo, kako bilo tko od nas treba trenirati, je da trebamo poštovati i priznati ove vrlo snažne emocije u kojima smo sada svakodnevno, za koje bih rekao da je ljutnja koja postaje bijes, tuga koja postaje neodoljiv osjećaj gubitka, nemoći.

A za ljude koji su bili aktivni u svijetu i bili utjecajni u svijetu, što da radimo s tim osjećajima? I mislim da je to glavno pitanje za vaše slušatelje s kojim ste zapravo započeli ovo. Sada se susrećemo s tako jakim emocijama koje su opravdane. Zapravo, bila bi prava šteta da ne primijetimo da smo često u tim vrlo jakim, mračnim emocijama. Ali onda je prava potreba, što da radim s njima? Što da radim s njima? Zato toliko ljudi obolijeva, ne znaju što bi sa svojom tugom ili ljutnjom. Stoga je ključno pronaći pravi posao. Jer nas inače žive pojedu te vrlo jake emocije.

TS: Kažete pronalaženje "pravog posla", što znači da ne dolazite s reaktivnog mjesta, već odabirom da odgovorite nekim značajnim doprinosom neke vrste.

MW: To je točno.

TS: U redu. Htio sam također razgovarati s tobom o ovoj ideji viđenja stvari onakvima kakve jesu. Koristim izraz "izravna percepcija". I primjećujem, čak i dok vi govorite, a ja se osjećam izazvanim da vidim stanje u svijetu kakvo stvarno jest, osjećam se kao da ne znam gdje da dobijem prave informacije da uopće dođem do pravih procjena i zaključaka. Kojim vijestima vjerujem? Mislim, kako se zapravo mogu uključiti u jasnu percepciju situacije u svijetu?

MW: Da, ovo je dvosjekli mač, jer što se više ugađate onome što se događa u svijetu, to je više razorno. Mnogi moji prijatelji, i ja, pričamo o tome kako se tjednima odmaramo, pri čemu jednostavno ne gledamo nikakve vijesti ili čak ne čitamo vijesti, samo kako bismo se nekako vratili u neki oblik ponovnog osjećaja prizemljenosti. Ali prije samo dva dana uzeo sam citat jedne od mojih velikih mentorica kao mlade žene, Hannah Arendt, koja je rekla da kad je sve laž, nije da ljudi vjeruju u laž, već počinju ne vjerovati uopće ni u što. I mislim da je to opasnost ovog vremena, kada dižemo ruke i kažemo: "Ne mogu vjerovati ništa."

Mislim da to nije istina. Mislim da je potrebna predanost traženju dobrog izvješćivanja—trenutačno se događa mnogo dobrih izvješćivanja—i biti discipliniran u čitanju detalja o stvarima. Zanimljivo je jer svi mi, čak i tisak sada samo nabrajamo ključne točke u članku. Svaki tjedan The Guardian iz UK, objavi nešto što nazivaju "Long Read". Ja bih to nazvao staromodnim novinarstvom, ali to je mjesto gdje morate sjediti i pročitati nekoliko stranica koje vam daju potpunu sliku, složenu sliku onoga što se događa. Pa mislim da je ovo ... i sve mi je jasnije. Upravo sam bio vani u svijetu cijelu jesen, upoznao mnogo ljudi u Australiji i Europi, gdje sam bio često u životu. Ali mislim da toliko ljudi samo kaže: "Pa, ne mogu ništa vjerovati." Mislim da je to neodgovorno jer mi smo promišljeni, brižni ljudi, pa moramo pronaći izvore informacija koji su pouzdani. A onda ih možete suprotstaviti, jedne protiv drugih.

To zahtijeva odgovornost. Potrebna je predanost. "Idem potražiti informacije o ovome." Ali dobro se izvještava. Mislim da nam se ispire mozak da kažemo: "Pa, ne možete vjerovati medijima," kao jedno veliko pranje. Događa se mnogo dobrog izvještavanja, ali obveza je da ne budem preopterećen, a zatim primijetiti da ću čak i kad napravim točnu potpunu sliku nečega, biti preopterećen i stoga si možda trebam dati nekoliko slobodnih dana ili jednostavno otići i raditi nešto drugo da opustim um. Jer prilično je porazno, što se događa. Ali povući se na temelju toga, mislim da je potpuno neodgovorno.

TS: Ima smisla za mene. OK, sada treća točka koju ste spomenuli: znati što funkcionira i koristiti svoje talente. A ovo je citat koji sam izvukao iz vaše knjige, Who Do We Choose To Be? To je pitanje koje postavljate vođama: "Jeste li voljni upotrijebiti svu moć i utjecaj koji imate da biste stvorili otoke razuma, koji izazivaju i oslanjaju se na vaše najbolje ljudske kvalitete da stvarate, povezujete se i ustrajete?" Sviđa mi se ideja o stvaranju "otoka zdravog razuma" u vlastitim životima i pitam se možete li više govoriti o tome, što pod tim mislite?

MW: Da, nisam to mislio osobno. Mislio sam na to da se temelji na organizaciji ili zajednici, da koristimo vlastito vodstvo ili vlastitu predanost cilju ili problemu da okupimo ljude zajedno, a zatim da namjerno— ne govorim o njima kao o mjestima transformacije, govorim o njima kao o mjestima transcendencije—gdje smo voljni nadići trenutnu dinamiku koja je toliko prevladavajuća u organizacijama i donošenju politika, pohlepe, osobnog interesa, jednostavnog donošenja odluke o donošenju odluka. I stvaramo mjesta gdje ljudski duh može cvjetati, gdje se ljudi mogu sjetiti velikog zadovoljstva dobrog zajedničkog rada, odvajanja vremena za razmišljanje. Mislim, ovo su sada revolucionarne promjene koje se uvijek osjećam pomalo glupo kad ih moram imenovati. Da je stvaranje mjesta, radnog mjesta ili napora zajednice u kojem ljudi razmišljaju zajedno revolucionaran čin ovih dana, a ne samo reagiranje, a ne samo poduzimanje neposredne akcije.

Dakle, otok zdravog razuma... Razborito vodstvo definiram kao liderovu nepokolebljivu vjeru da ljudi mogu biti kreativni, velikodušni i ljubazni. A operativna fraza je "može biti", jer također možemo biti sebični, narcisoidni, brutalni, čak i divlji jedni prema drugima. Dakle, ovo zahtijeva rad, i odličan je, hrabar čin od strane vođa reći: "Neću se slagati s općim mainstreamom. Stvorit ću ovo kao otok. Stvorit ću osjećaj posebnosti, osjećaj, "Znam što radimo i držat ćemo se podalje od negativnih pritisaka"—od kojih su neki birokratski, a neki više osobni napadi—ali mi ćemo stvoriti granicu, ne da bismo bili zaštićeni, već da bismo se zaštitili kako bismo mogli dobro raditi.

I dobivam puno pozitivnih odgovora na to. I to je moje mišljenje o citatu Teddyja Roosevelta, "Učini što možeš s onim što imaš, tamo gdje jesi." Recimo, bez obzira na vašu sferu utjecaja, razmišljajmo o tome kao o utočištu, kao o otoku razuma gdje ćemo dobro surađivati. I to je čin transcendencije ovih dana. Sasvim sam siguran u to.

TS: Možete li mi pomoći da razumijem vašu upotrebu riječi "transcendencija"? To što si rekao da je to transcendencija, a ne transformacija. Nisam to razumio.

MW: Transformacija ... Da, to mi je značajno u tome što kad nešto transcendiraš, izdižeš se iznad toga. Dok transformacija, koja je bila srž mnogih od nas u našem radu na promjeni, je da ćemo promijeniti sustav i nećemo se transformirati samo osobno, već ćemo transformirati i radno mjesto, ili način na koji smo bili zajedno u zajednici. Dakle, to je bilo preuzimanje sadašnjeg oblika i oblika stvari - sustava - i rad na njegovoj promjeni. A kada govorim o otočkom mentalitetu, zapravo se radi o: "To je ono što jest. Nećemo to promijeniti. Izdići ćemo se iznad toga i stvoriti nešto novo što se temelji na drugačijim vrijednostima i drugačijim praksama."

TS: U redu, postoji još jedan citat iz, Who Do We Choose To Be? "Ratnike za ljudski duh možete prepoznati po njihovoj suosjećajnoj prisutnosti i po njihovoj vedrini." I primijetio sam da sam bio s vama kad ste rekli, "Po njihovoj suosjećajnoj prisutnosti", pomislio sam, pa to je intuitivno očito, ali "po njihovoj vedrini"? Pomislio sam, "Ha, stvarno?" Pomozi mi da to shvatim.

MW: To je jedan od onih... volim pronalaziti riječi koje nas zaustavljaju—"Kako to misliš?" Pa, mi nismo Little Miss Sunshine figure optimizma i pozitivnosti, vedrina je drugi način razmišljanja o tome, samopouzdanje, čestitost. Ali ja to doživljavam kao vedrinu u nekom starijem smislu te riječi. Kad sam s grupom ljudi i stvarno radimo zajedno, osjećam se veselo. I to primjećujem ljudima poput: "Nije li dobro što smo zajedno?" To je užitak biti zajedno u radu, koliko god težak posao bio. To je razlog da se stvarno osjećate zahvalno i veselo. Nismo veseli oko ishoda, očekivanja. To je samo radost zajedničkog rada gdje nismo jedni drugima, gdje smo stvarno u dubljem osjećaju povezanosti. Eto što znači vedrina.

TS: Postoji još jedan citat iz istog odjeljka za koji sam mislio da je zanimljiv. To je poglavlje koje nazivate "Radost međusobnog bivanja". Pišete: "Iskustvo radosti često je isto što i tuga." I mislim da je to vrlo zanimljivo, posebno u svjetlu ovog razgovora koji vodimo, gdje primjećujem da osjećam određenu težinu u srcu dok razgovaram s vama, ali također osjećam radost što sam se povezao s vama. Ne znam bih li rekao da osjećaju isto, nekako osjećam oboje, pa—

MW: Težina nije isto, nije ono što ja opisujem kao tugu. Za mene su radost i tuga jedno, jer su to iskustva cijelog tijela, kada ste stvarno u razdoblju u kojem se čini da je cijelo vaše biće zaokupljeno tim osjećajem. Ja ga nalazim, ai drugi ga opisuju na isti način, teško mu je dati ime. Dakle, moramo prijeći dalje od onoga "što je tuga", ali to je drugačije od težine. No kakva god radost da se trenutno osjeća je vrsta radosti koju obično doživljavaju kad ljudi prođu... to bi mogli biti napori za oporavak od prirodne katastrofe, gdje spašavaju ljude i životinje i dostavljaju medicinske potrepštine, a ljudi umiru oko njih. Ali uvijek prepričavaju ta iskustva kao radosna. Radio sam u tom području mnogo godina i konačno sam shvatio: "Oh, govorite o iskustvu ljudskog zajedništva stvarnog nadilaženja sebe, jednostavnog bivanja jedno za drugo." I to je radosno iskustvo.

Također ima kvalitetu tuge jer je iskustvo koje smo doživjeli sadržavalo veliku tugu i gubitak. I mislim da su sve ovo... Imamo ova imena - radost i tuga ili sreća ili mnogo različitih deskriptora - svi su oni previše ograničavajući. I stoga, kada kažem "radost i tuga su jedno", što je citat iz Svetog pisma, zapravo se radi o osjećaju u cijelom vašem biću, da je ovo baš kako treba, ovo je veliko da, ovo iskustvo. I mogu to osjetiti kad sam na mjestima duboke tuge. Osjećam to jer sam zajedno s drugim ljudima. To je potpuno ne-zapadnjački usmjerena, nematerijalna osnova samo onoga što je dostupno kada... Cijelo vrijeme citiram Bibliju, "Kad god se dvoje ili više okupe, bit ću i ja." Dakle, to je uistinu iskustvo svetog, i ne znam kako to opisati čak ni riječima radosti ili tuge, ali to je najdublji, najdublji osjećaj.

TS: Sada, Meg, zamišljam ljude koji slušaju i koji se osjećaju rezonantno s idejom da budu ratnici za ljudski duh, ali možda se u svom životu neće nužno identificirati kao vođe. Znam da ste puno radili s vodstvom. Mislite li da je, ako je netko ratnik za ljudski duh, vođa?

MW: Jesu. Koristio sam definiciju vođe kao bilo koga tko je spreman pomoći. Koristio sam to mnogo godina. Dakle, još uvijek je žena ta koja se bori za svoje dijete u školskom sustavu. To je osoba koja vidi da se nešto događa u zajednici i jednostavno neće dopustiti da to prođe. To je netko čije se srce otvara cilju samo gledajući fotografiju u novinama. Dakle, ako je vođa bilo tko voljan pomoći, trebamo obratiti pozornost na uzroke ili situacije koje nas pozivaju naprijed, koje nas pozivaju da želimo pomoći i služiti. A svijet je pun vođa, jer ima toliko ljudi otvorenih srca koji stvarno žele nešto promijeniti. I ono što trenutno radim u svom vlastitom poslu je oslanjanje na tu istu dinamiku poziva da služim, a zatim tome dajem ime: Ratnik za ljudski duh.

TS: Konačno, Meg, pročitao sam u odjeljku s vijestima na vašoj web stranici da ćete u siječnju ići na 60-dnevno tiho solo povlačenje. I mislio sam da je to toliko zanimljivo da ste voljni i da to vidite kao dio svog posla uzeti vrijeme kao što je ovo, otići na dvomjesečno povlačenje i biti "izvan akcije" u određenom smislu, akcije svijeta, vanjskog svijeta, u tom vremenskom razdoblju. I pitam se možete li samo razgovarati o toj odluci u ovom trenutku svog života da provedete toliko vremena u povlačenju?

MW: Pa, ovo je moja osma godina od minimalno 60 dana povlačenja i to mi je od velike koristi da nisam mogao ne učiniti to u ovom trenutku. Omogućuje mi sposobnost da samo gledam kako mi se um vraća u život - bez ometanja, ničega za raditi osim biti sa svojim umom, bilo u meditaciji ili u učenju, ili samo biti sam, tako da stvarno vidim jasnije i stvarno razvijem osjećaj te smirenosti koji traje otprilike do studenog. A onda shvatim da opet postajem mnogo reaktivniji. Ovo je dio moje prakse. Kao što sam rekao, ovo je osmi dugi retreat koji radim. Dobio sam nevjerojatne smjernice od svoje učiteljice, Peme Chödrön. Samo, za mene, to mi daje osnovu da radim svoj posao, da prihvatim patnju svijeta i da me ne ponište moje vlastite vrlo snažne reakcije i mračne emocije. Dakle, to je moj način istinskog hranjenja i ponovnog centriranja i pripreme i usklađivanja s onim što slijedi.

TS: Meg Wheatley, želim vam puno zahvaliti na ovom razgovoru. Stvarno me nadahnjuješ. hvala ti puno

MW: Pa, samo bih rekao da su za vas i sve slušatelje, sukobljene emocije, osjećaji "neću pustiti stvari unutra jer je previše očajno"— sve to dio procesa. I doista, dar suočavanja s onim što jest je dar pronalaženja svog pravog posla, stoga je to nepokolebljiva motivacija za dalje.

TS: Razgovarao sam s Margaret Wheatley. Ona je autorica bestselera Leadership and the New Science i nove knjige Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, puno ti hvala što si na Insights at the Edge. Hvala.

MW: Jako sam zahvalan za ovo vrijeme Tami, hvala ti.

TS: SoundsTrue.com: mnogo glasova, jedno putovanje.