மார்கரெட் வீட்லி ஒரு எழுத்தாளர் ம

TS: சரி, இங்கே நிறைய இருக்கிறது மெக், அதனால் நான் அதில் சிலவற்றைத் திறக்க விரும்புகிறேன். மனித ஆவிக்கான போர்வீரன் பயம் மற்றும் ஆக்கிரமிப்பிலிருந்து விலகி இருக்கிறார். சரி, யாராவது ஆக்ரோஷமாக உணரும்போது என்ன நடக்கும்? ஒருவேளை அது உலகில் நடக்கும் ஒன்றைப் பற்றியதாக இருக்கலாம், அவர்களை கோபமாகவோ அல்லது பயமாகவோ உணர வைக்கும் ஒன்றைப் பற்றியதாக இருக்கலாம். ஒருவேளை ஏதோ ஒரு வகையான அணுசக்தி போர் பேரழிவு குறித்த பயம் இருக்கலாம். மனித ஆவிக்கான போர்வீரன் பயம் மற்றும் ஆக்கிரமிப்பு எழும்போது அவைகளுடன் எவ்வாறு செயல்படுகிறான்?

மெகாவாட்: சரி, நான் தனிப்பட்ட முறையில் பேச முடியும், ஏனென்றால் அவை ஒவ்வொரு நாளும் எழுகின்றன. இந்த நாட்டில் நான் அக்கறை கொண்ட மக்கள் மற்றும் இடங்களுக்கும் காரணங்களுக்கும் நடந்து வரும் அழிவு குறித்து எனக்கு புதிய அளவிலான கோபம் உள்ளது. அந்த உணர்வுகளிலிருந்து நான் தங்கவோ அல்லது செயல்படவோ - எதிர்வினையாற்றவோ தேர்வு செய்யவில்லை என்பதை அங்கீகரிப்பதுதான். எனவே நான் பயத்திற்குள் செல்லும்போது, ​​நான் உண்மையில் பயப்படுவதற்கு ஒரு தேர்வை எடுக்கிறேன் என்பதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன். இந்த நேரத்தில் சரியான நடவடிக்கை என்ன என்பதை அறிய, நான் சூழ்நிலையை தெளிவாகப் பார்ப்பேன். பின்னர் பல ஆண்டுகளாக என் மனதுடன் வேலை செய்வதிலிருந்து நான் வளர்ந்தேன் - அது பயிற்சியின் ஒரு பகுதியாகும், ஆனால் நாங்கள் அப்படிச் செய்யவில்லை ... பயம் உங்களுக்குத் தெரியாவிட்டால், நீங்கள் பயமாக இருக்க முடியாது என்று ஒரு சிறந்த கூற்று உள்ளது. எனவே எல்லாவற்றையும் ஏற்றுக்கொள்வது அல்லது என்ன நடக்கிறது என்பதைப் பார்த்து நம் முகத்தில் ஒரு நன்மை பயக்கும் புன்னகையுடன் உட்கார்ந்திருப்பது பற்றி நாங்கள் பேசவில்லை. இது உண்மையில் செயல்படுகிறது, துக்கம் உட்பட இந்த ஆழமான இருண்ட உணர்ச்சிகளையும், இழக்கப்படும் அனைத்திற்கும் விரக்தியையும், பயத்தையும், வெளிப்படையான பயத்தையும் எதிர்பார்க்கிறது.

முற்றிலும் எதிர்வினை அடிப்படையில் அல்லாமல், அவர்களுடன் இணைந்து செயல்பட முடிவதே அது. நாம் பயப்படும்போது, ​​அந்த உணர்ச்சியை உண்மையில் மதிக்க முடிந்தால் - "இந்த நேரத்தில் நான் முற்றிலும் பயப்படுகிறேன்" - ஒரு கணம் அதனுடன் உட்கார்ந்தால் இன்னும் நிறைய சாத்தியமாகும். பின்னர் அமைதியான, அதிக மையப்படுத்தப்பட்ட இடத்திலிருந்து, "அப்படியானால் இங்கே சரியான செயல் என்னவாக இருக்கும்?" என்று உண்மையிலேயே முடிவு செய்யுங்கள், அப்போதுதான் அது பயமாகிறது, ஏனென்றால் நீங்கள் பயத்தை கடந்து வந்திருக்கிறீர்கள். நீங்கள் இவற்றை ஒருபோதும் மறுக்க மாட்டீர்கள். நான் சொல்ல வேண்டும், என் சொந்த வாழ்க்கையில் என் கோப உணர்வுகள் எவ்வளவு தீவிரமாக இருக்கின்றன என்பதை நான் தினமும் பார்த்துக் கொண்டிருக்கிறேன். எதிர்வினையாற்றாமல் இருப்பது எப்போதும் திருப்திகரமாக இருக்காது, சில சமயங்களில் நான் சபிப்பது, ஊதிப் பேசுவது, ஒரு வார்த்தையை உரக்கச் சொல்வது போன்றவற்றில் திருப்தி அடைகிறேன். நீங்கள் இதை டாமியிடம் கொண்டு வந்ததில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன் என்று நான் நினைக்கிறேன் - ஏனென்றால் நாம் எவ்வாறு பயிற்சி பெறுகிறோம், நம்மில் எவரும் எவ்வாறு பயிற்சி பெற வேண்டும் என்பதன் மையமானது, நாம் இப்போது தினசரி அடிப்படையில் இருக்கும் இந்த மிகவும் வலுவான உணர்ச்சிகளை மதிக்க வேண்டும் மற்றும் ஒப்புக்கொள்ள வேண்டும், அதை நான் கூறுவேன் கோபம் ஆத்திரமாக மாறும், துக்கம் ஒரு பெரும் இழப்பு உணர்வு, சக்தியற்ற தன்மை.

உலகில் சுறுசுறுப்பாக இருந்து, உலகில் செல்வாக்கு பெற்றவர்களுக்கு, அந்த உணர்வுகளை நாம் என்ன செய்வது? நீங்கள் இதை உண்மையில் தொடங்கிய உங்கள் கேட்போரின் முக்கிய கேள்வி இதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன். இப்போது நாம் நியாயமான வலுவான உணர்ச்சிகளை எதிர்கொள்கிறோம். உண்மையில், நாம் அடிக்கடி இந்த மிகவும் வலுவான, இருண்ட உணர்ச்சிகளில் இருப்பதை கவனிக்கவில்லை என்றால் அது மிகவும் அவமானமாக இருக்கும். ஆனால் உண்மையான தேவை என்னவென்றால், அவற்றை நான் என்ன செய்வது? அவற்றை நான் என்ன செய்வது? அதனால்தான் பலர் நோய்வாய்ப்படுகிறார்கள், அவர்களின் துக்கம் அல்லது கோபத்தை என்ன செய்வது என்று அவர்களுக்குத் தெரியவில்லை. எனவே அதிலிருந்து சரியான வேலையைக் கண்டுபிடிப்பது அவசியம். இல்லையெனில், இந்த மிகவும் வலுவான உணர்ச்சிகளால் நாம் உயிருடன் சாப்பிடப்படுகிறோம்.

டிஎஸ்: நீங்கள் "சரியான வேலையைக் கண்டுபிடிப்பதாக" சொல்கிறீர்கள், அதாவது எதிர்வினையாற்றும் இடத்திலிருந்து வருவதில்லை, ஆனால் பின்னர் ஏதாவது ஒரு அர்த்தமுள்ள பங்களிப்பை வழங்கத் தேர்வு செய்கிறீர்கள்.

மெகாவாட்: அது சரிதான்.

டிஎஸ்: சரி. விஷயங்களை உள்ளபடியே பார்ப்பது பற்றிய இந்தக் கருத்தைப் பற்றியும் நான் உங்களிடம் பேச விரும்பினேன். நான் "நேரடி கருத்து" என்ற சொற்றொடரைப் பயன்படுத்துகிறேன். நீங்கள் பேசும்போதும், உலகின் உண்மையான நிலையைப் பார்ப்பது சவாலாக இருப்பதாக உணரும்போதும், சரியான மதிப்பீடுகள் மற்றும் முடிவுகளுக்கு வருவதற்கு சரியான தகவலை எங்கிருந்து பெறுவது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை என்பதை நான் கவனிக்கிறேன். நான் எந்த செய்தியை நம்புகிறேன்? அதாவது, உலக நிலைமையைப் பற்றிய தெளிவான பார்வையில் நான் உண்மையில் எவ்வாறு ஈடுபடுவது?

மெகாவாட்: ஆமாம், இது இருபுறமும் கூர்மையான வாள், ஏனென்றால் உலகில் நடக்கும் நிகழ்வுகளுக்கு நீங்கள் எவ்வளவு அதிகமாக இசையமைக்கிறீர்களோ, அவ்வளவு அதிகமாக அது பேரழிவை ஏற்படுத்துகிறது. எனது பல நண்பர்களும், நானும், வாரக்கணக்கில் எப்படி ஓய்வெடுக்கிறோம் என்பதைப் பற்றிப் பேசுகிறோம், அங்கு நாங்கள் எந்த செய்திகளையும் பார்க்கவோ அல்லது எந்த செய்திகளையும் படிக்கவோ மாட்டோம், மீண்டும் ஒருவித அடித்தள உணர்வுக்கு திரும்புவோம். ஆனால் இரண்டு நாட்களுக்கு முன்பு, ஒரு இளம் பெண்ணாக எனது சிறந்த வழிகாட்டிகளில் ஒருவரான ஹன்னா அரென்ட்டின் ஒரு மேற்கோளைப் படித்தேன், அவர் சொன்னது எல்லாம் பொய்யாக இருக்கும்போது, ​​மக்கள் பொய்யை நம்புவதில்லை, அவர்கள் எதையும் நம்பவே தொடங்குகிறார்கள். இந்தக் காலத்தின் ஆபத்து அது என்று நான் நினைக்கிறேன், நாம் நம் கைகளை உயர்த்தி, "என்னால் எதையும் நம்ப முடியவில்லை" என்று கூறும்போது.

அது உண்மை இல்லைன்னு நினைக்கிறேன். நல்ல செய்திகளைத் தேடுவதற்கும் - இப்போதைக்கு நிறைய நல்ல செய்திகளைத் தொடர்ந்து படிப்பதற்கும் - ஒரு உறுதிப்பாடு தேவைன்னு நான் நினைக்கிறேன். இது சுவாரஸ்யமாக இருக்கு, ஏன்னா நாம எல்லாரும், இப்போ பத்திரிகைகளும் கூட ஒரு கட்டுரையில முக்கிய விஷயங்களைத்தான் சுட்டிக்காட்டுது. ஒவ்வொரு வாரமும் UK-ல இருந்து வரும் The Guardian , "Long Read"னு ஏதாவது ஒரு விஷயத்தை வெளியிடுது. நான் அதை பழைய பாணியிலான பத்திரிகை முறைன்னு சொல்லுவேன், ஆனா அதுலதான் நீங்க உட்கார்ந்து பல பக்கங்களைப் படிக்கணும், அது என்ன நடக்குதுன்னு ஒரு முழுமையான படத்தை, ஒரு சிக்கலான படத்தை உங்களுக்குக் கொடுக்குது. அதனால இதுதான்னு நான் நினைக்கிறேன்... இதைப் பத்தி எனக்கு இன்னும் தெளிவு வந்துட்டு வருது. நான் இப்போதான் உலகம் முழுக்க இலையுதிர் காலத்துல இருந்துட்டு, ஆஸ்திரேலியா, ஐரோப்பாவுல நிறைய பேரைச் சந்திச்சுட்டேன், அங்கதான் என் வாழ்க்கையில நிறைய பேர் இருந்திருக்கேன். ஆனா, நிறைய பேர் "சரி, எதையும் நம்ப முடியாது"ன்னு சொல்றாங்கன்னு நினைக்கிறேன். அது பொறுப்பற்றதுன்னு நான் நினைக்கிறேன், ஏன்னா நாம சிந்தனையுள்ள, அக்கறையுள்ள மக்கள், அதனால நம்பகமான தகவல் மூலங்களைக் கண்டுபிடிக்கணும். பின்னர் நீங்கள் அவற்றை ஒன்றுக்கொன்று எதிராகச் சமன்படுத்தலாம்.

இது பொறுப்பை எடுத்துக்கொள்கிறது. அதற்கு ஒரு உறுதிமொழி தேவை. "நான் இதைப் பற்றிய தகவல்களைத் தேடப் போகிறேன்." ஆனால் நல்ல அறிக்கையிடல் நடந்து கொண்டிருக்கிறது. "சரி, நீங்கள் ஊடகங்களை நம்ப முடியாது" என்று ஒரு பெரிய வெள்ளையடிப்பாகச் சொல்ல நம்மை மூளைச் சலவை செய்கிறார்கள் என்று நினைக்கிறேன். நிறைய நல்ல அறிக்கையிடல்கள் நடந்து கொண்டிருக்கின்றன, ஆனால் அது அதிகமாக இருக்கக்கூடாது என்பதற்கான உறுதிமொழி, பின்னர் நான் எதையாவது துல்லியமாக முழுமையாகப் படம் எடுக்கும்போது கூட, நான் அதிகமாக இருப்பேன் என்பதைக் கவனிப்பது, எனவே நான் ஒரு சில நாட்கள் விடுமுறை அளிக்க வேண்டும் அல்லது போய் மனதை ரிலாக்ஸ் செய்ய வேறு ஏதாவது செய்ய வேண்டும். ஏனென்றால் அது மிகவும் அதிகமாக இருக்கிறது, என்ன நடக்கிறது. ஆனால் அந்த அடிப்படையில் பின்வாங்குவது முற்றிலும் பொறுப்பற்றது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

டிஎஸ்: எனக்குப் புரிகிறது. சரி, இப்போது நீங்கள் சொன்ன மூன்றாவது விஷயம்: என்ன வேலை செய்கிறது என்பதை அறிந்துகொள்வதும் நமது திறமைகளைப் பயன்படுத்துவதும். இது உங்கள் புத்தகமான " நாம் யாராக இருக்கத் தேர்வு செய்கிறோம்?" என்பதிலிருந்து நான் எடுத்த மேற்கோள். நீங்கள் தலைவர்களிடம் கேட்கும் கேள்வி இது, "உங்களிடம் உள்ள எந்த சக்தியையும் செல்வாக்கையும் பயன்படுத்தி நல்லறிவுத் தீவுகளை உருவாக்க, உங்கள் சிறந்த மனித குணங்களைத் தூண்டி, அவற்றை நம்பியிருக்க, உருவாக்க, தொடர்புபடுத்த மற்றும் விடாமுயற்சியுடன் இருக்க நீங்கள் தயாரா?" மேலும் நமது சொந்த வாழ்க்கையில் "நல்லிணக்கத் தீவுகளை" உருவாக்கும் இந்த யோசனையை நான் விரும்புகிறேன், அதைப் பற்றி நீங்கள் அதிகம் பேச முடியுமா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, இதன் மூலம் நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்?

மெகாவாட்: ஆம், நான் அதை தனிப்பட்டதாக அர்த்தப்படுத்தவில்லை. நான் அதை அமைப்பு சார்ந்ததாகவோ அல்லது சமூகம் சார்ந்ததாகவோ அர்த்தப்படுத்தினேன், மக்களை ஒன்றிணைக்க நமது சொந்த தலைமையையோ அல்லது ஒரு காரணத்திற்காகவோ அல்லது ஒரு பிரச்சினைக்காகவோ நமது சொந்த உறுதிப்பாட்டையோ பயன்படுத்துகிறோம், பின்னர் வேண்டுமென்றே - நான் இவற்றை மாற்றத்திற்கான இடங்களாகப் பேசவில்லை, நான் அவற்றை ஆழ்நிலை இடங்களாகப் பேசுகிறேன் - நிறுவனங்கள் மற்றும் கொள்கை வகுப்பில் மிகவும் பரவலாக இருக்கும் தற்போதைய இயக்கவியல், பேராசை, சுயநலம், ஒரு முடிவை எடுப்பது போன்றவற்றை நாம் கடக்கத் தயாராக இருக்கிறோம். மேலும் மனித ஆவி செழிக்கக்கூடிய இடங்களை நாங்கள் உருவாக்குகிறோம், மக்கள் ஒன்றாக நன்றாக வேலை செய்வதன் மிகுந்த மகிழ்ச்சியை நினைவில் கொள்ளக்கூடிய, சிந்திக்க நேரம் எடுக்கும் இடங்களை நாங்கள் உருவாக்குகிறோம். இவை புரட்சிகரமான மாற்றங்கள் என்று நான் இப்போது பெயரிட வேண்டியிருப்பது எப்போதும் முட்டாள்தனமாக உணர்கிறேன். மக்கள் ஒன்றாக சிந்திக்கும் ஒரு இடம், ஒரு பணியிடம் அல்லது ஒரு சமூக முயற்சியை உருவாக்குவது என்பது இப்போதெல்லாம் ஒரு புரட்சிகரமான செயலாகும், எதிர்வினையாற்றுவதை விட, உடனடி செயலைச் செய்வதை விட.

எனவே ஒரு நல்லறிவுத் தீவு... மக்கள் படைப்பாற்றல் மிக்கவர்களாகவும், தாராள மனப்பான்மை கொண்டவர்களாகவும், கனிவானவர்களாகவும் இருக்க முடியும் என்ற ஒரு தலைவரின் அசைக்க முடியாத நம்பிக்கையே நான் விவேகமான தலைமைத்துவத்தை வரையறுக்கிறேன். மேலும் அங்குள்ள செயல்பாட்டு சொற்றொடர் "இருக்கலாம்", ஏனென்றால் நாம் ஒருவருக்கொருவர் சுயநலவாதிகளாகவும், நாசீசிஸவாதிகளாகவும், மிருகத்தனமாகவும், காட்டுமிராண்டித்தனமாகவும் கூட இருக்க முடியும். எனவே இதற்கு உழைப்பு தேவைப்படுகிறது, மேலும் "நான் பொது நீரோட்டத்துடன் இணைந்து செல்லப் போவதில்லை. இதை ஒரு தீவாக உருவாக்கப் போகிறேன். நான் ஒரு சிறப்பு உணர்வை, "நாம் என்ன செய்கிறோம் என்பது எனக்குத் தெரியும், எதிர்மறை அழுத்தங்களைத் தவிர்க்கப் போகிறோம்" என்ற உணர்வை உருவாக்கப் போகிறேன் - அவற்றில் சில அதிகாரத்துவம் சார்ந்தவை, அவற்றில் சில தனிப்பட்ட தாக்குதல்கள் - ஆனால் நாம் ஒரு எல்லையை உருவாக்கப் போகிறோம், நம்மைப் பாதுகாத்துக் கொள்ள அல்ல, மாறாக நல்ல வேலைகளைச் செய்ய நம்மை நாமே வைத்துக் கொள்ள வேண்டும்.

அதிலிருந்து எனக்கு நிறைய நேர்மறையான பதில்கள் கிடைக்கின்றன. டெடி ரூஸ்வெல்ட்டின் மேற்கோளை நான் ஏற்றுக்கொள்கிறேன், "உங்களிடம் உள்ளதை வைத்து, நீங்கள் இருக்கும் இடத்தை வைத்து உங்களால் முடிந்ததைச் செய்யுங்கள்." உங்கள் செல்வாக்கு மண்டலம் எதுவாக இருந்தாலும், அதை ஒரு சரணாலயமாக, நல்லறிவுத் தீவாகக் கருதுவோம், அங்கு நாம் ஒன்றாகச் சிறப்பாகச் செயல்படப் போகிறோம். மேலும் இது இன்றைய காலகட்டத்தில் ஒரு உன்னதச் செயல். நான் அதை உறுதியாக நம்புகிறேன்.

டிஎஸ்: "டிரான்ஸ்சென்டென்ஸ்" என்ற வார்த்தையை நீங்கள் பயன்படுத்திய விதத்தைப் புரிந்துகொள்ள எனக்கு உதவ முடியுமா? நீங்கள் சொன்னது டிரான்ஸ்ஃபார்மேஷன் அல்ல, டிரான்ஸ்ஃபார்மேஷன் என்று. எனக்கு அது புரியவில்லை.

மெகாவாட்: மாற்றம்... ஆமாம், நீங்கள் எதையாவது கடக்கும்போது அதற்கு மேல் உயர்கிறீர்கள் என்பது எனக்கு அர்த்தமுள்ளதாக இருக்கிறது. அதேசமயம், நமது மாற்றப் பணியில் நம்மில் பலரின் மையமாக இருந்த மாற்றம், நாம் அமைப்பை மாற்றப் போகிறோம், மேலும் நாம் தனிப்பட்ட முறையில் மாற்றத்தை ஏற்படுத்துவது மட்டுமல்லாமல், பணியிடத்தையும் மாற்றப் போகிறோம், அல்லது சமூகத்தில் நாம் எவ்வாறு ஒன்றாக இருந்தோம் என்பதுதான். எனவே அது தற்போதைய வடிவத்தையும் வடிவத்தையும் எடுத்துக்கொண்டு - அமைப்பு - அதை மாற்ற வேலை செய்தது. தீவு மனநிலையைப் பற்றி நான் பேசும்போது, ​​அது உண்மையில், "அதுதான் அது. நாங்கள் அதை மாற்றப் போவதில்லை. நாங்கள் அதை மீறி உயர்ந்து வெவ்வேறு மதிப்புகள் மற்றும் வெவ்வேறு நடைமுறைகளை அடிப்படையாகக் கொண்ட புதிய ஒன்றை உருவாக்குவோம்."

TS: சரி, இன்னொரு மேற்கோள், " நாம் யாராக இருக்கத் தேர்வு செய்கிறோம்? " என்பதிலிருந்து வருகிறது. "மனித ஆவிக்கான போர்வீரர்களை அவர்களின் இரக்கமுள்ள இருப்பு மற்றும் அவர்களின் மகிழ்ச்சியால் நீங்கள் அடையாளம் காணலாம்." "அவர்களின் இரக்கமுள்ள இருப்பு மூலம்" என்று நீங்கள் சொன்னபோது நான் உங்களுடன் இருப்பதைக் கவனித்தேன், அது உள்ளுணர்வாகத் தெளிவாகத் தெரிகிறது, ஆனால் "அவர்களின் மகிழ்ச்சியால்"? நான் நினைத்தேன், "ம்ம், உண்மையில்?" அதைப் புரிந்துகொள்ள எனக்கு உதவுங்கள்.

மெகாவாட்: அது அப்படிப்பட்ட ஒன்று... நம்மைத் தடுக்கும் வார்த்தைகளைக் கண்டுபிடிப்பது எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும்—"நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்?" சரி, நாங்கள் லிட்டில் மிஸ் சன்ஷைன் நம்பிக்கை மற்றும் நேர்மறையின் உருவங்கள் அல்ல, அதைப் பற்றி சிந்திக்கும் மற்றொரு வழி மகிழ்ச்சி, நம்பிக்கை, நேர்மை. ஆனால் நான் அதை வார்த்தையின் பழைய அர்த்தத்தில் மகிழ்ச்சியானதாக அனுபவிக்கிறேன். நான் ஒரு குழுவுடன் இருக்கும்போது, ​​நாங்கள் உண்மையில் ஒன்றாக வேலை செய்யும் போது, ​​நான் மகிழ்ச்சியாக உணர்கிறேன். மேலும், "நாங்கள் ஒன்றாக இருப்பது நல்லதல்லவா?" என்று மக்களிடம் நான் அதைக் குறிப்பிடுகிறேன், வேலை எவ்வளவு கடினமாக இருந்தாலும், வேலையில் ஒன்றாக இருப்பதன் மகிழ்ச்சி இதுதான். இது உண்மையிலேயே நன்றியுணர்வு மற்றும் மகிழ்ச்சியை உணர ஒரு காரணம். விளைவுகள், எதிர்பார்ப்புகள் பற்றி நாம் மகிழ்ச்சியாக இல்லை. நாம் ஒருவருக்கொருவர் இல்லாத இடத்தில், உண்மையில் ஆழமான இணைப்பில் இருக்கும்போது ஒன்றாக வேலை செய்வதன் மகிழ்ச்சி அதுதான். மகிழ்ச்சி என்பதுதான் அர்த்தம்.

TS: இந்தப் பகுதியிலிருந்து இன்னொரு மேற்கோள் உள்ளது, அது எனக்கு ஆர்வமாக இருந்தது என்று நினைத்தேன். அது "இடையே வாழ்வதன் மகிழ்ச்சி" என்று நீங்கள் அழைக்கும் ஒரு அத்தியாயம். நீங்கள் எழுதுகிறீர்கள், "மகிழ்ச்சியின் அனுபவம் பெரும்பாலும் சோகத்தைப் போலவே உணர்கிறது." மேலும் இது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது என்று நான் நினைக்கிறேன், குறிப்பாக நாம் நடத்தும் இந்த உரையாடலின் வெளிச்சத்தில், உங்களுடன் இந்த உரையாடலை நடத்தும்போது என் இதயத்தில் ஒரு குறிப்பிட்ட பாரத்தை உணர்கிறேன் என்பதை நான் கவனிக்கிறேன், ஆனால் உங்களுடன் இணைவதில் எனக்கு ஒரு மகிழ்ச்சியும் இருக்கிறது. அவர்கள் ஒரே மாதிரியாக உணர்கிறார்கள் என்று நான் கூறலாமா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, நான் இருவரையும் அப்படித்தான் உணர்கிறேன் -

மெகாவாட்: கனம் என்பது ஒன்றல்ல, நான் சோகம் என்று விவரிப்பது அதுவல்ல. எனக்கு மகிழ்ச்சியும் சோகமும் ஒன்றுதான், ஏனென்றால் அவை முழு உடல் அனுபவங்கள், நீங்கள் உண்மையில் இந்த உணர்வுடன் ஈடுபட்டிருக்கும் ஒரு காலகட்டத்தில் இருக்கும்போது. நான் அதைக் காண்கிறேன், மற்றவர்களும் அதை ஒரே மாதிரியாக விவரிக்கிறார்கள், அதற்கு ஒரு பெயரை வைப்பது கடினம். எனவே நாம் "சோகம் என்றால் என்ன" என்பதைத் தாண்டிச் செல்ல வேண்டும், ஆனால் அது கனத்திலிருந்து வேறுபட்டது. ஆனால் நீங்கள் இப்போது உணரும் எந்த மகிழ்ச்சியும் மக்கள் கடந்து செல்லும்போது பொதுவாக அனுபவிக்கும் மகிழ்ச்சியின் வகையாகும் ... அது இயற்கை பேரழிவு மீட்பு முயற்சிகளாக இருக்கலாம், அங்கு அவர்கள் மக்களையும் விலங்குகளையும் காப்பாற்றுகிறார்கள், மருத்துவப் பொருட்களை வழங்குகிறார்கள், மக்கள் அவர்களைச் சுற்றி இறந்து கொண்டிருக்கிறார்கள். ஆனால் அவர்கள் எப்போதும் அந்த அனுபவங்களை மகிழ்ச்சியாகக் கருதுகிறார்கள். நான் பல ஆண்டுகளாக அந்தப் பகுதியில் பணியாற்றி வருகிறேன், இறுதியாக நான் புரிந்துகொண்டேன், "ஓ, நீங்கள் உண்மையில் சுயத்தை மீறி, ஒருவருக்கொருவர் இருப்பதன் மூலம் மனித ஒற்றுமையின் அனுபவத்தைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள்." அது ஒரு மகிழ்ச்சியான அனுபவம்.

நாம் அனுபவித்த அனுபவத்தில் மிகுந்த துக்கமும் இழப்பும் இருந்ததால், இது சோகத்தின் குணத்தையும் கொண்டுள்ளது. இவை அனைத்தும் ... நமக்கு இந்த பெயர்கள் உள்ளன - மகிழ்ச்சி மற்றும் சோகம் அல்லது மகிழ்ச்சி அல்லது பல வேறுபட்ட விளக்கங்கள் - அவை அனைத்தும் மிகவும் மட்டுப்படுத்தப்பட்டவை என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே நான் "மகிழ்ச்சியும் சோகமும் ஒன்று" என்று கூறும்போது, ​​இது ஒரு வேதப்பூர்வ மேற்கோள், இது உண்மையில் உங்கள் இருப்பு முழுவதும் உணர்வதைப் பற்றியது, இது சரியானது, இது ஒரு பெரிய ஆம், இந்த அனுபவம். நான் ஆழ்ந்த துக்கத்தின் இடங்களில் இருக்கும்போது அதை உணர முடிகிறது. நான் மற்றவர்களுடன் ஒன்றாக இருப்பதால் அதை உணர முடிகிறது. இது முற்றிலும் மேற்கத்திய நோக்கமற்ற, பொருள் அல்லாத அடிப்படையாகும், எப்போது கிடைக்கும் ... நான் எப்போதும் பைபிளை மேற்கோள் காட்டுகிறேன், "இரண்டு அல்லது அதற்கு மேற்பட்டவர்கள் கூடும்போதெல்லாம் நானும் இருப்பேன்." எனவே இது உண்மையிலேயே புனிதமான அனுபவம், அதை மகிழ்ச்சி அல்லது சோகம் என்ற வார்த்தைகளால் கூட எப்படி விவரிப்பது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அது மிகவும் ஆழமான, ஆழமான உணர்வு.

டிஎஸ்: இப்போது மேக், மனித ஆன்மாவிற்கான ஒரு போர்வீரனாக இருக்க வேண்டும் என்ற இந்தக் கருத்தை ஏற்றுக்கொள்பவர்கள் கேட்பதை நான் கற்பனை செய்து பார்க்கிறேன், ஆனால் அவர்கள் தங்கள் வாழ்க்கையில் ஒரு தலைவராக இருக்க வேண்டும் என்று அவசியம் அடையாளம் காணாமல் இருக்கலாம். நீங்கள் தலைமைத்துவத்துடன் நிறைய வேலை செய்துள்ளீர்கள் என்பது எனக்குத் தெரியும். ஒருவர் அவசியத்தால் மனித ஆன்மாவிற்கான போர்வீரராக இருந்தால், அவர் ஒரு தலைவர் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

மெகாவாட்: அவர்கள் அப்படித்தான். நான் ஒரு தலைவி என்பதற்கு உதவ விரும்பும் எவரும் ஒரு வரையறையைப் பயன்படுத்தினேன். பல ஆண்டுகளாக நான் அதைத்தான் பயன்படுத்தி வந்தேன். எனவே, பள்ளி அமைப்பில் தனது குழந்தைக்காகப் போராடப் போகும் பெண் இன்னும் ஒரு பெண்தான். சமூகத்தில் நடக்கும் ஒன்றைப் பார்த்துவிட்டு அதைக் கடந்து செல்ல விடாதவள்தான் அந்த நபர். ஒரு செய்தித்தாளில் வரும் புகைப்படத்தைப் பார்ப்பதன் மூலம் ஒரு காரணத்திற்காகத் திறந்திருக்கும் ஒருவரின் இதயம் அது. எனவே ஒரு தலைவர் உதவ விரும்பும் எவரேனும் இருந்தால், நம்மை முன்னோக்கி அழைக்கும் காரணங்கள் அல்லது சூழ்நிலைகள் என்ன, அவை உதவவும் சேவை செய்யவும் நம்மை அழைக்கின்றன என்பதில் நாம் கவனம் செலுத்த வேண்டும். உலகம் தலைவர்களால் நிரம்பியுள்ளது, ஏனென்றால் திறந்த இதயங்களைக் கொண்ட பலர் உண்மையிலேயே மாற்றத்தை ஏற்படுத்த விரும்புகிறார்கள். நான் இப்போது என் சொந்த வேலையில் செய்வது சேவை செய்ய அழைக்கப்படுவதன் அதே இயக்கவியலை நம்பியிருப்பது, பின்னர் அதற்கு ஒரு பெயரைக் கொடுப்பது: மனித ஆவிக்கான போர்வீரன்.

டிஎஸ்: இறுதியாக, மேக், ஜனவரியில் நீங்கள் 60 நாள் அமைதியான தனி தியானப் பயிற்சியில் ஈடுபடப் போகிறீர்கள் என்று உங்கள் வலைத்தளத்தின் செய்திப் பிரிவில் படித்தேன். இது மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருந்தது என்று நான் நினைத்தேன், நீங்கள் இப்படி நேரம் ஒதுக்கி, இரண்டு மாத தியானப் பயிற்சியில் ஈடுபட்டு, ஒரு குறிப்பிட்ட அர்த்தத்தில், உலகின், வெளி உலகின் செயலிலிருந்து "வெளியே" இருப்பதை உங்கள் வேலையின் ஒரு பகுதியாகப் பார்க்கிறீர்கள். உங்கள் வாழ்க்கையின் இந்த கட்டத்தில், அவ்வளவு நேரத்தை தியானத்தில் செலவிடுவதற்கான முடிவைப் பற்றி நீங்கள் பேச முடியுமா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது?

மெகாவாட்: சரி, இது எனது எட்டாவது ஆண்டு, குறைந்தபட்சம், 60 நாட்கள் பின்வாங்கல், இது எனக்கு மிகவும் பயனுள்ளதாக இருக்கிறது, இந்த கட்டத்தில் அதைச் செய்யாமல் இருக்க முடியவில்லை. இது என் மனம் மீண்டும் உயிர்ப்பிக்கப்படுவதைப் பார்க்கும் திறனை எனக்கு அனுமதிக்கிறது - கவனச்சிதறல்கள் இல்லை, தியானத்திலோ அல்லது படிப்பிலோ என் மனதுடன் இருப்பதைத் தவிர வேறு எதுவும் செய்ய முடியாது, இதனால் நான் உண்மையில் இன்னும் தெளிவாகப் பார்க்கிறேன், நவம்பர் வரை நீடிக்கும் அந்த சமநிலையின் உணர்வை நான் உண்மையில் வளர்த்துக் கொள்கிறேன். பின்னர் நான் மீண்டும் மிகவும் எதிர்வினையாற்றுகிறேன் என்பதை உணர்கிறேன். இது எனது பயிற்சியின் ஒரு பகுதியாகும். நான் சொன்னது போல், இது நான் செய்யும் எட்டாவது நீண்ட பின்வாங்கல். எனது ஆசிரியர் பெமா சோட்ரானிடமிருந்து எனக்கு நம்பமுடியாத வழிகாட்டுதல் கிடைத்தது. இது, எனக்கு, எனது வேலையைச் செய்வதற்கும், உலகின் துன்பங்களை ஏற்றுக்கொள்வதற்கும், எனது சொந்த வலுவான எதிர்வினைகள் மற்றும் இருண்ட உணர்ச்சிகளால் செயலிழக்காமல் இருப்பதற்கும் அடிப்படையை அளிக்கிறது. எனவே, இது உண்மையிலேயே ஊட்டமளித்து, மீண்டும் மையப்படுத்தி, அடுத்து என்ன என்பதைத் தயாரித்து, சரிசெய்வதற்கான எனது வழியாகும்.

டிஎஸ்: மெக் வீட்லி, இந்த உரையாடலுக்கு நான் உங்களுக்கு மிக்க நன்றி சொல்ல விரும்புகிறேன். நீங்கள் உண்மையிலேயே எனக்கு ஊக்கமளிக்கிறீர்கள். மிக்க நன்றி.

மெகாவாட்: சரி, உங்களுக்கும் கேட்போர் அனைவருக்கும், முரண்பட்ட உணர்ச்சிகள், "நான் விஷயங்களை உள்ளே விடப் போவதில்லை, ஏனென்றால் அது மிகவும் விரக்தியடைந்து வருகிறது" என்ற உணர்வுகள் - இவை அனைத்தும் செயல்முறையின் ஒரு பகுதி என்று நான் கூறுவேன். உண்மையில், "என்ன இருக்கிறது" என்பதை எதிர்கொள்வதை ஏற்றுக்கொள்ளும் பரிசு என்பது ஒருவரின் சரியான வேலையைக் கண்டுபிடிக்கும் பரிசு, எனவே அது முன்னோக்கிச் செல்வதற்கு ஒரு அசைக்க முடியாத உந்துதலாகும்.

டிஎஸ்: நான் மார்கரெட் வீட்லியுடன் பேசிக்கொண்டிருக்கிறேன். அவர் "லீடர்ஷிப் அண்ட் தி நியூ சயின்ஸ்" புத்தகத்தின் அதிகம் விற்பனையாகும் எழுத்தாளர் மற்றும் "ஹூ டு வி சூஸ் டு பி?" என்ற புதிய புத்தகம். மேக், இன்சைட்ஸ் அட் தி எட்ஜில் இருப்பதற்கு மிக்க நன்றி. நன்றி.

மெகாவாட்: இந்த நேரத்திற்கு நான் மிகவும் நன்றியுள்ளவனாக இருக்கிறேன் டாமி, நன்றி.

TS: SoundsTrue.com: பல குரல்கள், ஒரு பயணம்.