Margaret Wheatley là một nhà văn

TS: Được rồi, có rất nhiều điều ở đây Meg, vì vậy tôi muốn giải thích một số điều. Chiến binh vì tinh thần con người kiềm chế nỗi sợ hãi và sự hung hăng. Được rồi, điều gì xảy ra khi ai đó cảm thấy hung hăng? Có thể là về điều gì đó đang xảy ra trên thế giới, điều gì đó khiến họ cảm thấy tức giận hoặc sợ hãi. Có thể có nỗi sợ về thảm họa chiến tranh hạt nhân nào đó. Một Chiến binh vì tinh thần con người làm việc như thế nào với nỗi sợ hãi và sự hung hăng khi chúng xuất hiện?

MW: Vâng, tôi có thể nói theo quan điểm cá nhân vì chúng xuất hiện mỗi ngày. Tôi có những cấp độ giận dữ mới về sự tàn phá đang diễn ra đối với những người, địa điểm và mục đích mà tôi quan tâm ở đất nước này. Và đó là nhận ra rằng tôi không chọn ở lại hoặc hành động - phản ứng - từ những cảm xúc đó. Vì vậy, khi tôi sợ hãi, tôi hiểu rằng tôi thực sự đang lựa chọn sợ hãi. Tôi thà chỉ nhìn nhận tình hình một cách rõ ràng để biết điều gì sẽ là hành động đúng đắn vào lúc này. Và sau đó, tôi đã phát triển, từ việc làm việc với tâm trí của mình trong nhiều năm - đó là một phần của quá trình đào tạo nhưng chúng ta không ... Có một câu nói tuyệt vời rằng nếu bạn không biết sợ hãi, bạn không thể không sợ hãi. Vì vậy, chúng ta không nói về việc chấp nhận mọi thứ hoặc chỉ ngồi đó với nụ cười nhân hậu trên môi trước những gì đang diễn ra. Nó thực sự hiệu quả, mong đợi những cảm xúc đen tối sâu sắc này bao gồm cả đau buồn, và cảm giác tuyệt vọng vì tất cả những gì đang mất mát, và sợ hãi, sợ hãi hoàn toàn.

Đó là khả năng làm việc với chúng, và không phải chỉ dựa trên phản ứng. Có thể làm được nhiều hơn khi chúng ta sợ hãi, nếu chúng ta thực sự có thể tôn trọng cảm xúc đó—"Tôi sợ chết khiếp vào lúc này."—và chỉ ngồi đó một lúc. Sau đó, từ một nơi bình tĩnh hơn, tập trung hơn, thực sự quyết định, "Vậy thì hành động đúng đắn ở đây là gì?" Và đó là lúc nó trở nên không sợ hãi, bởi vì bạn đã trải qua nỗi sợ hãi. Bạn không bao giờ phủ nhận những điều này. Và tôi phải nói rằng, tôi chỉ đang quan sát trong cuộc sống của chính mình cảm giác tức giận của tôi mãnh liệt như thế nào hàng ngày. Và không phải lúc nào cũng thỏa mãn khi không phản ứng, và đôi khi tôi làm theo cách chửi thề, chỉ cần phớt lờ, nói một lời phàn nàn. Tôi nghĩ rằng cốt lõi—tôi mừng là bạn đã nêu ra điều này Tami—bởi vì cốt lõi của cách chúng ta rèn luyện, cách bất kỳ ai trong chúng ta cần rèn luyện, là chúng ta cần tôn trọng và thừa nhận những cảm xúc rất mạnh mẽ mà chúng ta đang trải qua hàng ngày, mà tôi muốn nói là sự tức giận trở thành cơn thịnh nộ, đau buồn trở thành cảm giác mất mát, bất lực tràn ngập.

Và đối với những người đã hoạt động trên thế giới và có ảnh hưởng trên thế giới, chúng ta làm gì với những cảm xúc đó? Và tôi nghĩ đó là câu hỏi chính đối với những người nghe mà bạn thực sự bắt đầu điều này. Bây giờ chúng ta đang gặp phải những cảm xúc mạnh mẽ như vậy là chính đáng. Trên thực tế, sẽ thật đáng tiếc nếu chúng ta không nhận ra rằng chúng ta thường xuyên có những cảm xúc rất mạnh mẽ, đen tối này. Nhưng sau đó, nhu cầu thực sự là, tôi phải làm gì với chúng? Tôi phải làm gì với chúng? Đó là lý do tại sao rất nhiều người bị bệnh, họ không biết phải làm gì với nỗi đau buồn hoặc sự tức giận của mình. Vì vậy, việc tìm ra cách giải quyết phù hợp là điều cần thiết. Bởi vì nếu không, chúng ta sẽ bị những cảm xúc rất mạnh mẽ này ăn mòn.

TS: Ý anh là tìm "công việc phù hợp", nghĩa là không xuất phát từ thái độ phản ứng, mà lựa chọn phản hồi bằng một số đóng góp có ý nghĩa nào đó.

MW: Đúng vậy.

TS: Được thôi. Tôi cũng muốn nói với anh về ý tưởng nhìn nhận mọi thứ như chúng vốn có. Tôi dùng cụm từ "nhận thức trực tiếp". Và tôi nhận thấy, ngay cả khi anh đang nói và tôi cảm thấy bị thách thức khi nhìn nhận tình trạng của thế giới như nó thực sự là, tôi cảm thấy như mình không biết lấy thông tin đúng ở đâu để thậm chí đưa ra những đánh giá và kết luận đúng. Tôi tin vào tin tức nào? Ý tôi là, làm thế nào để tôi thực sự tham gia vào nhận thức rõ ràng về tình hình thế giới?

MW: Đúng vậy, đây là con dao hai lưỡi, vì bạn càng chú ý đến những gì đang diễn ra trên thế giới, thì nó càng tàn phá. Nhiều người bạn của tôi, và cả tôi, chúng tôi nói về cách chúng tôi dành cho mình những tuần nghỉ ngơi, khi chúng tôi không xem bất kỳ tin tức nào hoặc thậm chí không đọc bất kỳ tin tức nào, chỉ để quay trở lại với một số hình thức cảm thấy vững vàng trở lại. Nhưng chỉ hai ngày trước, tôi đã đọc được một câu trích dẫn từ một trong những người cố vấn tuyệt vời của tôi khi còn là một phụ nữ trẻ, Hannah Arendt, người đã nói rằng khi mọi thứ đều là dối trá, thì không phải là mọi người tin vào lời nói dối, mà là họ bắt đầu không tin bất cứ điều gì cả. Và tôi nghĩ đó là mối nguy hiểm của thời đại này, khi chúng ta giơ tay đầu hàng và nói rằng, "Tôi không thể tin bất cứ điều gì."

Tôi không nghĩ điều đó đúng. Tôi nghĩ rằng cần phải cam kết tìm kiếm các bài báo cáo hay—hiện có rất nhiều bài báo cáo hay đang được đăng tải—và phải có kỷ luật khi đọc chi tiết về mọi thứ. Thật thú vị vì tất cả chúng ta, ngay cả báo chí hiện nay, chỉ gạch đầu dòng các điểm chính trong một bài viết. Mỗi tuần, tờ The Guardian của Anh đều đưa ra một thứ mà họ gọi là "Đọc dài". Tôi sẽ gọi đó là báo chí kiểu cũ, nhưng đó là nơi bạn phải ngồi và đọc nhiều trang để có được bức tranh toàn cảnh, một bức tranh phức tạp về những gì đang diễn ra. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đây là ... và tôi đang trở nên rõ ràng hơn về điều này. Tôi vừa mới ra ngoài thế giới suốt mùa thu, gặp gỡ rất nhiều người ở Úc và Châu Âu, nơi tôi đã đến rất nhiều trong cuộc đời mình. Nhưng tôi nghĩ rằng rất nhiều người chỉ nói rằng, "Ồ, tôi không thể tin tưởng bất cứ điều gì". Tôi nghĩ rằng điều đó là vô trách nhiệm vì chúng ta là những người chu đáo, quan tâm, vì vậy chúng ta cần tìm các nguồn thông tin đáng tin cậy. Và sau đó, bạn có thể cân bằng chúng, một bên chống lại bên kia.

Nó đòi hỏi trách nhiệm. Nó đòi hỏi sự cam kết. "Tôi sẽ tìm kiếm thông tin về điều này." Nhưng có rất nhiều báo cáo tốt đang diễn ra. Tôi nghĩ chúng ta đang bị tẩy não để nói rằng, "Ồ, bạn không thể tin tưởng vào phương tiện truyền thông," như một sự che đậy lớn. Có rất nhiều báo cáo tốt đang diễn ra, nhưng đó là một cam kết không bị choáng ngợp, và sau đó nhận ra rằng ngay cả khi tôi chụp một bức tranh toàn cảnh chính xác về một điều gì đó, tôi sẽ bị choáng ngợp và do đó tôi cần có thể cho mình một vài ngày nghỉ hoặc chỉ cần đi xa và làm một việc gì đó khác để thư giãn tâm trí. Bởi vì nó khá choáng ngợp, những gì đang diễn ra. Nhưng rút lui trên cơ sở đó, tôi nghĩ, là hoàn toàn vô trách nhiệm.

TS: Có lý với tôi. Được rồi, bây giờ là điểm thứ ba mà bạn đưa ra: biết điều gì hiệu quả và sử dụng tài năng của chúng ta. Và đây là một câu trích dẫn mà tôi lấy từ cuốn sách của bạn, Chúng ta chọn trở thành ai? Đó là một câu hỏi mà bạn hỏi các nhà lãnh đạo, "Bạn có sẵn sàng sử dụng bất kỳ quyền lực và ảnh hưởng nào mà bạn có để tạo ra những hòn đảo của sự tỉnh táo, khơi dậy và dựa vào những phẩm chất tốt nhất của con người bạn để tạo ra, liên hệ và kiên trì không?" Và tôi thích ý tưởng này về việc tạo ra "những hòn đảo của sự tỉnh táo" trong cuộc sống của chính chúng ta và tôi tự hỏi liệu bạn có thể nói thêm về điều đó không, bạn có ý gì khi nói điều đó?

MW: Vâng, tôi không có ý nói đến cá nhân. Tôi muốn nói đến tổ chức hoặc cộng đồng, rằng chúng ta sử dụng sự lãnh đạo của chính mình hoặc cam kết của chính mình đối với một mục đích hoặc vấn đề để tập hợp mọi người lại với nhau và sau đó cố ý—tôi không nói về những nơi này như những nơi chuyển đổi, tôi đang nói về chúng như những nơi siêu việt—nơi chúng ta sẵn sàng vượt qua động lực hiện tại đang rất phổ biến trong các tổ chức và hoạch định chính sách, của lòng tham, lợi ích cá nhân, chỉ đưa ra quyết định để đưa ra quyết định. Và chúng ta tạo ra những nơi mà tinh thần con người có thể phát triển, nơi mọi người có thể nhớ đến niềm vui lớn lao khi làm việc tốt cùng nhau, dành thời gian để suy nghĩ. Ý tôi là đây là những thay đổi mang tính cách mạng mà giờ đây tôi luôn cảm thấy hơi ngớ ngẩn khi phải nêu tên. Việc tạo ra một nơi, một nơi làm việc hoặc một nỗ lực cộng đồng nơi mọi người cùng nhau suy nghĩ là một hành động mang tính cách mạng trong thời buổi ngày nay, thay vì chỉ phản ứng, thay vì chỉ thực hiện một hành động ngay lập tức.

Vậy nên một hòn đảo của sự tỉnh táo… Tôi định nghĩa sự lãnh đạo tỉnh táo là niềm tin không lay chuyển của một nhà lãnh đạo rằng mọi người có thể sáng tạo, hào phóng và tử tế. Và cụm từ hoạt động ở đây là "có thể", bởi vì chúng ta cũng có thể ích kỷ, tự luyến, tàn bạo, thậm chí là man rợ với nhau. Vì vậy, điều này đòi hỏi phải có nỗ lực, và đó là một hành động tuyệt vời, can đảm của các nhà lãnh đạo khi nói rằng, "Tôi sẽ không đi theo xu hướng chung. Tôi sẽ tạo ra điều này như một hòn đảo. Tôi sẽ tạo ra cảm giác đặc biệt, cảm giác rằng, "Tôi biết chúng ta đang làm gì và chúng ta sẽ tránh xa những áp lực tiêu cực"—một số trong số đó là quan liêu, một số là những cuộc tấn công cá nhân nhiều hơn—nhưng chúng ta sẽ tạo ra một ranh giới, không phải để bảo vệ bản thân, mà để giữ bản thân để chúng ta có thể làm tốt công việc.

Và tôi đang nhận được rất nhiều phản hồi tích cực từ điều đó. Và đó là quan điểm của tôi về câu trích dẫn của Teddy Roosevelt, "Hãy làm những gì bạn có thể với những gì bạn có, ở nơi bạn đang ở." Chúng ta hãy, bất kể phạm vi ảnh hưởng của bạn là gì, hãy coi đó là nơi trú ẩn, như một hòn đảo của sự tỉnh táo, nơi chúng ta sẽ làm việc tốt cùng nhau. Và đó là một hành động siêu việt trong thời đại ngày nay. Tôi khá chắc chắn về điều đó.

TS: Bạn có thể giúp tôi hiểu cách bạn sử dụng từ "siêu việt" không? Bạn nói đó là siêu việt, không phải là chuyển đổi. Tôi không hiểu điều đó.

MW: Chuyển đổi ... Đúng vậy, với tôi, điều đó có ý nghĩa khi bạn vượt qua một điều gì đó, bạn sẽ vượt lên trên nó. Trong khi chuyển đổi, vốn là cốt lõi của rất nhiều người trong chúng ta trong công việc thay đổi của mình, là chúng ta sẽ thay đổi hệ thống và chúng ta sẽ không chỉ chuyển đổi cá nhân mà còn chuyển đổi nơi làm việc, hoặc cách chúng ta cùng nhau trong cộng đồng. Vì vậy, đó là việc lấy hình dạng và hình thái hiện tại của mọi thứ—hệ thống—và nỗ lực thay đổi nó. Và khi tôi nói về tâm lý đảo, thực ra là, "Đó là bản chất của nó. Chúng ta sẽ không thay đổi nó. Chúng ta sẽ vượt lên trên nó và tạo ra một cái gì đó mới dựa trên các giá trị và thực hành khác nhau."

TS: Được rồi, có một câu trích dẫn khác từ, Chúng ta chọn trở thành ai? "Bạn có thể nhận ra những Chiến binh vì Tinh thần Con người bằng sự hiện diện đầy lòng trắc ẩn và sự vui vẻ của họ." Và tôi nhận ra tôi đồng ý với bạn khi bạn nói, "Bằng sự hiện diện đầy lòng trắc ẩn của họ," tôi nghĩ, ừ thì điều đó hiển nhiên theo trực giác, nhưng "bằng sự vui vẻ của họ"? Tôi nghĩ, "Hả, thật sao?" Hãy giúp tôi hiểu điều đó.

MW: Đó là một trong những... Tôi thích tìm những từ ngữ khiến chúng ta dừng lại—"Ý bạn là gì?" Vâng, chúng tôi không phải là những hình tượng Little Miss Sunshine của sự lạc quan và tích cực, sự vui vẻ theo một cách khác để nghĩ về nó, là sự tự tin, ngay thẳng. Nhưng tôi trải nghiệm nó như sự vui vẻ theo nghĩa cũ của từ này. Khi tôi ở cùng một nhóm người và chúng tôi thực sự làm việc cùng nhau, tôi cảm thấy vui vẻ. Và tôi ghi chú lại với mọi người như, "Không phải tốt sao khi chúng ta ở bên nhau?" Đây là niềm vui khi cùng nhau làm việc, bất kể công việc có khó khăn đến đâu. Đó là lý do khiến chúng ta thực sự biết ơn và vui vẻ. Chúng ta không vui vẻ về kết quả, kỳ vọng. Đó chỉ là niềm vui khi cùng nhau làm việc, nơi chúng ta không ở bên nhau, nơi chúng ta thực sự có cảm giác kết nối sâu sắc hơn. Đó là ý nghĩa của sự vui vẻ.

TS: Và có một trích dẫn khác từ cùng phần này mà tôi thấy khá thú vị. Đó là một chương mà bạn gọi là "Niềm vui của sự tương tức". Bạn viết, "Trải nghiệm niềm vui thường có cảm giác giống như nỗi buồn". Và tôi nghĩ điều đó rất thú vị, đặc biệt là khi xét đến cuộc trò chuyện này mà chúng ta đang có, khi tôi nhận thấy mình cảm thấy một sự nặng nề nhất định trong tim khi trò chuyện với bạn, nhưng tôi cũng cảm thấy vui khi được kết nối với bạn. Tôi không biết liệu tôi có nói rằng họ cảm thấy giống nhau không, tôi cảm thấy cả hai nên—

MW: Cảm giác nặng nề không giống nhau, không phải là thứ tôi mô tả là nỗi buồn. Đối với tôi, niềm vui và nỗi buồn là một, ở chỗ chúng là những trải nghiệm toàn thân, khi bạn thực sự ở trong giai đoạn mà toàn bộ con người bạn dường như chỉ gắn bó với cảm giác này. Tôi thấy, và những người khác mô tả nó theo cùng một cách, thật khó để đặt tên cho nó. Vì vậy, chúng ta phải vượt qua "nỗi buồn là gì", nhưng điều đó khác với sự nặng nề. Nhưng bất kỳ niềm vui nào bạn có thể cảm thấy ngay bây giờ là loại niềm vui thường được trải nghiệm khi mọi người đã trải qua ... đó có thể là những nỗ lực phục hồi sau thảm họa thiên nhiên, nơi họ cứu người và động vật và cung cấp vật tư y tế và mọi người đang chết xung quanh họ. Nhưng họ luôn kể lại những trải nghiệm đó là niềm vui. Tôi đã làm việc trong lĩnh vực đó trong nhiều năm và cuối cùng tôi đã hiểu, "Ồ, bạn đang nói về trải nghiệm giao tiếp của con người thực sự vượt qua bản thân, chỉ cần ở đó vì nhau." Và đó là một trải nghiệm vui vẻ.

Nó cũng có phẩm chất buồn bã này vì trải nghiệm mà chúng ta đã trải qua có rất nhiều đau buồn và mất mát. Và tôi nghĩ tất cả những điều này là ... Chúng ta có những cái tên này - niềm vui và nỗi buồn hoặc hạnh phúc hoặc nhiều mô tả khác nhau - tất cả đều quá hạn chế. Và vì vậy, khi tôi nói "niềm vui và nỗi buồn là một", đó là một câu trích dẫn trong kinh thánh, thì thực sự là về cảm giác trong suốt bản thể của bạn, rằng điều này là đúng, đây là một câu trả lời "có" lớn, trải nghiệm này. Và tôi có thể cảm thấy điều đó khi tôi ở những nơi đau buồn sâu sắc. Tôi có thể cảm thấy điều đó vì tôi ở cùng với những người khác. Đó là một cơ sở hoàn toàn không tập trung vào phương Tây, không vật chất về những gì có sẵn khi ... Tôi luôn trích dẫn Kinh thánh, "Bất cứ khi nào hai hoặc nhiều người tụ họp ở đó, tôi cũng sẽ ở đó." Vì vậy, đó thực sự là một trải nghiệm thiêng liêng, và tôi không biết làm thế nào để mô tả điều đó ngay cả bằng những từ vui vẻ hay buồn bã, nhưng đó là cảm giác sâu sắc, sâu sắc nhất.

TS: Meg, tôi đang tưởng tượng những người đang lắng nghe cảm thấy đồng cảm với ý tưởng trở thành Chiến binh vì Tinh thần Con người, nhưng họ có thể không nhất thiết xác định mình là một nhà lãnh đạo trong cuộc sống của họ. Tôi biết bạn đã làm rất nhiều công việc về lãnh đạo. Bạn có nghĩ rằng nếu ai đó là Chiến binh vì Tinh thần Con người một cách cần thiết, họ là một nhà lãnh đạo không?

MW: Họ là vậy. Tôi đã sử dụng định nghĩa về một nhà lãnh đạo là bất kỳ ai sẵn sàng giúp đỡ. Tôi đã sử dụng định nghĩa đó trong nhiều năm. Vì vậy, đó vẫn là một người phụ nữ đấu tranh cho con mình trong hệ thống trường học. Đó là người nhìn thấy điều gì đó đang diễn ra trong cộng đồng và không muốn bỏ qua. Đó là người có trái tim mở ra với một mục đích chỉ bằng cách nhìn vào một bức ảnh trên báo. Vì vậy, nếu một nhà lãnh đạo là bất kỳ ai sẵn sàng giúp đỡ, chúng ta cần chú ý đến những mục đích hoặc tình huống nào kêu gọi chúng ta tiến lên, kêu gọi chúng ta muốn giúp đỡ và phục vụ. Và thế giới tràn ngập những nhà lãnh đạo, bởi vì có rất nhiều người có trái tim rộng mở thực sự mong muốn tạo ra sự khác biệt. Và những gì tôi đang làm trong công việc của mình ngay bây giờ là dựa vào động lực tương tự đó của việc được kêu gọi phục vụ, và sau đó đặt tên cho nó: Chiến binh vì Tinh thần Con người.

TS: Cuối cùng, Meg, tôi đọc trong mục tin tức trên trang web của bạn rằng vào tháng 1, bạn sẽ tham gia khóa tĩnh tâm một mình trong 60 ngày. Và tôi nghĩ thật thú vị khi bạn sẵn sàng và coi đó là một phần công việc của mình để dành thời gian như thế này, để tham gia khóa tĩnh tâm kéo dài hai tháng và "thoát khỏi hành động" theo một nghĩa nào đó, hành động của thế giới, thế giới bên ngoài, trong khoảng thời gian đó. Và tôi tự hỏi liệu bạn có thể nói về quyết định đó tại thời điểm này trong cuộc đời mình để dành nhiều thời gian cho khóa tĩnh tâm như vậy không?

MW: Vâng, đây là năm thứ tám tôi thực hiện khóa tu, ít nhất là 60 ngày, và khóa tu mang lại cho tôi nhiều lợi ích đến mức tôi không thể không thực hiện vào thời điểm này. Khóa tu cho phép tôi có khả năng chỉ cần quan sát tâm trí mình trở lại sống động—không bị phân tâm, không có gì để làm ngoại trừ việc ở với tâm trí mình, dù là trong thiền định hay học tập, hoặc chỉ là ở một mình, để tôi thực sự nhìn rõ hơn và thực sự phát triển cảm giác bình thản kéo dài đến khoảng tháng 11. Và rồi tôi nhận ra mình lại phản ứng nhiều hơn. Đây là một phần trong quá trình thực hành của tôi. Như tôi đã nói, đây là khóa tu dài thứ tám mà tôi thực hiện. Tôi đã nhận được sự hướng dẫn tuyệt vời từ giáo viên của mình, Pema Chödrön. Đối với tôi, khóa tu cho tôi cơ sở để thực hiện công việc của mình, để tiếp nhận nỗi đau khổ của thế giới và không bị hủy hoại bởi những phản ứng rất mạnh mẽ và cảm xúc đen tối của chính mình. Vì vậy, đây là cách tôi thực sự nuôi dưỡng, tập trung lại, chuẩn bị và điều chỉnh cho những gì sắp tới.

TS: Meg Wheatley, tôi muốn cảm ơn bạn rất nhiều vì cuộc trò chuyện này. Bạn thực sự truyền cảm hứng cho tôi. Cảm ơn bạn rất nhiều.

MW: Vâng, tôi chỉ muốn nói rằng đối với bạn và tất cả những người nghe, những cảm xúc mâu thuẫn, cảm giác "Tôi sẽ không để mọi thứ vào vì nó quá tuyệt vọng" — tất cả đều là một phần của quá trình. Và thực sự, món quà của việc chấp nhận đối mặt với "những gì đang diễn ra", là món quà của việc tìm ra công việc phù hợp với mình, và do đó đó là động lực không thể lay chuyển để tiến về phía trước.

TS: Tôi đã nói chuyện với Margaret Wheatley. Cô ấy là tác giả bán chạy nhất của Leadership and the New Science và một cuốn sách mới, Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia Insights at the Edge. Cảm ơn bạn.

MW: Tôi rất biết ơn vì khoảng thời gian này Tami, cảm ơn bạn.

TS: SoundsTrue.com: nhiều giọng nói, một hành trình.