Margaret Wheatley Je Pisateljica

TS: V redu, tukaj je veliko, Meg, zato želim nekaj razpakirati. Bojevnik za človeški duh se vzdrži strahu in agresije. OK, kaj se zgodi, ko se nekdo počuti agresivno? Morda gre za nekaj, kar se dogaja v svetu, nekaj, zaradi česar se počutijo jezne ali prestrašene. Morda obstaja strah pred kakšno katastrofo jedrske vojne. Kako Bojevnik za človeški duh deluje s strahom in agresijo, ko se pojavita?

MW: No, lahko govorim osebno, ker se pojavljajo vsak dan. Imam nove stopnje besa zaradi uničenja, ki se dogaja za ljudi in kraje ter vzroke, ki me zanimajo v tej državi. In priznati je, da se ne odločim ostati ali ukrepati – reagirati – zaradi teh občutkov. Torej, ko se prestrašim, razumem, da se res odločam za strah. Raje bi samo jasno videl situacijo, da bi vedel, kaj bi bilo v tem trenutku prav. In potem sem se razvil, ker sem dolga leta delal s svojim umom - to je del usposabljanja, vendar ne ... Obstaja odlična izjava, da če ne poznaš strahu, ne moreš biti neustrašen. Torej ne govorimo o tem, da bi vse sprejeli ali samo sedeli tam z dobrodušnim nasmehom na obrazu in opazovali, kaj se dogaja. Pravzaprav deluje, pričakujem ta globoka temna čustva, vključno z žalostjo in občutkom obupa zaradi vsega, kar je izgubljeno, in strahu, popolnega strahu.

To je sposobnost dela z njimi, in ne na čisto reaktivni osnovi. Veliko več postane mogoče, ko nas je strah, če lahko dejansko spoštujemo to čustvo - "Ta trenutek sem prestrašen." - in samo sedimo z njim za trenutek. Nato se z mirnejšega, bolj osredotočenega mesta resnično odločite: "Kaj bi bilo torej tukaj pravilno?" In takrat postane neustrašno, ker si šel skozi strah. Teh stvari nikoli ne zanikaš. In moram reči, da v svojem življenju samo opazujem, kako intenzivni so moji občutki jeze vsak dan. In ni vedno zadovoljivo, da se ne odzovem, včasih pa tudi v smislu preklinjanja, samo odpihovanja, tarnanja. Mislim, da je bistvo – vesel sem, da si to omenila, Tami – ker je bistvo tega, kako treniramo, kako mora kdorkoli od nas trenirati, to, da moramo spoštovati in priznati ta zelo močna čustva, v katerih smo zdaj vsak dan, za katera bi rekel, da je jeza, ki postane bes, žalost, ki postane izjemen občutek izgube, nemoči.

In za ljudi, ki so bili aktivni v svetu in so bili vplivni v svetu, kaj naredimo s temi občutki? In mislim, da je to glavno vprašanje za vaše poslušalce, s katerim ste pravzaprav začeli. Zdaj se srečujemo s tako močnimi čustvi, ki so upravičena. Pravzaprav bi bilo res škoda, če ne bi opazili, da smo pogosto v teh zelo močnih, temnih čustvih. Toda potem je resnična potreba, kaj naj naredim z njimi? Kaj naj naredim z njimi? Zato toliko ljudi zboli, da ne vedo, kaj bi s svojo žalostjo ali jezo. Zato je nujno najti pravo delo. Ker drugače nas ta zelo močna čustva preprosto žive pojedo.

TS: Praviš, da najdeš "pravo delo", kar pomeni, da ne prihajaš z reaktivnega mesta, ampak se odločiš, da se potem odzoveš z nekim pomembnim prispevkom.

MW: Tako je.

TS: OK. S tabo sem želel govoriti tudi o ideji videti stvari takšne, kot so. Uporabljam frazo "neposredna percepcija". In opažam, da tudi ko govorite in se počutim izzvano, da vidim stanje sveta, kakršno je v resnici, se mi zdi, da ne vem, kje naj dobim prave informacije, da sploh pridem do pravih ocen in zaključkov. Katerim novicam zaupam? Mislim, kako naj se dejansko vključim v jasno dojemanje situacije v svetu?

MW: Da, to je dvorezen meč, kajti bolj ko se uglašuješ s tem, kar se dogaja v svetu, bolj je uničujoče. Mnogi moji prijatelji in jaz se pogovarjamo o tem, kako si privoščimo nekaj tednov počitka, pri čemer preprosto ne gledamo nobenih novic ali celo ne beremo nobenih novic, samo zato, da se spet nekako vrnemo k neki obliki občutka prizemljenosti. Toda ravno pred dvema dnevoma sem vzela citat ene od mojih velikih mentoric kot mlade ženske, Hannah Arendt, ki je rekla, da ko je vse laž, ne gre za to, da ljudje verjamejo laži, ampak začnejo ne verjeti ničesar. In mislim, da je to nevarnost tega časa, ko dvignemo roke in rečemo: "Nič ne morem verjeti."

Mislim, da to ni res. Mislim, da je potrebna predanost iskanju dobrih poročil – trenutno se dogaja veliko dobrih poročil – in biti discipliniran pri branju podrobnosti o stvareh. Zanimivo je, ker zdaj vsi, tudi tisk, samo navajamo ključne točke v članku. Vsak teden The Guardian iz Združenega kraljestva objavi nekaj, kar imenujejo "dolgo branje". Temu bi rekel staromodno novinarstvo, a tam, kjer moraš sedeti in prebrati več strani, ti da popolno sliko, kompleksno sliko o tem, kaj se dogaja. Torej mislim, da je to ... in to mi postaja vse bolj jasno. Pravkar sem bil v svetu vso jesen in srečal veliko ljudi v Avstraliji in Evropi, kjer sem bil veliko v življenju. Ampak mislim, da toliko ljudi samo reče: "No, ničemur ne morem zaupati." Mislim, da je to neodgovorno, saj smo premišljeni, skrbni ljudje, zato moramo najti vire informacij, ki so zanesljivi. In potem jih lahko zoperstavite, enega proti drugemu.

Prevzame odgovornost. Potrebuje zavezo. "Poiskal bom informacije o tem." Vendar se dogaja dobro poročanje. Mislim, da nam perejo možgane, da rečemo: "No, ne morete zaupati medijem," kot eno veliko beljenje. Dogaja se veliko dobrega poročanja, vendar je zaveza, da ne bom preobremenjen, in potem opazim, da bom preobremenjen, tudi ko posnamem natančno celotno sliko nečesa, zato si moram morda privoščiti nekaj dni dopusta ali preprosto oditi in početi nekaj drugega, da sprostim um. Ker je precej presenetljivo, kaj se dogaja. A umikati se na tej podlagi se mi zdi popolnoma neodgovorno.

TS: Zame je smiselno. V redu, zdaj pa tretja točka, ki ste jo izpostavili: vedeti, kaj deluje, in uporabiti svoje talente. In to je citat, ki sem ga potegnil iz vaše knjige Kdo se odločimo biti? To je vprašanje, ki ga zastavite voditeljem: "Ali ste pripravljeni uporabiti kakršno koli moč in vpliv, ki ga imate, da ustvarite otoke zdravega razuma, ki prikličejo in se zanašajo na vaše najboljše človeške lastnosti za ustvarjanje, povezovanje in vztrajanje?" Všeč mi je ta zamisel o ustvarjanju "otokov razuma" v naših življenjih in sprašujem se, če lahko o tem govorite več, kaj mislite s tem?

MW: Da, nisem mislil kot osebno. Mislil sem na to, da temelji na organizaciji ali skupnosti, da uporabljamo lastno vodenje ali lastno zavezanost nekemu vzroku ali vprašanju, da zberemo ljudi in nato namenoma – ne govorim o njih kot o krajih preobrazbe, govorim o njih kot o krajih transcendence – kjer smo pripravljeni preseči trenutno dinamiko, ki je tako razširjena v organizacijah in oblikovanju politik, pohlepa, lastnega interesa, samo odločitve, da sprejmemo odločitev. In ustvarjamo kraje, kjer lahko cveti človeški duh, kjer se ljudje lahko spominjajo velikega užitka dobrega sodelovanja in si vzamejo čas za razmislek. Mislim, to so zdaj revolucionarne spremembe, ki se jih vedno počutim nekoliko neumno, če jih moram poimenovati. Da je ustvarjanje kraja, delovnega mesta ali skupnostnega prizadevanja, kjer ljudje razmišljajo skupaj, dandanes revolucionarno dejanje, ne le odziv, ne le takojšnja akcija.

Torej otok zdrave pameti … Razumno vodenje definiram kot voditeljevo neomajno vero, da so ljudje lahko ustvarjalni, radodarni in prijazni. In operativna fraza tam je "lahko", ker smo lahko drug do drugega tudi sebični, narcisoidni, brutalni, celo divji. To torej zahteva delo in odlično, pogumno dejanje s strani voditeljev je, če rečejo: »Ne bom se strinjal s splošnim mainstreamom. Ustvaril bom to kot otok. Ustvaril bom občutek posebnosti, občutek, »Vem, kaj delamo, in preprečili bomo negativne pritiske« – nekateri od njih so birokratski, nekateri bolj osebni napadi – toda ustvarili bomo mejo, ne zato, da bi se zaščitili, ampak da bi ohranili sebe, da bi lahko dobro delali.

In od tega dobivam veliko pozitivnih odzivov. In to je moje mnenje o citatu Teddyja Roosevelta: "Naredi, kar lahko, s tem, kar imaš, kjer si." Recimo, ne glede na vašo sfero vpliva, pomislimo na to kot na zatočišče, kot na otok razuma, kjer bomo dobro sodelovali. In to je dandanes dejanje transcendence. Prepričan sem o tem.

TS: Ali mi lahko pomagate razumeti vašo uporabo besede "transcendenca"? Rekel si, da je transcendenca, ne transformacija. Tega nisem razumel.

MW: Transformacija ... Ja, zame je pomembna v tem, da ko nekaj presežeš, se dvigneš nad to. Medtem ko je preoblikovanje, ki je bilo jedro mnogih od nas pri našem delu na spremembah, spremenilo sistem in se ne bomo samo osebno preoblikovali, ampak bomo preoblikovali delovno mesto ali to, kako smo bili skupaj v skupnosti. Torej je bilo sprejetje sedanje oblike in oblike stvari – sistema – in prizadevanje za njegovo spremembo. In ko govorim o otoški mentaliteti, gre v resnici za: "Tako je. Tega ne bomo spremenili. Dvignili se bomo nad to in ustvarili nekaj novega, ki temelji na drugačnih vrednotah in drugačnih praksah."

TS: V redu, tu je še en citat iz knjige Who Do We Choose To Be? "Bojevnike za človeški duh lahko prepoznate po njihovi sočutni prisotnosti in po njihovi vedrini." In opazil sem, da sem bil s teboj, ko si rekel: "Zaradi njihove sočutne prisotnosti," sem pomislil, no, to je intuitivno očitno, ampak "z njihovo veselostjo"? Pomislil sem, "Ha, res?" Pomagaj mi to razumeti.

MW: To je eden tistih ... Rad najdem besede, ki nas ustavijo – "Kako to misliš?" No, mi nismo Little Miss Sunshine številke optimizma in pozitivnosti, veselost je drug način razmišljanja o tem, zaupanje, pokončnost. Ampak to doživljam kot veselje v nekem starejšem pomenu besede. Ko sem s skupino ljudi in resnično delamo skupaj, se počutim veselo. In to zaznamujem ljudem kot: "Ali ni dobro, da sva skupaj?" To je veselje, da smo skupaj pri delu, ne glede na to, kako težko je delo. To je razlog za resni občutek hvaležnosti in veselja. Nismo veseli rezultatov, pričakovanj. To je samo veselje do skupnega dela, kjer nismo drug drugemu, kjer smo resnično v globljem občutku povezanosti. To je tisto, kar pomeni veselje.

TS: In tu je še en citat iz istega razdelka, ki se mi je zdel radoveden. To je poglavje, ki ga imenujete "Radost medbivanja." Pišete: "Izkušnja veselja je pogosto enaka kot žalost." In mislim, da je to zelo zanimivo, še posebej v luči tega pogovora, ki ga imava, kjer opažam, da čutim določeno težo v srcu ob tem pogovoru s teboj, a čutim tudi veselje, da se lahko povežem s teboj. Ne vem, če bi rekel, da čutita enako, čutim oba, tako da...

MW: Teža ni enaka, ni tisto, kar opisujem kot žalost. Zame sta veselje in žalost eno, saj gre za izkušnjo celotnega telesa, ko si res v obdobju, ko se zdi, da je tvoje celotno bitje vključeno v ta občutek. Meni se zdi in drugi ga opisujejo enako, težko ga poimenujem. Torej moramo preseči "kaj je žalost", vendar je to drugače kot teža. Toda ne glede na veselje, ki ga morda trenutno čutite, je veselje, ki ga običajno doživite, ko ljudje preživijo … to so lahko prizadevanja za obnovo po naravni nesreči, ko rešujejo ljudi in živali ter dostavljajo medicinske pripomočke, ljudje pa umirajo okoli njih. Vendar te izkušnje vedno pripovedujejo kot vesele. Dolga leta sem delal na tem področju in končno sem razumel: "Oh, govorite o izkušnji človeškega občestva resnega preseganja samega sebe, preprosto biti tam drug za drugega." In to je vesela izkušnja.

Ima tudi to lastnost žalosti, ker je izkušnja, ki smo jo doživeli, vsebovala veliko žalost in izgubo. In mislim, da so vse to ... Imamo ta imena - veselje in žalost ali sreča ali veliko različnih deskriptorjev - vsa so preveč omejujoča. In ko rečem, da sta "veselje in žalost eno", kar je citat iz Svetega pisma, gre v resnici za občutek celotnega bitja, da je to ravno prav, to je velik da, ta izkušnja. In to čutim, ko sem v krajih globoke žalosti. To čutim, ker sem skupaj z drugimi ljudmi. To je popolnoma nezahodno osredotočena, nematerialna osnova le tega, kar je na voljo, ko ... Ves čas citiram Sveto pismo: "Kadarkoli bosta zbrana dva ali več, bom tudi jaz." Torej je resnično izkušnja svetega in ne vem, kako bi to opisala niti z besedami veselje ali žalost, vendar je to najgloblji, globok občutek.

TS: Zdaj pa Meg, predstavljam si ljudi, ki poslušajo in se počutijo odmevne s to idejo, da so bojevniki za človeški duh, vendar se v svojem življenju morda ne prepoznajo nujno kot voditelji. Vem, da ste opravili veliko dela z vodstvom. Ali menite, da če je nekdo bojevnik za človeški duh po nujnosti, je vodja?

MW: So. Uporabil sem definicijo vodje kot vsakogar, ki je pripravljen pomagati. To sem uporabljal mnogo let. Torej je še vedno ženska tista, ki se bori za svojega otroka v šolskem sistemu. To je oseba, ki vidi, da se nekaj dogaja v skupnosti, in tega preprosto ne pusti mimo. To je nekdo, čigar srce se odpre cilju že ob pogledu na fotografijo v časopisu. Če je torej vodja kdorkoli, ki je pripravljen pomagati, moramo biti pozorni na to, kateri so vzroki ali situacije, ki nas kličejo naprej, ki nas kličejo, da želimo pomagati in služiti. In svet je poln voditeljev, ker je toliko ljudi z odprtim srcem, ki resnično želijo nekaj spremeniti. In kar trenutno počnem pri svojem delu, se zanašam na to isto dinamiko, ko sem poklican služiti, in temu nato dam ime: bojevnik za človeški duh.

TS: Končno, Meg, v razdelku z novicami na tvojem spletnem mestu sem prebral, da boš januarja šla na 60-dnevni tihi samostojni umik. In mislil sem, da je tako zanimivo, da ste pripravljeni in da to vidite kot del svojega dela, da si vzamete takšen čas, da greste na dvomesečni umik in ste "zunaj akcije" v določenem smislu, akcije sveta, zunanjega sveta, za to časovno obdobje. In sprašujem se, ali lahko na tej točki svojega življenja govorite o tej odločitvi, da boste toliko časa preživeli v umiku?

MW: No, to je moje osmo leto minimalno 60-dnevnega umika in tako mi koristi, da tega ne bi mogel narediti v tem trenutku. Omogoča mi možnost, da samo gledam, kako moj um oživi – brez motenj, ničesar drugega, razen da sem s svojim umom, bodisi med meditacijo ali študijem, ali pa sem samo sam, tako da res vidim bolj jasno in resnično razvijem občutek tiste mirnosti, ki traja približno do novembra. In potem ugotovim, da spet postajam veliko bolj odziven. To je del moje prakse. Kot sem rekel, je to že osmi dolgi umik, ki ga izvajam. Imel sem neverjetne napotke svoje učiteljice Peme Chödrön. Zame je samo to, da mi daje osnovo za opravljanje mojega dela, da sprejmem trpljenje sveta in da me moji lastni zelo močni odzivi in ​​temna čustva ne izničijo. Torej, to je moj način resničnega negovanja in ponovnega osredotočanja ter priprave in prilagajanja na to, kar sledi.

TS: Meg Wheatley, najlepše se ti želim zahvaliti za ta pogovor. Resnično me navdihuješ. Najlepša hvala.

MW: Rekel bi le, da so zate in za vse poslušalce nasprotujoča si čustva, občutki "ne bom dovolil stvari notri, ker je preveč obupano" — vse to je del procesa. In res, dar sprijazniti se s tem, kar je, je dar najti svoje pravo delo in zato je to neomajna motivacija za naprej.

TS: Govoril sem z Margaret Wheatley. Je avtorica uspešnice Leadership and the New Science in nove knjige Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, najlepša hvala, ker si na Insights at the Edge. Hvala.

MW: Zelo sem hvaležen za ta čas, Tami, hvala.

TS: SoundsTrue.com: veliko glasov, eno potovanje.