Маргарет Уітлі – письменниця та к

TS: Гаразд, тут багато чого, Мег, тож я хочу дещо розпакувати. Воїн за людський дух утримується від страху та агресії. Гаразд, що відбувається, коли хтось почувається агресивним? Можливо, це стосується чогось, що відбувається у світі, чогось, що змушує їх відчувати злість або страх. Можливо, є страх якоїсь катастрофи ядерної війни. Як Воїн за людський дух працює зі страхом і агресією, коли вони все-таки виникають?

MW: Ну, я можу говорити особисто, тому що вони виникають щодня. У мене новий рівень люті через руйнування, яке відбувається для людей, місць і справ, які мене не турбують у цій країні. І це означає визнати, що я не обираю залишатися чи діяти—реагувати—на основі цих почуттів. Тож коли я впадаю в страх, я розумію, що справді роблю вибір боятися. Я хотів би просто чітко бачити ситуацію, щоб знати, як правильно діяти в цей момент. А потім я розвинувся, працюючи своїм розумом протягом багатьох років—це частина навчання, але ми цього не робимо... Є чудове твердження, що якщо ти не знаєш страху, ти не можеш бути безстрашним. Тож ми не говоримо про те, щоб прийняти все чи просто сидіти з доброзичливою посмішкою на обличчі, дивлячись на те, що відбувається. Це насправді працює, очікуючи цих глибоких темних емоцій, включаючи горе, відчуття відчаю через усе, що втрачено, і страх, відвертий страх.

Це можливість працювати з ними, а не з чисто реактивної основи. Набагато більше стає можливим, коли ми боїмося, якщо ми справді можемо вшанувати цю емоцію — «Мені страшно до лайна в цей момент» — і просто посидіти з нею на мить. Тоді зі спокійнішого, більш зосередженого місця справді вирішіть: «То що тут буде правильним діяти?» І тоді стає безстрашно, тому що ти пройшов через страх. Ви ніколи не заперечуєте ці речі. І я повинен сказати, що я просто спостерігаю у своєму власному житті, наскільки інтенсивним є моє почуття гніву щодня. І не завжди приємно не реагувати, а іноді я так і справджую, лаючись, просто висмикуючись, висловлюючись. Я думаю, що суть — я радий, що ви підняли це, Тамі — тому що суть того, як ми тренуємося, як кожен із нас повинен тренуватися, полягає в тому, що ми повинні шанувати і визнавати ці дуже сильні емоції, які ми відчуваємо зараз щодня, які, я б сказав, це гнів, який перетворюється на лють, горе, яке стає непереборним відчуттям втрати, безсилля.

А для людей, які були активними у світі та були впливовими у світі, що ми робимо з цими почуттями? І я думаю, що це головне питання для ваших слухачів, з якого ви почали це. Ми зараз стикаємося з такими сильними емоціями, які виправдані. Насправді було б дуже прикро, якби ми не помічали, що ми часто відчуваємо ці дуже сильні темні емоції. Але справжня потреба полягає в тому, що мені з ними робити? Що мені з ними робити? Тому так багато людей хворіють, що не знають, що робити зі своїм горем чи злістю. Тому вкрай важливо знайти правильну роботу. Тому що інакше нас просто заживо з’їдять ці дуже сильні емоції.

ТС: Ви маєте на увазі пошук «відповідної роботи», тобто не вихід із реактивного місця, а вибір того, щоб потім відповісти якимось значущим внеском.

MW: Це правильно.

TS: Добре. Я також хотів поговорити з вами про цю ідею бачити речі такими, як вони є. Я використовую фразу «пряме сприйняття». І я помічаю, навіть коли ви говорите, і я відчуваю виклик побачити стан світу таким, яким він є насправді, я відчуваю, що я не знаю, де взяти правильну інформацію, щоб навіть прийти до правильних оцінок і висновків. Яким новинам я довіряю? Я маю на увазі, як мені насправді залучитися до чіткого сприйняття ситуації у світі?

MW: Так, це палка з двома кінцями, тому що чим більше ти налаштовуєшся на те, що відбувається у світі, тим більше це руйнівно. Багато моїх друзів і я сам говоримо про те, як ми даємо собі відпочити тижнями, коли ми просто не дивимося жодних новин і навіть не читаємо жодних новин, просто щоб якось повернутися до певної форми почуття знову на землі. Але буквально два дні тому я взяв цитату одного зі своїх чудових наставників у молодості, Ханни Арендт, яка сказала, що коли все брехня, це не те, що люди вірять брехні, вони починають не вірити взагалі ні в що. І я думаю, що в цьому полягає небезпека цього часу, коли ми розводимо руками і кажемо: «Я нічому не можу повірити».

Я не думаю, що це правда. Я вважаю, що це вимагає відданості пошуку хороших репортажів — зараз багато хороших репортажів — і бути дисциплінованим щодо детального читання про речі. Це цікаво, тому що ми всі, навіть преса зараз, просто вказуємо ключові моменти в статті. Щотижня британський The Guardian публікує те, що називається «Довге читання». Я б назвав це старомодною журналістикою, але це коли ви повинні сидіти і читати кілька сторінок, які дають вам повну, складну картину того, що відбувається. Тож я думаю, що це ... і я все чіткіше це розумію. Я щойно був у світі всю осінь, зустрічаючи багато людей в Австралії та Європі, де я часто бував у своєму житті. Але я думаю, що багато людей просто кажуть: «Ну, я не можу нічому довіряти». Я вважаю, що це безвідповідально, тому що ми вдумливі, турботливі люди, тому нам потрібно знайти надійні джерела інформації. І тоді ви можете протистояти їм, один проти одного.

Це вимагає відповідальності. Це вимагає зобов’язань. «Я збираюся знайти інформацію про це». Але є хороші репортажі. Я думаю, що нам промивають мізки, щоб ми сказали: «Ну, не можна довіряти ЗМІ», як одне велике відбілювання. Є багато хороших репортажів, але це зобов’язання не бути перевтомленим, а потім помітити, що навіть коли я зроблю точний повний знімок чогось, я буду приголомшений, і тому мені, можливо, потрібно дати собі кілька вихідних або просто піти й зайнятися чимось іншим, щоб розслабити розум. Тому що те, що відбувається, дуже приголомшливо. Але знімати на цій підставі, я вважаю, абсолютно безвідповідально.

ТС: Для мене це має сенс. Добре, а тепер третій момент, який ви сказали: знати, що працює, і використовувати наші таланти. І це цитата, яку я взяв із вашої книги « Ким ми вибираємо бути?» Це питання, яке ви ставите лідерам: «Чи готові ви використати будь-яку владу та вплив, які у вас є, щоб створити острівці здорового глузду, які викликають і покладаються на ваші найкращі людські якості для створення, спілкування та наполегливості?» І мені подобається ця ідея створення у нашому власному житті «острівців розсудливості», і мені цікаво, чи можете ви поговорити про це більше, що ви маєте на увазі?

MW: Так, я не мав на увазі це як особисте. Я мав на увазі це як організаційне або засноване на громаді, що ми використовуємо наше власне лідерство або нашу власну відданість справі чи проблемі, щоб зібрати людей разом, а потім навмисно—я не говорю про це як про місця трансформації, я говорю про них як про місця трансцендентності—де ми готові вийти за межі поточної динаміки, яка настільки поширена в організаціях та виробленні політики, жадібності, власних інтересів, просто прийняття рішення прийняти рішення. І ми створюємо місця, де може процвітати людський дух, де люди можуть згадати велике задоволення від успішної співпраці, знаходячи час для роздумів. Я маю на увазі, що зараз це революційні зміни, про які я завжди почуваюся дещо нерозумно. Створення місця, робочого місця чи спільноти, де люди думають разом, сьогодні є революційним актом, а не просто реагуванням, а не просто виконанням негайних дій.

Отже, острівець розсудливості… Я визначаю розумне лідерство як непохитну віру лідера в те, що люди можуть бути творчими, щедрими та добрими. І оперативна фраза там «може бути», тому що ми також можемо бути егоїстичними, самозакоханими, жорстокими, навіть дикими один з одним. Отже, для цього потрібна робота, і це чудовий, сміливий вчинок з боку лідерів, коли вони кажуть: «Я не збираюся погоджуватися із загальним мейнстрімом. Я збираюся створити це як острів. Я збираюся створити відчуття особливості, відчуття: «Я знаю, що ми робимо, і ми будемо триматися подалі від негативного тиску» — деякі з них є бюрократичними, інші — більш особистими нападками, але ми збираємося створити кордон не для того, щоб захистити себе, а щоб зберегти себе, щоб ми могли робити хорошу роботу.

І я отримую від цього багато позитивних відгуків. І це мій погляд на цитату Тедді Рузвельта: «Роби все, що можеш, з тим, що маєш, там, де ти є». Давайте просто, незалежно від вашої сфери впливу, давайте думати про це як про притулок, як острівець здорового глузду, де ми будемо добре працювати разом. І в наші дні це акт трансцендентності. Я цілком у цьому впевнений.

TS: Чи можете ви допомогти мені зрозуміти, як ви використовуєте слово «трансцендентність»? Ви сказали, що це трансцендентність, а не трансформація. Я цього не розумів.

MW: Трансформація ... Так, для мене це має значення, оскільки коли ти переступаєш щось, ти піднімаєшся над цим. Тоді як трансформація, яка була суттю багатьох із нас у нашій роботі зі змінами, полягає в тому, що ми збиралися змінити систему, і ми збиралися не лише змінити себе особисто, але ми збиралися змінити робоче місце або те, як ми були разом у спільноті. Отже, це було прийняття теперішньої форми й форми речей — системи — і робота над її зміною. І коли я говорю про острівний менталітет, то насправді йдеться про: «Ось що це таке. Ми не збираємося це змінювати. Ми піднімемося над цим і створимо щось нове, що базуватиметься на інших цінностях і інших практиках».

TS: Добре, є ще одна цитата з « Ким ми вибираємо бути?» «Воїнів за людський дух можна впізнати за їхньою співчутливою присутністю та життєрадісністю». І я помітив, що був з вами, коли ви сказали: «Завдяки їхній співчутливій присутності», — подумав я, добре, це інтуїтивно очевидно, але «через їхню життєрадісність»? Я подумав: "Га, справді?" Допоможіть мені це зрозуміти.

MW: Це одне з тих... Мені подобається знаходити слова, які зупиняють нас: «Що ти маєш на увазі?» Що ж, ми не фігури оптимізму та позитиву Little Miss Sunshine, життєрадісність, інший спосіб думати про це, це впевненість, прямота. Але я сприймаю це як бадьорість у старішому розумінні цього слова. Коли я з групою людей і ми справді працюємо разом, я почуваюся бадьорим. І я звертаю увагу на це на кшталт: «Хіба не добре, що ми разом?» Це радість бути разом у роботі, якою б важкою вона не була. Це причина справді почуватися вдячним і веселим. Ми не в захваті від результатів, очікувань. Це просто радість від спільної роботи, де ми не налаштовані одне на одного, де ми дійсно відчуваємо глибший зв’язок. Ось що означає життєрадісність.

TS: І є ще одна цитата з того самого розділу, яка, на мою думку, була цікавою. Це розділ, який ви називаєте «Радість співбуття». Ви пишете: «Відчуття радості часто схоже на смуток». І я думаю, що це дуже цікаво, особливо в світлі цієї розмови, яку ми ведемо, коли я помічаю, що я відчуваю певну тяжкість у своєму серці під час цієї розмови з вами, але я також відчуваю радість від спілкування з вами. Я не знаю, чи можу я сказати, що вони відчувають те саме, я відчуваю їх обох, так...

MW: Тяжкість - це не те саме, це не те, що я описую як смуток. Для мене радість і смуток — це одне ціле, оскільки вони переживаються всім тілом, коли ти справді перебуваєш у період, коли все твоє єство просто захоплене цим почуттям. Я знаходжу це, і інші описують це так само, важко назвати це. Отже, ми маємо вийти за рамки «те, що таке смуток», але це інше, ніж тяжкість. Але яку б радість ви не відчували зараз, це радість, яку зазвичай відчувають, коли люди пройшли через… це можуть бути зусилля з відновлення після стихійного лиха, коли вони рятують людей і тварин і доставляють медичні засоби, а люди вмирають навколо них. Але вони завжди розповідають про ті переживання як про радість. Я працював у цій сфері багато років і нарешті зрозумів: «О, ви говорите про досвід людського спілкування, коли ми дійсно виходимо за межі себе, просто перебуваємо поруч один з одним». І це радісний досвід.

Він також має цю рису смутку, тому що досвід, який ми пережили, мав у собі велике горе та втрату. І я думаю, що все це... У нас є ці назви — радість і смуток, або щастя, або багато різних дескрипторів — усі вони надто обмежують. І тому, коли я кажу «радість і смуток — це одне», що є цитатою зі Святого Письма, це насправді стосується відчуття у всьому вашому єстві, що це якраз правильно, це великий так, цей досвід. І я відчуваю це, коли перебуваю в місцях глибокої скорботи. Я відчуваю це, тому що я разом з іншими людьми. Це абсолютно не орієнтована на Захід, нематеріальна основа лише того, що доступно, коли... Я постійно цитую Біблію: «Коли збираються двоє чи більше, там буду й я». Отже, це справді священний досвід, і я не знаю, як описати це навіть словами радість чи смуток, але це найглибше, глибоке відчуття.

ТС: Тепер, Мег, я уявляю, як слухають люди, які відчувають резонанс з цією ідеєю бути воїном за людський дух, але вони можуть не обов’язково ідентифікувати себе в своєму житті як лідери. Я знаю, що ви зробили багато роботи з керівництвом. Як ви думаєте, якщо хтось є воїном за людський дух за потреби, він є лідером?

MW: Вони є. Я використовував визначення лідера як кожного, хто бажає допомогти. Я використовував це протягом багатьох років. Отже, це все ще жінка, яка бореться за свою дитину в шкільній системі. Це людина, яка бачить, що щось відбувається в суспільстві, і просто не пропускає це повз. Це той, чиє серце відкривається для справи, просто дивлячись на фотографію в газеті. Отже, якщо лідером є хтось, хто бажає допомогти, нам потрібно звернути увагу на причини чи ситуації, які спонукають нас вперед, які спонукають нас допомогти та служити. І світ наповнений лідерами, тому що є так багато людей із відкритими серцями, які справді хочуть змінити ситуацію. І те, що я зараз роблю у своїй власній роботі, покладаюся на ту саму динаміку покликання служити, а потім даю цьому назву: Воїн за людський дух.

ТС: Нарешті, Мег, я прочитав у розділі новин на вашому веб-сайті, що в січні ти збираєшся на 60-денний тихий сольний відпочинок. І я подумав, що це було так цікаво, що ви бажаєте і вважаєте частиною своєї роботи взяти такий час, щоб піти на двомісячний ретрит і бути «поза діями» в певному сенсі, діями світу, зовнішнього світу, протягом цього періоду часу. І мені цікаво, чи можете ви просто поговорити про це рішення в цей момент свого життя провести стільки часу в ретріті?

MW: Ну, це мій восьмий рік, як я проводжу мінімум 60 днів ретріту, і це приносить мені таку користь, що я не міг не зробити це зараз. Це дає мені можливість просто спостерігати, як мій розум повертається до життя — нічого не відволікає, нічого не потрібно робити, окрім того, щоб побути зі своїм розумом, чи то в медитації, чи в навчанні, або просто побути на самоті, щоб я дійсно бачив ясніше і справді розвинув відчуття незворушності, яке триває приблизно до листопада. І тоді я розумію, що знову стаю набагато більш реактивним. Це було частиною моєї практики. Як я вже сказав, це вже восьмий довгий ретріт, який я роблю. Я отримав неймовірні поради від мого вчителя, Пеми Чодрона. Просто для мене це дає мені підстави виконувати свою роботу, сприймати страждання світу і не бути скасованим моїми власними дуже сильними реакціями та темними емоціями. Отже, це мій спосіб по-справжньому підживити, перецентрувати, підготувати та налаштуватися на те, що буде далі.

ТС: Мег Уітлі, я хочу дуже подякувати вам за цю розмову. Ти справді мене надихаєш. Дуже дякую.

MW: Ну, я б просто сказав, що для вас і всіх слухачів суперечливі емоції, почуття «я не збираюся допустити щось, тому що це надто відчайдушно» — це все частина процесу. І справді, дар змиритися з тим, що є, — це дар знайти свою правильну роботу, а отже, це непохитна мотивація для руху вперед.

ТС: Я розмовляв з Маргарет Уітлі. Вона є автором бестселерів «Лідерство та нова наука» та нової книги « Ким ми вибираємо бути?: Зіткнувшись з реальністю, претендуючи на лідерство, відновлюючи розум». Мег, велике тобі спасибі за участь у Insights at the Edge. дякую

MW: Я дуже вдячний за цей час, Тамі, дякую.

TS: SoundsTrue.com: багато голосів, одна подорож.