Η Margaret Wheatley είναι συγγραφ

TS: Εντάξει, υπάρχουν πολλά εδώ Meg, οπότε θέλω να αποσυσκευάσω μερικά από αυτά. Ο Πολεμιστής για το Ανθρώπινο Πνεύμα απέχει από φόβο και επιθετικότητα. Εντάξει, τι συμβαίνει όταν κάποιος νιώθει επιθετικός; Ίσως πρόκειται για κάτι που συμβαίνει στον κόσμο, κάτι που τους κάνει να νιώθουν θυμό ή φόβο. Ίσως υπάρχει φόβος για κάποιου είδους πυρηνική καταστροφή. Πώς λειτουργεί ένας Πολεμιστής για το Ανθρώπινο Πνεύμα με τον φόβο και την επιθετικότητα όταν προκύπτουν;

MW: Λοιπόν, μπορώ να μιλήσω προσωπικά γιατί εμφανίζονται κάθε μέρα. Έχω νέα επίπεδα οργής για την καταστροφή που συμβαίνει για τους ανθρώπους και τα μέρη και τις αιτίες που με ενδιαφέρουν σε αυτή τη χώρα. Και είναι να αναγνωρίσω ότι δεν επιλέγω να μείνω ή να δράσω – να αντιδράσω – από αυτά τα συναισθήματα. Έτσι, όταν μπαίνω σε φόβο, καταλαβαίνω ότι κάνω πραγματικά μια επιλογή να φοβάμαι. Θα προτιμούσα απλώς να δω την κατάσταση καθαρά, ώστε να ξέρω ποια θα ήταν η σωστή ενέργεια αυτή τη στιγμή. Και μετά έχω εξελιχθεί, δουλεύοντας με το μυαλό μου για πολλά χρόνια—είναι μέρος της εκπαίδευσης, αλλά δεν το κάνουμε... Υπάρχει μια εξαιρετική δήλωση ότι αν δεν ξέρεις τον φόβο, δεν μπορείς να είσαι ατρόμητος. Επομένως, δεν μιλάμε για αποδοχή των πάντων ή απλώς καθισμένοι εκεί με ένα ευεργετικό χαμόγελο στα χείλη μας σε αυτό που συμβαίνει. Στην πραγματικότητα λειτουργεί, περιμένοντας αυτά τα βαθιά σκοτεινά συναισθήματα, συμπεριλαμβανομένης της θλίψης, και την αίσθηση της απελπισίας για όλα αυτά που χάνονται και του φόβου, του άμεσου φόβου.

Είναι σε θέση να δουλέψει μαζί τους, και όχι από καθαρά αντιδραστική βάση. Πολλά περισσότερα γίνονται δυνατά όταν φοβόμαστε, αν μπορούμε πραγματικά να τιμήσουμε αυτό το συναίσθημα - «Αυτή τη στιγμή φοβάμαι άτσαλα.» - και απλώς καθίσουμε μαζί του για μια στιγμή. Στη συνέχεια, από ένα πιο ήρεμο, πιο κεντρικό μέρος αποφασίστε πραγματικά, "Λοιπόν ποια θα ήταν η σωστή δράση εδώ;" Και τότε είναι που γίνεται ατρόμητο, γιατί έχεις περάσει τον φόβο. Ποτέ δεν τα αρνείσαι αυτά τα πράγματα. Και πρέπει να πω, απλώς παρακολουθώ στη ζωή μου πόσο έντονα είναι τα συναισθήματα θυμού μου καθημερινά. Και δεν είναι πάντα ικανοποιητικό να μην αντιδράς, και μερικές φορές το κάνω από την άποψη του βρισίματος, απλώς ξεσπάω, κάνω φασαρία. Νομίζω ότι ο πυρήνας —χαίρομαι που το ανακάλυψες το Tami— επειδή ο πυρήνας του τρόπου προπόνησης, του τρόπου με τον οποίο κάποιος από εμάς χρειάζεται να προπονείται, είναι ότι πρέπει να τιμούμε και να αναγνωρίζουμε αυτά τα πολύ δυνατά συναισθήματα που ζούμε τώρα σε καθημερινή βάση, που θα έλεγα είναι ο θυμός που γίνεται οργή, η θλίψη που γίνεται μια συντριπτική αίσθηση απώλειας, αδυναμίας.

Και για τους ανθρώπους που δραστηριοποιήθηκαν στον κόσμο και είχαν επιρροή στον κόσμο, τι κάνουμε με αυτά τα συναισθήματα; Και νομίζω ότι αυτή είναι η κύρια ερώτηση για τους ακροατές σας με την οποία ξεκινήσατε πραγματικά. Τώρα συναντάμε τόσο δυνατά συναισθήματα που είναι δικαιολογημένα. Στην πραγματικότητα, θα ήταν πραγματικά κρίμα αν δεν παρατηρούσαμε ότι βρισκόμαστε σε αυτά τα πολύ δυνατά, σκοτεινά συναισθήματα συχνά. Αλλά τότε η πραγματική ανάγκη είναι, τι να κάνω με αυτά; Τι να τους κάνω; Γι' αυτό τόσοι πολλοί άνθρωποι αρρωσταίνουν, δεν ξέρουν τι να κάνουν με τη θλίψη ή τον θυμό τους. Επομένως, η εύρεση της σωστής εργασίας από αυτό είναι απαραίτητη. Γιατί αλλιώς μας τρώνε ζωντανούς αυτά τα πολύ δυνατά συναισθήματα.

TS: Λέτε να βρω τη «σωστή δουλειά», που σημαίνει ότι δεν προέρχεστε από ένα αντιδραστικό μέρος, αλλά επιλέγετε να απαντήσετε στη συνέχεια με κάποια ουσιαστική συνεισφορά κάποιου είδους.

MW: Αυτό είναι σωστό.

ΤΣ: Εντάξει. Ήθελα επίσης να σου μιλήσω για αυτήν την ιδέα να βλέπεις τα πράγματα όπως είναι. Χρησιμοποιώ τη φράση, «άμεση αντίληψη». Και παρατηρώ, ακόμη και καθώς μιλάτε και αισθάνομαι πρόκληση να δω την κατάσταση του κόσμου όπως είναι πραγματικά, νιώθω ότι δεν ξέρω πού να βρω τις σωστές πληροφορίες για να καταλήξω στις σωστές εκτιμήσεις και συμπεράσματα. Ποια νέα εμπιστεύομαι; Εννοώ, πώς μπορώ πραγματικά να εμπλακώ σε σαφή αντίληψη για την κατάσταση του κόσμου;

MW: Ναι, αυτό είναι ένα δίκοπο μαχαίρι, γιατί όσο περισσότερο συντονίζεσαι με αυτό που συμβαίνει στον κόσμο, τόσο πιο καταστροφικό είναι. Πολλοί από τους φίλους μου, και εγώ, μιλάμε για το πώς δίνουμε στους εαυτούς μας εβδομάδες ανάπαυσης, όπου απλώς δεν βλέπουμε καμία είδηση ​​ή δεν διαβάζουμε καν ειδήσεις, απλώς για να επιστρέψουμε σε κάποια μορφή αισθήματος προσγειωμένης. Αλλά μόλις πριν από δύο μέρες πήρα ένα απόσπασμα από μια από τις σπουδαίες μέντοράς μου ως νεαρή γυναίκα, τη Hannah Arendt, η οποία είπε ότι όταν όλα είναι ψέματα, δεν είναι ότι οι άνθρωποι πιστεύουν το ψέμα, αρχίζουν να μην πιστεύουν απολύτως τίποτα. Και νομίζω ότι αυτός είναι ο κίνδυνος αυτής της εποχής, όταν σηκώνουμε τα χέρια μας και λέμε: «Δεν μπορώ να πιστέψω τίποτα».

Δεν νομίζω ότι είναι αλήθεια. Νομίζω ότι απαιτεί μια δέσμευση για την αναζήτηση καλών εκθέσεων - υπάρχουν πολλές καλές αναφορές σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή - και να είστε πειθαρχημένοι σχετικά με την ανάγνωση των πραγμάτων λεπτομερώς. Είναι ενδιαφέρον γιατί είμαστε όλοι, ακόμα και ο Τύπος τώρα απλώς επισημαίνει τα βασικά σημεία σε ένα άρθρο. Κάθε εβδομάδα, ο Guardian από το Ηνωμένο Βασίλειο, βγάζει κάτι που αποκαλούν "Μακροχρόνια ανάγνωση". Θα το έλεγα παλιομοδίτικη δημοσιογραφία, αλλά εκεί πρέπει να κάθεσαι και να διαβάζεις πολλές σελίδες που σου δίνουν μια πλήρη εικόνα, μια περίπλοκη εικόνα του τι συμβαίνει. Οπότε νομίζω ότι αυτό είναι ... και γίνομαι πιο ξεκάθαρος σχετικά με αυτό. Μόλις βγήκα έξω στον κόσμο όλο το φθινόπωρο, συναντώντας πολλούς ανθρώπους στην Αυστραλία και την Ευρώπη, όπου έχω πάει πολύ στη ζωή μου. Αλλά νομίζω ότι τόσοι πολλοί άνθρωποι απλά λένε, "Λοιπόν, δεν μπορώ να εμπιστευτώ τίποτα". Νομίζω ότι αυτό είναι ανεύθυνο γιατί είμαστε σκεπτόμενοι, φροντισμένοι άνθρωποι, επομένως πρέπει να βρούμε τις πηγές πληροφοριών που είναι αξιόπιστες. Και μετά μπορείς να τους αντισταθείς, ο ένας εναντίον του άλλου.

Παίρνει ευθύνη. Χρειάζεται δέσμευση. «Θα αναζητήσω πληροφορίες για αυτό». Αλλά υπάρχει καλό ρεπορτάζ σε εξέλιξη. Νομίζω ότι μας κάνουν πλύση εγκεφάλου για να πούμε, "Λοιπόν, δεν μπορείς να εμπιστευτείς τα μέσα ενημέρωσης", ως ένα μεγάλο ασβέστιο. Γίνονται πολλά καλά ρεπορτάζ, αλλά είναι μια δέσμευση να μην με κατακλύζουν και, στη συνέχεια, να παρατηρεί ότι ακόμα και όταν παίρνω μια ακριβή πλήρη εικόνα για κάτι, θα είμαι συγκλονισμένος και επομένως πρέπει να δώσω στον εαυτό μου μερικές μέρες άδεια ή απλώς να φύγω και να κάνω κάτι άλλο για να χαλαρώσω το μυαλό. Επειδή είναι αρκετά συντριπτικό, αυτό που συμβαίνει. Αλλά το να αποσυρθεί κανείς σε αυτή τη βάση, νομίζω ότι είναι εντελώς ανεύθυνο.

ΤΣ: Μου κάνει νόημα. Εντάξει, τώρα το τρίτο σημείο που κάνατε: να γνωρίζουμε τι λειτουργεί και να χρησιμοποιούμε τα ταλέντα μας. Και αυτό είναι ένα απόσπασμα που άντλησα από το βιβλίο σας, Ποιοι Επιλέγουμε να Γίνουμε; Είναι μια ερώτηση που κάνετε στους ηγέτες: «Είστε πρόθυμοι να χρησιμοποιήσετε οποιαδήποτε δύναμη και επιρροή έχετε για να δημιουργήσετε νησίδες λογικής, που προκαλούν και βασίζονται στις καλύτερες ανθρώπινες ιδιότητές σας για να δημιουργήσετε, να σχετιστείτε και να επιμείνετε;» Και μου αρέσει αυτή η ιδέα να δημιουργήσουμε στη ζωή μας «νησιά λογικής» και αναρωτιέμαι αν μπορείτε να μιλήσετε περισσότερο γι' αυτό, τι εννοείτε με αυτό;

MW: Ναι, δεν το εννοούσα ως προσωπικό. Το εννοούσα ως οργανωτικό ή με βάση την κοινότητα, ότι χρησιμοποιούμε τη δική μας ηγεσία ή τη δική μας δέσμευση σε έναν σκοπό ή ένα θέμα για να συγκεντρώσουμε ανθρώπους μαζί και στη συνέχεια για να συγκεντρώσουμε σκόπιμα—δεν μιλάω για αυτούς ως τόπους μεταμόρφωσης, μιλώ για αυτούς ως τόπους υπέρβασης—όπου είμαστε πρόθυμοι να υπερβούμε την τρέχουσα δυναμική που είναι τόσο διαδεδομένη στους οργανισμούς, στη λήψη αποφάσεων. απόφαση. Και δημιουργούμε μέρη όπου το ανθρώπινο πνεύμα μπορεί να ανθίσει, όπου οι άνθρωποι μπορούν να θυμούνται τη μεγάλη ευχαρίστηση της καλής συνεργασίας, αφιερώνοντας χρόνο για να σκεφτούν. Εννοώ ότι αυτές είναι επαναστατικές αλλαγές τώρα που αισθάνομαι πάντα κάπως ανόητος που πρέπει να αναφέρω. Ότι η δημιουργία ενός χώρου, ενός χώρου εργασίας ή μιας κοινοτικής προσπάθειας όπου οι άνθρωποι σκέφτονται μαζί είναι μια επαναστατική πράξη αυτές τις μέρες, αντί απλώς να αντιδράσετε, αντί να κάνετε απλώς μια άμεση δράση.

Έτσι, ένα νησί λογικής… Ορίζω τη λογική ηγεσία ως την ακλόνητη πίστη ενός ηγέτη ότι οι άνθρωποι μπορούν να είναι δημιουργικοί, γενναιόδωροι και ευγενικοί. Και η λειτουργική φράση υπάρχει «μπορεί να είναι», γιατί μπορούμε επίσης να είμαστε ιδιοτελείς, ναρκισσιστές, βάναυσοι, ακόμη και άγριοι μεταξύ μας. Γι' αυτό χρειάζεται δουλειά και είναι μια εξαιρετική, θαρραλέα ενέργεια εκ μέρους των ηγετών να πουν: "Δεν πρόκειται να συμβαδίσω με το γενικό ρεύμα. Θα το δημιουργήσω ως νησί. Θα δημιουργήσω μια αίσθηση ιδιαιτερότητας, μια αίσθηση του, "Ξέρω τι κάνουμε και πρόκειται να κρατήσουμε έξω τις αρνητικές πιέσεις" - μερικές από τις οποίες είναι προσωπικές επιθέσεις. δημιουργήστε ένα όριο, όχι για να προστατεύσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να διατηρήσουμε τον εαυτό μας ώστε να μπορούμε να κάνουμε καλή δουλειά.

Και λαμβάνω πολύ θετική ανταπόκριση από αυτό. Και είναι η άποψή μου για το απόφθεγμα του Teddy Roosevelt, «Κάνε ό,τι μπορείς με ό,τι έχεις, εκεί που είσαι». Ας, όποια και αν είναι η σφαίρα επιρροής σας, ας το σκεφτούμε ως ένα καταφύγιο, ως ένα νησί λογικής όπου θα συνεργαστούμε καλά. Και είναι μια πράξη υπέρβασης αυτές τις μέρες. Είμαι αρκετά σίγουρος γι' αυτό.

TS: Μπορείτε να με βοηθήσετε να καταλάβω τη χρήση της λέξης «υπέρβαση»; Ότι είπες ότι είναι υπέρβαση, όχι μεταμόρφωση. Δεν το κατάλαβα.

MW: Μεταμόρφωση... Ναι, έχει νόημα για μένα στο ότι όταν ξεπερνάς κάτι υψώνεσαι πάνω από αυτό. Ενώ ο μετασχηματισμός, που ήταν ο πυρήνας πολλών από εμάς στην εργασία αλλαγής, επρόκειτο να αλλάξουμε το σύστημα και επρόκειτο να μεταμορφώσουμε όχι μόνο προσωπικά, αλλά θα μεταμορφώναμε τον χώρο εργασίας ή το πώς ήμασταν μαζί στην κοινότητα. Αυτό λοιπόν έπαιρνε το σημερινό σχήμα και τη μορφή των πραγμάτων—το σύστημα—και εργαζόταν για να το αλλάξει. Και όταν μιλάω για τη νοοτροπία του νησιού, είναι πραγματικά για το, "Αυτό είναι. Δεν πρόκειται να το αλλάξουμε. Θα υπερβούμε αυτό και θα δημιουργήσουμε κάτι νέο που θα βασίζεται σε διαφορετικές αξίες και διαφορετικές πρακτικές."

TS: Εντάξει, υπάρχει ένα άλλο απόσπασμα από, Ποιος Επιλέγουμε να Γίνουμε; "Μπορείτε να αναγνωρίσετε τους Warriors for the Human Spirit από τη συμπονετική τους παρουσία και από την ευθυμία τους." Και παρατήρησα ότι ήμουν μαζί σου όταν είπες, "Με τη συμπονετική τους παρουσία", σκέφτηκα, καλά αυτό είναι διαισθητικά προφανές, αλλά "από την ευθυμία τους"; Σκέφτηκα: "Ε, αλήθεια;" Βοήθησέ με να το καταλάβω.

MW: Αυτό είναι ένα από αυτά… Μου αρέσει να βρίσκω λέξεις που μας σταματούν—"Τι εννοείς;" Λοιπόν, δεν είμαστε οι Little Miss Sunshine φιγούρες αισιοδοξίας και θετικότητας, η ευθυμία, ένας άλλος τρόπος να το σκεφτόμαστε, είναι η αυτοπεποίθηση, η ευθύτητα. Αλλά το βιώνω ως ευθυμία με την παλαιότερη έννοια της λέξης. Όταν είμαι με μια ομάδα ανθρώπων και δουλεύουμε πραγματικά μαζί, νιώθω ευδιάθετη. Και το σημειώνω σε ανθρώπους όπως, "Δεν είναι καλό που είμαστε μαζί;" Αυτή είναι η χαρά να είσαι μαζί στη δουλειά, όσο σκληρή κι αν είναι η δουλειά. Είναι αιτία για να νιώθουμε πραγματικά ευγνώμονες και χαρούμενοι. Δεν είμαστε χαρούμενοι για τα αποτελέσματα, τις προσδοκίες. Είναι απλώς η χαρά του να δουλεύουμε μαζί όπου δεν είμαστε ο ένας με τον άλλον, όπου είμαστε πραγματικά σε μια βαθύτερη αίσθηση σύνδεσης. Αυτό σημαίνει ευθυμία.

TS: Και υπάρχει ένα άλλο απόσπασμα από την ίδια ενότητα που νόμιζα ότι ήταν περίεργο. Είναι ένα κεφάλαιο που ονομάζετε «Η χαρά του Interbeing». Γράφετε, «Η εμπειρία της χαράς είναι συχνά το ίδιο με τη λύπη». Και νομίζω ότι αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, ειδικά υπό το πρίσμα αυτής της συνομιλίας που κάνουμε, όπου παρατηρώ ότι νιώθω ένα συγκεκριμένο βάρος στην καρδιά μου έχοντας αυτή τη συνομιλία μαζί σας, αλλά νιώθω επίσης μια χαρά που συνδέομαι μαζί σας. Δεν ξέρω αν θα έλεγα ότι νιώθουν το ίδιο, έτσι νιώθω και οι δύο...

MW: Το βάρος δεν είναι το ίδιο, δεν είναι αυτό που περιγράφω ως θλίψη. Για μένα, η χαρά και η λύπη είναι ένα, καθώς είναι εμπειρίες ολόσωμη, όταν βρίσκεσαι πραγματικά σε μια περίοδο όπου ολόκληρη η ύπαρξή σου φαίνεται απλώς δεσμευμένη με αυτό το συναίσθημα. Το βρίσκω, και άλλοι το περιγράφουν με τον ίδιο τρόπο, είναι δύσκολο να βάλεις όνομα. Πρέπει λοιπόν να ξεπεράσουμε το «τι είναι θλίψη», αλλά αυτό είναι διαφορετικό από το βάρος. Αλλά όποια χαρά και αν νιώθετε αυτή τη στιγμή, είναι το είδος της χαράς που συνήθως βιώνεται όταν οι άνθρωποι έχουν περάσει… θα μπορούσαν να είναι προσπάθειες αποκατάστασης από φυσική καταστροφή, όπου σώζουν ανθρώπους και ζώα και παραδίδουν ιατρικές προμήθειες και άνθρωποι πεθαίνουν γύρω τους. Αλλά πάντα αφηγούνται αυτές τις εμπειρίες ως χαρούμενες. Έχω δουλέψει σε αυτόν τον τομέα για πολλά χρόνια και τελικά κατάλαβα, «Ω, μιλάς για μια εμπειρία ανθρώπινης κοινωνίας που πραγματικά ξεπερνά τον εαυτό του, απλώς να είμαστε εκεί ο ένας για τον άλλον». Και αυτό είναι μια ευχάριστη εμπειρία.

Έχει επίσης αυτή την ιδιότητα της θλίψης γιατί η εμπειρία που ήμασταν είχε μεγάλη θλίψη και απώλεια. Και νομίζω ότι όλα αυτά είναι ... Έχουμε αυτά τα ονόματα - χαρά και λύπη ή ευτυχία ή πολλές διαφορετικές περιγραφές - είναι όλα υπερβολικά περιοριστικά. Και έτσι, όταν λέω «η χαρά και η λύπη είναι ένα», που είναι ένα απόσπασμα της Αγίας Γραφής, είναι πραγματικά να αισθάνεσαι σε όλη την ύπαρξή σου, ότι αυτό είναι σωστό, αυτό είναι ένα μεγάλο ναι, αυτή η εμπειρία. Και αυτό το νιώθω όταν βρίσκομαι σε μέρη βαθιάς θλίψης. Μπορώ να το νιώσω γιατί είμαι μαζί με άλλους ανθρώπους. Είναι μια εντελώς μη δυτική εστίαση, μη υλική βάση του τι είναι διαθέσιμο μόνο όταν... Παραθέτω τη Βίβλο όλη την ώρα, "Όταν συγκεντρωθούν δύο ή περισσότερα, θα είμαι και εγώ." Οπότε είναι πραγματικά μια εμπειρία του ιερού, και δεν ξέρω πώς να το περιγράψω ακόμα και με τις λέξεις χαρά ή λύπη, αλλά είναι η πιο βαθιά, βαθιά αίσθηση.

TS: Τώρα Meg, φαντάζομαι ανθρώπους να ακούνε και να αισθάνονται απήχηση με αυτή την ιδέα να είναι ένας Πολεμιστής για το Ανθρώπινο Πνεύμα, αλλά μπορεί να μην ταυτίζονται απαραίτητα στη ζωή τους ως ηγέτης. Ξέρω ότι έχετε κάνει πολλή δουλειά με την ηγεσία. Πιστεύετε ότι αν κάποιος είναι Πολεμιστής για το Ανθρώπινο Πνεύμα από ανάγκη, είναι ηγέτης;

MW: Είναι. Χρησιμοποίησα τον ορισμό του ηγέτη ως οποιουδήποτε επιθυμεί να βοηθήσει. Το χρησιμοποιούσα για πολλά χρόνια. Άρα εξακολουθεί να είναι μια γυναίκα που πάει να ροπαλίσει για το παιδί της στο σχολικό σύστημα. Είναι το άτομο που βλέπει κάτι να συμβαίνει στην κοινότητα και απλά δεν το αφήνει να περάσει. Είναι κάποιος του οποίου η καρδιά ανοίγει σε έναν σκοπό απλά κοιτάζοντας μια φωτογραφία σε μια εφημερίδα. Αν λοιπόν κάποιος ηγέτης είναι πρόθυμος να βοηθήσει, πρέπει να δώσουμε προσοχή σε ποιες είναι οι αιτίες ή οι καταστάσεις που μας καλούν να προχωρήσουμε, που μας καλούν να θέλουμε να βοηθήσουμε και να υπηρετήσουμε. Και ο κόσμος είναι γεμάτος ηγέτες, γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι με ανοιχτή την καρδιά τους που θέλουν πραγματικά να κάνουν τη διαφορά. Και αυτό που κάνω στη δική μου δουλειά αυτή τη στιγμή είναι να βασίζομαι στην ίδια δυναμική του να κληθώ να υπηρετήσω και μετά να της δώσω ένα όνομα: Warrior for the Human Spirit.

ΤΣ: Τώρα επιτέλους, Μεγκ, διάβασα στην ενότητα ειδήσεων στον ιστότοπό σας ότι τον Ιανουάριο θα πάτε σε ένα σιωπηλό σόλο 60 ημερών. Και σκέφτηκα ότι ήταν τόσο ενδιαφέρον που είσαι διατεθειμένος και ότι το βλέπεις ως μέρος της δουλειάς σου να αφιερώσεις χρόνο όπως αυτό, να κάνεις μια δίμηνη ανάπαυλα και να είσαι «εκτός δράσης» με μια ορισμένη έννοια, τη δράση του κόσμου, του εξωτερικού κόσμου, για εκείνη τη χρονική περίοδο. Και αναρωτιέμαι αν μπορείτε απλώς να μιλήσετε για αυτήν την απόφαση σε αυτό το σημείο της ζωής σας να περάσετε τόσο πολύ χρόνο σε καταφύγιο;

MW: Λοιπόν, αυτός είναι ο όγδοος χρόνος που κάνω, τουλάχιστον, 60 ημέρες υποχώρησης και είναι τόσο ωφέλιμο για μένα που δεν θα μπορούσα να μην το κάνω σε αυτό το σημείο. Μου δίνει τη δυνατότητα να βλέπω απλώς το μυαλό μου να επιστρέφει ζωντανό - χωρίς περισπασμούς, τίποτα να κάνω εκτός από το να είμαι με το μυαλό μου, είτε στον διαλογισμό είτε στη μελέτη, είτε απλώς να είμαι μόνος μου, ώστε να βλέπω πραγματικά πιο καθαρά και να αναπτύξω πραγματικά μια αίσθηση αυτής της ηρεμίας που διαρκεί μέχρι τον Νοέμβριο περίπου. Και τότε συνειδητοποιώ ότι γίνομαι πολύ πιο αντιδραστικός ξανά. Αυτό ήταν μέρος της πρακτικής μου. Όπως είπα, αυτή είναι η όγδοη μεγάλη υποχώρηση που κάνω. Είχα απίστευτη καθοδήγηση από τη δασκάλα μου, Pema Chödrön. Απλώς, για μένα, μου δίνει τη βάση να κάνω τη δουλειά μου, να αναλάβω τα βάσανα του κόσμου και να μην με αναιρούν οι δικές μου πολύ έντονες αντιδράσεις και το σκοτεινό συναίσθημα. Οπότε, είναι ο τρόπος μου να τρέφω πραγματικά και να επικεντρώνομαι εκ νέου και να προετοιμάζομαι και να συντονίζομαι με αυτό που ακολουθεί.

TS: Meg Wheatley, θέλω να σε ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συζήτηση. Πραγματικά με εμπνέεις. Ευχαριστώ πολύ.

MW: Λοιπόν, θα έλεγα απλώς ότι για εσάς και όλους τους ακροατές, τα αντικρουόμενα συναισθήματα, τα συναισθήματα του "δεν πρόκειται να αφήσω τα πράγματα να μπουν επειδή είναι πολύ απελπισμένο"— είναι όλα μέρος της διαδικασίας. Και πραγματικά, το δώρο του να συμβιβάζεσαι με το να αντιμετωπίζεις «αυτό που είναι», είναι το δώρο να βρίσκεις τη σωστή δουλειά, και επομένως αυτό είναι ένα ακλόνητο κίνητρο για να προχωρήσεις μπροστά.

TS: Έχω μιλήσει με τη Margaret Wheatley. Είναι η συγγραφέας των μπεστ σέλερ του Leadership and the New Science και ενός νέου βιβλίου, Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, σε ευχαριστώ πολύ που είσαι στο Insights at the Edge. Σας ευχαριστώ.

MW: Είμαι πολύ ευγνώμων για αυτή τη φορά Tami, ευχαριστώ.

TS: SoundsTrue.com: πολλές φωνές, ένα ταξίδι.