Margaret Wheatley เป็นนักเขียนและ

TS: โอเค มีหลายอย่างที่นี่ เม็ก ฉันเลยอยากจะอธิบายบางส่วน นักรบเพื่อจิตวิญญาณมนุษย์จะหลีกเลี่ยงความกลัวและการรุกราน โอเค จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อมีคนรู้สึกก้าวร้าว บางทีมันอาจเป็นเรื่องบางอย่างที่เกิดขึ้นในโลก บางสิ่งที่ทำให้พวกเขารู้สึกโกรธหรือกลัว บางทีมันอาจเป็นความกลัวต่อภัยพิบัติจากสงครามนิวเคลียร์บางประเภท นักรบเพื่อจิตวิญญาณมนุษย์จะรับมือกับความกลัวและการรุกรานได้อย่างไรเมื่อสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น

MW: ฉันสามารถพูดได้ด้วยตัวเองเพราะมันเกิดขึ้นทุกวัน ฉันรู้สึกโกรธแค้นกับการทำลายล้างที่เกิดขึ้นกับผู้คน สถานที่ และเหตุการณ์ต่างๆ ที่ฉันห่วงใยในประเทศนี้ และฉันต้องตระหนักว่าฉันไม่เลือกที่จะอยู่หรือกระทำการใดๆ หรือตอบสนองต่อความรู้สึกเหล่านั้น ดังนั้นเมื่อฉันกลัว ฉันเข้าใจว่าฉันกำลังเลือกที่จะกลัว ฉันอยากจะเห็นสถานการณ์อย่างชัดเจนเพื่อจะได้รู้ว่าการกระทำใดที่ถูกต้องในขณะนี้ จากนั้น ฉันก็พัฒนาจากการทำงานกับจิตใจมาหลายปี ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการฝึกฝน แต่เราไม่ได้... มีคำกล่าวที่ยอดเยี่ยมว่าหากคุณไม่รู้จักความกลัว คุณก็ไม่สามารถไร้ความกลัวได้ ดังนั้น เราไม่ได้พูดถึงการยอมรับทุกสิ่งหรือเพียงแค่การนั่งยิ้มอย่างมีความสุขเมื่อเห็นว่าเกิดอะไรขึ้น แต่เป็นการคาดหวังถึงอารมณ์มืดมนที่ฝังลึก เช่น ความเศร้าโศก ความรู้สึกสิ้นหวังกับทุกสิ่งที่สูญเสียไป และความกลัว ความกลัวอย่างแท้จริง

ความสามารถในการทำงานร่วมกับพวกเขานั้นไม่ใช่เพียงการตอบสนองเท่านั้น เมื่อเรากลัว สิ่งต่างๆ จะเกิดขึ้นได้มากขึ้น หากเราสามารถให้เกียรติอารมณ์นั้นได้จริง "ตอนนี้ฉันกลัวจนแทบสิ้นสติ" และนั่งกับมันสักครู่ จากนั้นจึงค่อยตัดสินใจจากจุดที่สงบและมีสติมากขึ้นว่า "แล้วการกระทำที่ถูกต้องในกรณีนี้คืออะไร" และนั่นคือตอนที่ความกลัวหมดไป เพราะคุณได้ผ่านความกลัวมาแล้ว คุณไม่เคยปฏิเสธสิ่งเหล่านี้ และฉันต้องบอกว่า ฉันแค่เฝ้าดูชีวิตของตัวเองว่าความรู้สึกโกรธของฉันรุนแรงแค่ไหนในแต่ละวัน และการไม่ตอบสนองนั้นไม่ใช่เรื่องน่าพอใจเสมอไป และบางครั้งฉันก็ทำแบบนั้นในแง่ของการสาปแช่ง การระบายความรู้สึก การระบายความรู้สึก ฉันคิดว่าแก่นแท้—ฉันดีใจที่คุณพูดเรื่องนี้ขึ้นมา ทามิ—เพราะแก่นแท้ของวิธีที่เราฝึกฝน วิธีที่เราทุกคนต้องฝึกฝน คือเราต้องให้เกียรติและยอมรับอารมณ์ที่รุนแรงเหล่านี้ที่เราเผชิญอยู่ทุกวัน ซึ่งฉันจะบอกว่าเป็นความโกรธที่กลายเป็นความเดือดดาล ความเศร้าโศกที่กลายเป็นความรู้สึกสูญเสียอย่างท่วมท้น ไร้พลัง

และสำหรับคนที่เคยทำงานและมีอิทธิพลในโลก เราจะทำอย่างไรกับความรู้สึกเหล่านั้น? และฉันคิดว่านั่นคือคำถามหลักสำหรับผู้ฟังที่คุณเริ่มต้นเรื่องนี้ เราเผชิญกับอารมณ์ที่รุนแรงมากซึ่งก็สมเหตุสมผล ในความเป็นจริง มันคงน่าเสียดายจริงๆ หากเราไม่สังเกตว่าเราอยู่ในอารมณ์ที่รุนแรงและมืดมนเหล่านี้บ่อยครั้ง แต่แล้วความต้องการที่แท้จริงคือ เราจะทำอย่างไรกับมัน? เราจะทำอย่างไรกับมัน? นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมผู้คนจำนวนมากจึงล้มป่วย พวกเขาไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรกับความเศร้าโศกหรือความโกรธของพวกเขา ดังนั้น การหางานที่เหมาะสมจากสิ่งนั้นจึงมีความจำเป็น เพราะไม่เช่นนั้น เราจะถูกกลืนกินด้วยอารมณ์ที่รุนแรงเหล่านี้

TS: คุณกำลังพูดถึงการค้นหา "งานที่ถูกต้อง" ซึ่งหมายความถึงการไม่มาจากสถานการณ์ที่ตอบสนอง แต่เลือกที่จะตอบสนองด้วยการมีส่วนสนับสนุนที่มีความหมายบางประการ

MW: ถูกต้องครับ.

TS: โอเค ฉันอยากคุยกับคุณเกี่ยวกับแนวคิดเรื่องการมองเห็นสิ่งต่างๆ ตามที่มันเป็น ฉันใช้คำว่า "การรับรู้โดยตรง" และฉันสังเกตว่าแม้คุณกำลังพูดอยู่และฉันรู้สึกท้าทายที่จะมองเห็นสถานการณ์ของโลกตามที่เป็นจริง ฉันรู้สึกว่าไม่รู้ว่าจะหาข้อมูลที่ถูกต้องจากที่ใดเพื่อมาสรุปผลและประเมินผลที่ถูกต้อง ฉันเชื่อข่าวอะไร ฉันหมายความว่า ฉันจะรับรู้สถานการณ์ของโลกได้อย่างชัดเจนได้อย่างไร

MW: ใช่แล้ว นี่เป็นดาบสองคม เพราะยิ่งคุณรับรู้สิ่งที่เกิดขึ้นในโลกมากเท่าไหร่ มันก็ยิ่งเลวร้ายมากขึ้นเท่านั้น เพื่อนๆ ของฉันหลายคนและตัวฉันเอง เราคุยกันถึงวิธีที่เราให้เวลาพักผ่อนกับตัวเอง โดยที่เราไม่ดูข่าวหรืออ่านข่าวใดๆ เลย เพียงเพื่อให้รู้สึกมั่นคงขึ้นอีกครั้ง แต่เพียงสองวันก่อน ฉันได้หยิบยกคำพูดของฮันนาห์ อารอนท์ หนึ่งในที่ปรึกษาคนสำคัญของฉันสมัยที่ฉันยังเป็นสาวมาพูด เขาบอกว่าเมื่อทุกอย่างเป็นเรื่องโกหก ไม่ใช่ว่าผู้คนจะเชื่อเรื่องโกหก พวกเขาเริ่มไม่เชื่ออะไรเลย และฉันคิดว่านี่คืออันตรายของยุคนี้ เมื่อเรายอมแพ้และพูดว่า "ฉันไม่เชื่ออะไรเลย"

ฉันไม่คิดว่านั่นเป็นความจริง ฉันคิดว่าต้องมีความมุ่งมั่นในการแสวงหาการรายงานที่ดี—ตอนนี้มีการรายงานที่ดีอยู่มากมาย—และต้องมีวินัยในการอ่านเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ อย่างละเอียด ซึ่งน่าสนใจเพราะเราทุกคน แม้แต่สื่อในปัจจุบันก็เพียงแค่เขียนจุดสำคัญในบทความเป็นหัวข้อย่อย ทุกสัปดาห์ The Guardian จากสหราชอาณาจักรจะตีพิมพ์สิ่งที่เรียกว่า "Long Read" ซึ่งฉันเรียกว่าเป็นการรายงานข่าวแบบเก่า แต่คุณต้องนั่งอ่านหลายๆ หน้าเพื่อให้ได้ภาพรวมทั้งหมด ภาพที่ซับซ้อนของสิ่งที่เกิดขึ้น ดังนั้นฉันคิดว่านี่คือ... และฉันก็เข้าใจเรื่องนี้มากขึ้น ฉันเพิ่งออกไปสู่โลกภายนอกตลอดฤดูใบไม้ร่วง พบปะผู้คนมากมายในออสเตรเลียและยุโรป ซึ่งเป็นที่ที่ฉันอยู่บ่อยครั้งในชีวิต แต่ฉันคิดว่าหลายคนแค่พูดว่า "ฉันไว้ใจอะไรไม่ได้เลย" ฉันคิดว่านั่นเป็นการไม่รับผิดชอบ เพราะเราเป็นคนเอาใจใส่และเอาใจใส่ผู้อื่น ดังนั้นเราต้องค้นหาแหล่งที่มาของข้อมูลที่เชื่อถือได้ แล้วคุณก็สามารถต้านทานพวกมันไว้ได้ โดยแต่ละตัวจะสู้กันเอง

ต้องมีความรับผิดชอบ ต้องมีการมุ่งมั่น "ฉันจะค้นหาข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้" แต่มีการรายงานที่ดีเกิดขึ้น ฉันคิดว่าเราถูกชักจูงให้พูดว่า "คุณไม่สามารถไว้วางใจสื่อได้" ซึ่งเป็นการกลบเกลื่อนครั้งใหญ่ มีการรายงานที่ดีเกิดขึ้นมากมาย แต่ต้องมีการมุ่งมั่นที่จะไม่รู้สึกกดดันมากเกินไป และสังเกตว่าแม้ว่าฉันจะสามารถมองภาพรวมของบางสิ่งบางอย่างได้ถูกต้องแล้ว ฉันก็ยังรู้สึกกดดันมากเกินไป ดังนั้น ฉันอาจต้องหยุดพักสักสองสามวันหรือไปทำอย่างอื่นเพื่อผ่อนคลายจิตใจ เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นค่อนข้างกดดันเกินไป แต่การถอนตัวออกไปเพราะเหตุผลนั้น ฉันคิดว่าเป็นการกระทำที่ไม่รับผิดชอบอย่างยิ่ง

TS: ฟังดูสมเหตุสมผลสำหรับฉัน โอเค ตอนนี้คุณพูดประเด็นที่สามแล้ว นั่นคือ การรู้ว่าอะไรได้ผลและใช้พรสวรรค์ของเรา และนี่คือคำพูดที่ฉันหยิบยกมาจากหนังสือของคุณ Who Do We Choose To Be? เป็นคำถามที่คุณถามผู้นำว่า "คุณเต็มใจที่จะใช้พลังและอิทธิพลใดๆ ก็ตามที่คุณมีเพื่อสร้างเกาะแห่งความมีสติสัมปชัญญะที่กระตุ้นและพึ่งพาคุณสมบัติที่ดีที่สุดของมนุษย์เพื่อสร้าง เชื่อมโยง และคงอยู่ต่อไปหรือไม่" และฉันชอบแนวคิดในการสร้าง "เกาะแห่งความมีสติสัมปชัญญะ" ในชีวิตของเราเอง และฉันสงสัยว่าคุณสามารถพูดเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้หรือไม่ คุณหมายถึงอะไร?

MW: ใช่ ฉันไม่ได้หมายความถึงเรื่องส่วนตัว ฉันหมายถึงเรื่องระดับองค์กรหรือชุมชน เราใช้ความเป็นผู้นำหรือความมุ่งมั่นของเราเองต่อสาเหตุหรือประเด็นต่างๆ เพื่อรวบรวมผู้คนเข้าด้วยกัน จากนั้นจึงตั้งใจที่จะ— ฉันไม่ได้พูดถึงสถานที่เหล่านี้ว่าเป็นสถานที่แห่งการเปลี่ยนแปลง ฉันพูดถึงสถานที่เหล่านี้ว่าเป็นสถานที่แห่งการก้าวข้าม—ซึ่งเราเต็มใจที่จะก้าวข้ามพลวัตปัจจุบันที่แพร่หลายในองค์กรและการกำหนดนโยบาย ความโลภ ผลประโยชน์ส่วนตัว เพียงแค่การตัดสินใจ และเราสร้างสถานที่ที่จิตวิญญาณของมนุษย์สามารถเติบโตได้ ที่ซึ่งผู้คนสามารถจดจำความสุขอันยิ่งใหญ่ของการทำงานร่วมกันเป็นอย่างดี การใช้เวลาในการคิด ฉันหมายความว่าสิ่งเหล่านี้เป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในปัจจุบัน ซึ่งฉันรู้สึกโง่เขลาอยู่เสมอที่ต้องตั้งชื่อให้ว่า การสร้างสถานที่ สถานที่ทำงาน หรือความพยายามของชุมชนที่ผู้คนร่วมกันคิดนั้นเป็นการกระทำที่ปฏิวัติในปัจจุบัน มากกว่าการตอบสนอง แทนที่จะเป็นเพียงการดำเนินการทันที

ดังนั้นเกาะแห่งสติสัมปชัญญะ... ฉันนิยามความเป็นผู้นำที่มีสติสัมปชัญญะว่าเป็นศรัทธาอันมั่นคงของผู้นำที่ว่าผู้คนสามารถสร้างสรรค์ ใจกว้าง และใจดีได้ และวลีสำคัญที่นั่นคือ "สามารถเป็น" เพราะเราสามารถเห็นแก่ตัว เห็นแก่ตัว โหดร้าย หรือแม้แต่ป่าเถื่อนต่อกันก็ได้ ดังนั้นสิ่งนี้ต้องใช้ความพยายาม และเป็นการกระทำที่ยิ่งใหญ่และกล้าหาญของผู้นำที่จะพูดว่า "ฉันจะไม่ทำตามกระแสหลักทั่วไป ฉันจะสร้างสิ่งนี้ให้เป็นเกาะ ฉันจะสร้างความรู้สึกพิเศษ ความรู้สึกว่า "ฉันรู้ว่าเรากำลังทำอะไรอยู่ และเราจะหลีกเลี่ยงแรงกดดันเชิงลบ" ซึ่งบางอย่างก็เป็นเรื่องของระเบียบราชการ บางอย่างก็เป็นการโจมตีส่วนบุคคล แต่เราจะสร้างขอบเขต ไม่ใช่เพื่อปกป้องตัวเราเอง แต่เพื่อปกป้องตัวเราเอง เพื่อที่เราจะได้ทำงานที่ดีได้

และฉันก็ได้รับการตอบรับเชิงบวกมากมายจากสิ่งนั้น และนี่คือคำพูดของเท็ดดี้ รูสเวลต์ที่ว่า "ทำเท่าที่ทำได้ด้วยสิ่งที่คุณมี ณ ที่ที่คุณอยู่" ไม่ว่าคุณจะอยู่ในขอบเขตอิทธิพลใด ขอให้เราคิดว่าที่นั่นเป็นสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ เป็นเกาะแห่งความสงบสุขที่เราจะทำงานร่วมกันได้ดี และในทุกวันนี้ นี่คือการกระทำที่เหนือโลก ฉันค่อนข้างแน่ใจในเรื่องนี้

TS: คุณช่วยอธิบายให้ฉันเข้าใจการใช้คำว่า "การหลุดพ้น" ของคุณได้ไหม คุณบอกว่ามันคือการหลุดพ้น ไม่ใช่การเปลี่ยนแปลง ฉันไม่เข้าใจเลย

MW: การเปลี่ยนแปลง... ใช่แล้ว มันมีความหมายสำหรับฉันตรงที่เมื่อคุณก้าวข้ามบางสิ่งบางอย่าง คุณก็จะสามารถก้าวข้ามมันไปได้ ในขณะที่การเปลี่ยนแปลงซึ่งเป็นแกนหลักของพวกเราหลายๆ คนในการทำงานเพื่อเปลี่ยนแปลง คือเราจะเปลี่ยนแปลงระบบ และเราจะไม่เพียงแต่เปลี่ยนแปลงตัวเราเองเท่านั้น แต่เราจะเปลี่ยนแปลงสถานที่ทำงาน หรือวิธีที่เราอยู่ร่วมกันในชุมชน ดังนั้น นั่นคือการนำสิ่งต่างๆ ในปัจจุบันมาปรับใช้—ระบบ—และดำเนินการเพื่อเปลี่ยนแปลงมัน และเมื่อฉันพูดถึงความคิดแบบเกาะกลาง จริงๆ แล้ว มันเกี่ยวกับว่า "นั่นคือสิ่งที่มันเป็น เราจะไม่เปลี่ยนแปลงมัน เราจะก้าวข้ามมันและสร้างสิ่งใหม่ๆ ที่มีพื้นฐานมาจากค่านิยมและแนวทางปฏิบัติที่แตกต่างกัน"

TS: โอเค มีคำพูดอีกประโยคหนึ่งจาก Who Do We Choose To Be? "คุณสามารถระบุนักรบแห่งจิตวิญญาณมนุษย์ได้จากการแสดงความเมตตาและความร่าเริง" และฉันสังเกตว่าฉันเห็นด้วยกับคุณเมื่อคุณพูดว่า "จากการแสดงความเมตตา" ฉันคิดว่า นั่นชัดเจนอยู่แล้ว แต่ "จากความร่าเริง" ฉันคิดว่า "ห๊ะ จริงเหรอ" ช่วยฉันเข้าใจหน่อย

MW: นั่นเป็นหนึ่งในนั้น... ฉันชอบหาคำที่ทำให้เราหยุดได้—“คุณหมายถึงอะไร” เราไม่ใช่ตัวละครใน Little Miss Sunshine ที่เป็นคนที่มีทัศนคติเชิงบวกและมองโลกในแง่ดี ความร่าเริงเป็นอีกวิธีหนึ่งในการคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ นั่นคือความมั่นใจ ความซื่อตรง แต่ฉันสัมผัสได้ถึงความร่าเริงในความหมายแบบเก่าของคำนี้ เมื่อฉันอยู่กับกลุ่มคนและเราทำงานร่วมกันจริงๆ ฉันรู้สึกร่าเริง และฉันจดบันทึกสิ่งนี้ไว้กับผู้คนว่า “มันดีไม่ใช่เหรอที่เราได้อยู่ด้วยกัน” นี่คือความสุขของการได้ทำงานร่วมกัน ไม่ว่างานจะหนักแค่ไหนก็ตาม มันเป็นสาเหตุที่ทำให้เรารู้สึกขอบคุณและร่าเริงจริงๆ เราไม่ได้ร่าเริงกับผลลัพธ์หรือความคาดหวัง มันเป็นเพียงความสุขของการได้ทำงานร่วมกันโดยที่เราไม่ได้อยู่ร่วมกัน ซึ่งเราอยู่ในความรู้สึกที่ลึกซึ้งกว่าของการเชื่อมโยงกัน นั่นคือความหมายของความร่าเริง

TS: และมีคำพูดอีกประโยคจากส่วนเดียวกันนี้ที่ฉันคิดว่าน่าสนใจ เป็นบทที่คุณเรียกว่า "ความสุขของการมีกันและกัน" คุณเขียนว่า "ประสบการณ์แห่งความสุขมักจะให้ความรู้สึกเดียวกับความเศร้า" และฉันคิดว่านั่นน่าสนใจมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพิจารณาจากบทสนทนาที่เรากำลังคุยกันอยู่ ซึ่งฉันสังเกตว่าฉันรู้สึกหนักอึ้งในใจเมื่อได้สนทนากับคุณ แต่ฉันก็รู้สึกมีความสุขที่ได้เชื่อมต่อกับคุณเช่นกัน ฉันไม่รู้ว่าจะพูดได้ไหมว่าพวกเขารู้สึกเหมือนกัน ฉันรู้สึกทั้งสองอย่างเลย—

MW: ความหนักหน่วงไม่เหมือนกัน ไม่ใช่สิ่งที่ฉันเรียกว่าความเศร้า สำหรับฉัน ความสุขและความเศร้าเป็นหนึ่งเดียวกัน เพราะมันเหมือนเป็นประสบการณ์ที่เกิดขึ้นทั้งร่างกาย เมื่อคุณอยู่ในช่วงเวลาที่ทั้งตัวคุณดูเหมือนจะมีส่วนร่วมกับความรู้สึกนี้ ฉันพบว่ามันยากที่จะเรียกชื่อมันออกมาได้ และคนอื่นๆ ก็อธิบายมันในลักษณะเดียวกัน ดังนั้น เราต้องก้าวข้าม "ความเศร้าคืออะไร" แต่นั่นก็แตกต่างจากความหนักหน่วง แต่ความสุขใดๆ ก็ตามที่คุณอาจรู้สึกอยู่ในขณะนี้ เป็นความสุขแบบที่มักจะเกิดขึ้นเมื่อผู้คนประสบกับเหตุการณ์ต่างๆ ... อาจเป็นความพยายามฟื้นฟูหลังภัยพิบัติธรรมชาติ ซึ่งพวกเขาได้ช่วยชีวิตผู้คนและสัตว์ ส่งมอบเวชภัณฑ์ และผู้คนที่กำลังจะตายรอบๆ ตัวพวกเขา แต่พวกเขามักจะเล่าถึงประสบการณ์เหล่านั้นว่าเป็นความสุข ฉันทำงานในด้านนั้นมาหลายปี และในที่สุดก็เข้าใจว่า "โอ้ คุณกำลังพูดถึงประสบการณ์ของการสื่อสารระหว่างมนุษย์ในการก้าวข้ามตัวตนอย่างแท้จริง ของการอยู่เคียงข้างกัน" และนั่นคือประสบการณ์ที่น่ายินดี

นอกจากนี้ยังมีความเศร้าโศกในลักษณะนี้ด้วย เพราะประสบการณ์ที่เราเผชิญมีทั้งความเศร้าโศกและการสูญเสียมากมาย และฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด... เรามีชื่อเหล่านี้—ความยินดีและความเศร้าโศก หรือความสุข หรือคำอธิบายอื่นๆ อีกมากมาย—สิ่งเหล่านี้ล้วนจำกัดเกินไป ดังนั้นเมื่อฉันพูดว่า "ความยินดีและความเศร้าโศกเป็นหนึ่งเดียวกัน" ซึ่งเป็นคำพูดจากพระคัมภีร์ จริงๆ แล้วมันเป็นเรื่องของความรู้สึกตลอดทั้งตัวตนของคุณ ว่าสิ่งนี้เหมาะสมพอดี นี่คือคำตอบที่ชัดเจน ประสบการณ์นี้ และฉันสามารถรู้สึกได้เมื่อฉันอยู่ในสถานที่แห่งความเศร้าโศกอย่างสุดซึ้ง ฉันสามารถรู้สึกได้เพราะฉันอยู่กับคนอื่นๆ มันเป็นพื้นฐานที่ไม่เน้นไปทางตะวันตกโดยสิ้นเชิง ไม่ใช่วัตถุของสิ่งที่มีอยู่เมื่อ... ฉันมักจะอ้างพระคัมภีร์เสมอว่า "เมื่อใดก็ตามที่มีคนสองคนหรือมากกว่านั้นมารวมกันที่นั่น ฉันจะอยู่ที่นั่นด้วย" ดังนั้น มันจึงเป็นประสบการณ์อันศักดิ์สิทธิ์อย่างแท้จริง และฉันไม่รู้ว่าจะอธิบายสิ่งนั้นอย่างไร แม้จะพูดด้วยคำว่าความสุขหรือความเศร้าโศกก็ตาม แต่เป็นความรู้สึกที่ลึกซึ้งและลึกซึ้งที่สุด

TS: ตอนนี้ เม็ก ฉันนึกภาพผู้คนที่กำลังฟังอยู่ซึ่งรู้สึกสอดคล้องกับแนวคิดเรื่องการเป็นนักรบเพื่อจิตวิญญาณของมนุษย์ แต่พวกเขาอาจไม่ได้ระบุถึงความเป็นผู้นำในชีวิตของตนเอง ฉันรู้ว่าคุณเคยทำงานเกี่ยวกับความเป็นผู้นำมามาก คุณคิดว่าถ้าใครสักคนเป็นนักรบเพื่อจิตวิญญาณของมนุษย์โดยจำเป็น พวกเขาก็เป็นผู้นำหรือไม่

MW: ใช่แล้ว ฉันใช้คำจำกัดความของผู้นำว่าคือผู้ที่เต็มใจช่วยเหลือ ฉันใช้คำนี้มาหลายปีแล้ว ดังนั้น ผู้นำจึงยังคงเป็นผู้หญิงที่ต่อสู้เพื่อลูกของเธอในระบบโรงเรียน ผู้นำคือผู้ที่เห็นบางสิ่งบางอย่างเกิดขึ้นในชุมชนและไม่ยอมปล่อยผ่าน ผู้นำคือผู้ที่มีใจเปิดกว้างต่อเหตุการณ์เพียงเพราะดูจากรูปถ่ายในหนังสือพิมพ์ ดังนั้น หากผู้นำคือผู้ที่เต็มใจช่วยเหลือ เราก็ต้องใส่ใจว่าเหตุการณ์หรือสถานการณ์ใดที่เรียกร้องให้เราเดินหน้า เรียกร้องให้เราอยากช่วยเหลือและให้บริการ และโลกนี้เต็มไปด้วยผู้นำ เพราะมีผู้คนมากมายที่มีหัวใจเปิดกว้างและปรารถนาที่จะสร้างความแตกต่างอย่างแท้จริง และสิ่งที่ฉันกำลังทำในงานของตัวเองอยู่ตอนนี้ก็คือการพึ่งพาพลวัตเดียวกันของการถูกเรียกร้องให้ให้บริการ และตั้งชื่อมันว่า นักรบเพื่อจิตวิญญาณมนุษย์

TS: ในที่สุดตอนนี้ เม็ก ฉันอ่านในส่วนข่าวบนเว็บไซต์ของคุณว่าในเดือนมกราคม คุณจะไปปฏิบัติธรรมแบบเงียบๆ คนเดียวเป็นเวลา 60 วัน ฉันคิดว่ามันน่าสนใจมากที่คุณเต็มใจและเห็นว่าเป็นส่วนหนึ่งของงานของคุณที่จะใช้เวลาแบบนี้ ไปปฏิบัติธรรมสองเดือน และ "อยู่ห่างจากกิจกรรม" ในแง่หนึ่ง ออกไปจากโลกภายนอก ในช่วงเวลาดังกล่าว และฉันสงสัยว่าคุณสามารถพูดถึงการตัดสินใจนั้นในช่วงนี้ในชีวิตของคุณที่จะใช้เวลาปฏิบัติธรรมมากขนาดนั้นได้หรือไม่?

MW: นี่เป็นปีที่แปดแล้วที่ฉันเข้าปฏิบัติธรรมอย่างน้อย 60 วัน และเป็นประโยชน์กับฉันมากจนฉันไม่สามารถไม่ทำได้เลยในตอนนี้ การปฏิบัติธรรมทำให้ฉันสามารถมองดูจิตใจของตัวเองกลับมามีชีวิตชีวาอีกครั้ง ไม่มีสิ่งรบกวน ไม่มีอะไรจะทำนอกจากอยู่กับจิตใจ ไม่ว่าจะขณะทำสมาธิหรือขณะศึกษา หรือเพียงแค่อยู่คนเดียว ทำให้ฉันมองเห็นได้ชัดเจนขึ้น และพัฒนาความรู้สึกสงบนิ่งซึ่งจะคงอยู่จนถึงเดือนพฤศจิกายน จากนั้นฉันก็ตระหนักว่าฉันตอบสนองได้ไวขึ้นมาก นี่เป็นส่วนหนึ่งของการปฏิบัติธรรมของฉัน อย่างที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว นี่เป็นการปฏิบัติธรรมครั้งที่แปดที่ฉันเข้าปฏิบัติ ฉันได้รับคำแนะนำที่ยอดเยี่ยมจากครูของฉัน เปมา โชดรอน สำหรับฉันแล้ว การปฏิบัติธรรมเป็นพื้นฐานในการทำงาน ยอมรับความทุกข์ของโลก และไม่ให้หมดกำลังใจจากปฏิกิริยาที่รุนแรงและอารมณ์ด้านลบของตัวเอง ดังนั้น การปฏิบัติธรรมจึงเป็นวิธีของฉันในการบำรุงเลี้ยงและตั้งสติใหม่ เตรียมพร้อมและปรับจิตให้เข้ากับสิ่งที่จะเกิดขึ้นต่อไป

TS: เม็ก วีทลีย์ ฉันอยากขอบคุณคุณมากสำหรับการสนทนาครั้งนี้ คุณสร้างแรงบันดาลใจให้ฉันมาก ขอบคุณมาก

MW: ฉันอยากจะบอกว่าสำหรับคุณและผู้ฟังทุกคน ความรู้สึกขัดแย้ง ความรู้สึกที่ว่า "ฉันจะไม่ปล่อยให้สิ่งต่างๆ เข้ามาเพราะมันสิ้นหวังเกินไป" เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ และจริงๆ แล้ว พรสวรรค์ในการยอมรับการเผชิญหน้ากับ "สิ่งที่เป็น" คือของขวัญแห่งการค้นพบงานที่ถูกต้อง และนั่นจึงเป็นแรงผลักดันที่ไม่สั่นคลอนในการก้าวไปข้างหน้า

TS: ฉันได้พูดคุยกับ Margaret Wheatley เธอเป็นผู้เขียนหนังสือขายดีเรื่อง Leadership and the New Science และหนังสือเล่มใหม่ Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity เม็ก ขอบคุณมากที่ร่วม รายการ Insights at the Edge ขอบคุณ

MW: ขอบคุณสำหรับเวลาครั้งนี้มาก ทามิ ขอบคุณนะ

TS: SoundsTrue.com: หลายเสียง แต่การเดินทางเดียว